対米全面テロ

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誰の石油使ってビル建てられたと思ってんだ

投稿者: li_il_li_il_world_trade_center 投稿日時: 2001/09/14 23:04 投稿番号: [30148 / 177456]
ラディン様をあんま怒らせんなよ!

考え

投稿者: fmhs35 投稿日時: 2001/09/14 23:04 投稿番号: [30147 / 177456]
みなさんの考えを読んでいるうち、自分も書き込みしたくなってしまいました。勉強不足のため、訳分かんなくなってますが。うまくまとめられませんでした…。

  とっても不謹慎な考えかも知れませんが、旅客機で突っ込んでいったテロリスト、自分の命かけるほどの信念って、すごいですね。今の自分に、命かけるものなんてないので。あぁ、それに対して、在米アラブ系人に嫌がらせをするアメリカ人って……。何だよガラス割るって、何だよイタ電って!(知り合いにアメリカ人はいないので、大いに語る)。
  一方的に「アラブ系テロリスト」が悪いとマスコミ多々が言っておりますが、彼らは彼らの宗教・信仰・理念で動いていると思うので、悪いと決めつけるのはどうでしょう?…って、私は歴史に詳しくないので、過去にどのようなことがあったのかはわかりませんが。
  暴力に武力で報復って、結局やってることは変わらないような気がするんですけどね。

  ここでアメリカ政府が、犯人をつかまえて、武力を使用せず、アメリカ憲法にそって裁きを下したら、私のアメリカに対する株は上がる。もちろん、軍事報復はせずに、経済的報復もだ!

私は、民間人を巻き込むテロは反対です、民間人を巻き込む戦争も反対です。

ちなみに、この機に中東の歴史を学びたい
のですが、なにかいい本や、いいHPがありましたら、教えて下さい。

国家へのテロを放棄するまで

投稿者: acn26570 投稿日時: 2001/09/14 23:04 投稿番号: [30146 / 177456]
この場合アメリカはとことんやります、今後は成り行きでしょう。
アフガン制裁の結果を見てテロリスト、テロ支援国家は震え上がるでしょう。
今のアメリカには核兵器使用まで許される
強い決意があります、すでに大国間の事前
了承は終えているはずです。

「報復は更なる悲劇を呼ぶ」

投稿者: bk2hebru 投稿日時: 2001/09/14 23:04 投稿番号: [30145 / 177456]
そのとうりです。
さすが"ローマ"法王です。

イタリア人っていろんな"血"が混ざり合っているんだよ。ながいながい争いがあったんだ、昔々は。
「何十世紀たっても同じ事を繰り返すのかい?」って嘆いているよ。

やっぱね〜

投稿者: boss_gama 投稿日時: 2001/09/14 23:03 投稿番号: [30144 / 177456]
そのとーり!!!

でも...

投稿者: hirokage86 投稿日時: 2001/09/14 23:03 投稿番号: [30143 / 177456]
でも人殺しをしても良いわけがない!

それは

投稿者: soru999 投稿日時: 2001/09/14 23:03 投稿番号: [30142 / 177456]
打ち落とされたからだよ。
だからあまりテレビで取り上げないでしょ。

何故、戦争が無くならない・・・・・・

投稿者: Nordseenymhe 投稿日時: 2001/09/14 23:03 投稿番号: [30141 / 177456]
人類は21世紀になっても何も過去の教訓を学んでいない。
このトピックは何を求めているのか・・・・
宇宙から見れば小さな地球のなかで・・・・
熱くなった時こそ冷静な判断が必要なのではないかと思う。
北欧のニンフより。

冷静に

投稿者: ALIEV 投稿日時: 2001/09/14 23:02 投稿番号: [30140 / 177456]
あの、先ほど10時前位にもニュース確認してみましたが、アメリカ政府はラーディンのテロリスト集団を唯一の実行犯と確定する公式発表行っているんですか?疑惑は強いものの他のテロリスト集団の関与の可能性も否定してはいませんよ。
これだけの組織力、技術力を有するテロリスト集団がどこか、丹念に過去から収集してきた情報を総合すれば、凡そ察しがつくのではないでしょうか。ただ、複数の系統を別にするテロリスト集団の共同作業という可能性もあるのではないか、犯人や関係者にはイスラム系以外の人種、民族も含まれている可能性も否定できないでしょう。

きれいごとでいいじゃない

投稿者: kenta_ponpon 投稿日時: 2001/09/14 23:02 投稿番号: [30139 / 177456]
それぞれの表現法の違いがあっても、根底にある気持ちはきれいごとでいいですよね。傷付く事ないよ。

勘弁してくれ・・・

投稿者: t_symphonia 投稿日時: 2001/09/14 23:02 投稿番号: [30138 / 177456]
ファチマ第三の予言?ユダヤの陰謀?宇宙人?ノストラダムス?

おいおい、勘弁してくれ!
本気で信じてるの?
まぁ…信じる信じないは自由だけど…。

ねぇ、もう少し冷静になろうよ。

アラブの味方

投稿者: makidakokusai 投稿日時: 2001/09/14 23:02 投稿番号: [30137 / 177456]
が日本には多いと思います。

おっしゃるとおり

投稿者: tama_kupo 投稿日時: 2001/09/14 23:02 投稿番号: [30136 / 177456]
大分キツい書き方ですが、当たってます!
その通りですよぉ。
アメリカは自国の利益と自国民が最も大切なのです。
その利益の為にならどんな事でもする。
それのどこが悪い?ぐらい思ってるんです。
勝負に負けたら「負ける方が悪い。弱いから悪い」って国。
これが「自由の国」の正体だよ。
アメリカ人と仕事してみりゃすぐ判るよ。
だから、テロだけでなく、自分に逆らうモノには絶対負けないって姿勢なんだよ。
あいつら、反省もしないしね。

ブッシュ大統領が

投稿者: steiny53jp 投稿日時: 2001/09/14 23:02 投稿番号: [30135 / 177456]
「これは戦争だ」と言ったのは、人殺しができるからである。テロリストと同類だ。
報復は報復を呼ぶことにブッシュは気がついていない。今回、報復すれば、惨劇は繰り返される。テロリストを甘く見てはいけない。中東から撤退しない限り、テロリストはアメリカを許すはずはない。ブッシュさん、あんた、また新たな犠牲者を出すつもりか?それで世界のリーダーと言えるのか?どうしてアメリカがテロの標的にされるかよく考えなさい。アメリカが報復すれば日本や他のアメリカ支持国もテロの標的にされる事になるだろう。それでも報復するのか?ブッシュさん?私は絶対許さない。世界中から新たな犠牲者が出るなんて絶対許さない。アメリカが蒔いた種、アメリカだけで解決するべきである。違うか?

人間がなぜ戦争をするか?

投稿者: okubyoumono36 投稿日時: 2001/09/14 23:01 投稿番号: [30134 / 177456]
> 人間がなぜ戦争をするか、それは欲があるからである。

この答えはかなり不完全ですね。
たぶん君も本質を分かってないんだろうね。
所詮、一般人の頭なんてそんなものだから
心配しなくていいよ。

> それともう一つ。あなたがこの人考えを批判するのなら。
> 坂本竜馬は争いをせずに徳川幕府を倒した。竜馬はけして頭は弱くなかった。
> あなたみたいに自分の考えがすべてだと思っているような人は、最低だ!

パラメータが違いすぎるでしょ?
ちゃんと考えてちょーだいな。

何も知らずに平和を祈るオバカさんに頭が弱いと言わずして、何を頭が弱いと言うのかな?

それと自己中という言葉の本当の意味も知らないのに、
自己中を軽々しく使わないでねー♪

おっしゃるとおり

投稿者: yang_wenli_33 投稿日時: 2001/09/14 23:01 投稿番号: [30133 / 177456]
ほんとに悲しいことです。

re:ところで疑問なんですが、

投稿者: harum0459 投稿日時: 2001/09/14 23:01 投稿番号: [30132 / 177456]
今ごろ、一生懸命になってアラビア語のマニュアル書いてると思います。FBIのどこかのセクションが…

気付いた!

投稿者: shibakst123 投稿日時: 2001/09/14 23:01 投稿番号: [30131 / 177456]
ラディンと某宗教家A・Sさん似てる。

私は発言の場が無いアラブの見方

投稿者: makidakokusai 投稿日時: 2001/09/14 23:01 投稿番号: [30130 / 177456]
です。
アメリカが悪すぎるのです。

うまいっ!

投稿者: yudukami2001 投稿日時: 2001/09/14 23:01 投稿番号: [30129 / 177456]
Good job!

適切な比喩ではないね。

投稿者: diabetesjp 投稿日時: 2001/09/14 23:00 投稿番号: [30127 / 177456]
あなたの言われる状況なら、私も戦いますし黙ってみているつもりもないですが。

けれど比喩が適切ではありませんよね。
だったら、今回家族が犠牲になった遺族は、真っ先に突っ込んでいって引き金を引かなくてはならないの?
そうでなくては人間ではないことになる?

ま、それは極端な話だけれど、
>自分の家にならず者が入って妻子を殺し
>ているのに、窓に隠れて何もせず、
>暴力は反対だと叫んでいる輩、
>は人間ではない。
この場合の「自分」と言う人は、ならず者の土地を奪いその親兄弟を散々苛め抜き或いは殺すのに加担してきた人だよ。少なくとも善人ではないから。
報いと思って妻子が殺される前に、自分からすすんでやられて然るべきかと。

yoshi498 さんへ

投稿者: sch0245 投稿日時: 2001/09/14 23:00 投稿番号: [30126 / 177456]
そのスタンスでいいと思います。
学べば学ぶほど、今まで見えなかったものが見えてきます。
他人の意見をよく聞き、より広い視野に立ち、より深く考えることが大事です。
あなたの人柄なら大丈夫、がんばってください。

q

投稿者: makidakokusai 投稿日時: 2001/09/14 23:00 投稿番号: [30125 / 177456]
w

ラディン師の生霊が

投稿者: syousei__1 投稿日時: 2001/09/14 23:00 投稿番号: [30124 / 177456]
http://room.trianca.com/armpit7/NYCuntouched%20photo.jpg

ドサクサに紛れて。

投稿者: z3tph4cv 投稿日時: 2001/09/14 23:00 投稿番号: [30123 / 177456]
マイカル:
民事再生法適用を申請   負債総額、そごうを上回る

  経営不振に陥っていた大手スーパーのマイカル(本社・大阪市)は14日、自力再建を断念し、東京地裁に民事再生法適用を申請し、事実上倒産した。大手スーパーでは初の経営破たんで、民間信用調査会社、帝国データバンクによると、グループの負債総額は1兆5482億円。昨年7月に経営破たんしたそごうグループの負債6891億円を上回り、戦後4番目。四方修社長は同日辞任した。店舗は15日以降も通常通り営業を続ける。

  早期の不良債権最終処理を掲げる小泉内閣のもとで初の大型企業破たんで、取引先約1万社、グループ人員約6万人を抱える流通大手の行き詰まりは景気、雇用に大きな影響を及ぼすことは必至。デフレ経済のもとで改革の“痛み”を突き付けることになりそうだ。

  マイカルグループは、創業者の一人、小林敏峯前会長(故人)の経営戦略で、バブル崩壊後の90年代も大型店舗「マイカルタウン」など全国で積極的な出店攻勢を続けた。しかし、出店のための資金を金融機関からの借り入れと社債発行に頼ってきたため、次第に金利負担が経営を圧迫。消費減退と価格下落で売り上げが落ち込み、経営状態が一気に悪化した。

  同グループは今年1月、子会社株式の売却などで、有利子負債を2月末現在の1兆1500億円から、8月末までに9100億円に削減する再建計画を策定。1700人の希望退職を募集し、04年2月末までに不採算店舗50店を閉鎖するリストラ計画も打ち出した。3月には、元大阪府警本部長で同グループ内のビル管理会社、ジャパンメンテナンス社長だった四方氏が社長に就任し、再建を目指していた。

  マイカルは、2月に子会社でスポーツクラブ運営のピープル(現コナミスポーツ)をコナミに、4月には信販事業のマイカルカードを三洋信販に売却するなどして負債圧縮を進めた。

  しかし、6月に格付け会社がマイカル社債の格付けを引き下げたため、計画していた店舗売却による資金調達が困難になった。デフレ不況に加え、希望退職募集で中堅社員が大量に退職して売り場が混乱したことも響き、01年度上半期(3〜8月)の既存店売り上げは前年同期比94・3%と計画を下回った。8月末の有利子負債は1兆500億円までしか削減できず、9100億円まで減らすという当初計画を達成できなかった。

  今月12日には株価が上場来最安値の62円まで下落。取引先が現金取引を要求したり、商品供給を絞り込むなどの動きを強め、信用不安が広がっていた。

  マイカルは外資流通大手の米国ウォルマートや仏カルフールと提携交渉を進めてきたが、条件面で折り合いがつかず、交渉は難航。メーンバンクとして同グループを支えてきた第一勧銀は14日、これ以上の支援は無理と判断。マイカルから要請のあったつなぎ融資を断り、マイカルの資金繰りが行き詰まった。

  民事再生法の適用後は、外資などのスポンサー企業を探し、再建を図る。不採算店の閉鎖や人員削減など大規模なリストラは避けられない見通し。   【小林理】

  マイカル

  スーパー業界4位。63年、関西の衣料販売店4社が合併してニチイを設立。96年、マイカルに社名変更した。故・小林敏峯元社長が店舗開発と出店を結合した商業デベロッパー事業を進め、サティ、ビブレのほか、マイカル本牧など、映画館もある複合型大規模店舗、マイカルタウンを展開した。

  2月末のグループの店舗数は234店、従業員は約2万人で、他にパートなど約4万人。01年2月期のグループの売上高は1兆7226億円だが、当期損失872億円の赤字決算だった。

−−−認識間違い(その1)−−−

投稿者: vvvf60w 投稿日時: 2001/09/14 22:59 投稿番号: [30122 / 177456]
ここに投稿されている方の中には、著しい認識間違いをされている方が目立ちますね。
正しい認識ができてないと、正しい議論はできません。
私が気付いた範囲で訂正していきたいと思います。

>日本は確かに経済では先進国のトップ
>ですが国際性から見れば本当に極東の
>小さな島国、単一民族の後進国としか
>見られてません。

日本は単一民族国家ではありません。
アイヌ人、琉球人、朝鮮人、中国人などがいます。


>南京大虐殺や韓国については?
>誰も非難できません。

多くの日本人は非難しています。


>原爆だって身のほど知らずの日本人が
>現状を把握しなかったからあそこまで
>いってしまったんじゃないですか?

原爆は、アメリカが対戦後の冷戦でソ連に対して優位を保つ為、核兵器の人体実験の為に行ったものです。戦争終結を早める為ではありません。


>わからないなら勝手なことは言わず、
>静かに犠牲者の冥福と更なる犠牲ので
>ないことを祈ってください。

そうですね。本当にそう思います。

ファチマ第三の予言のとおりに

投稿者: fwgd1653 投稿日時: 2001/09/14 22:59 投稿番号: [30121 / 177456]
なろうとしている。
その内容を知っているのは、ローマ法王だけ。彼はそのことを知って卒倒しそうになったとか。
それは中東に反キリストが現れ、世界を破壊する。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgd1653/index.htm

ピッツバーグの墜落事件現場はなぜきれい?

投稿者: tepolon 投稿日時: 2001/09/14 22:59 投稿番号: [30120 / 177456]
ピッツバーグの墜落事件現場は、今までの墜落事故とは様相が違うような気が、私もします。御巣鷹山の日航機事故、名古屋空港の飛行機事故などの現場と違って、機体の残骸がほとんど見えません。やたらにきれいな感じがします。墜落時のスピードとか何かの条件で違ってくるのかも知れませんが。

テレビの画像しか見ていませんので詳細は定かではありませんが、この点私も不思議です。詳しい方、どなたかお教え下さい。

正義は

投稿者: mt56079 投稿日時: 2001/09/14 22:58 投稿番号: [30119 / 177456]
民主主義です。それは歴史が証明している。独裁や閉鎖ではない。

敵は少ない。

投稿者: dreamthip 投稿日時: 2001/09/14 22:58 投稿番号: [30118 / 177456]
ほとんどがアメリカに味方です。アメリカに喧嘩売るとはいい度胸だ!くそタリバンのくそ過激派め!そしてくそテロリストめ!すぐに降服するのがオチ。ほんとに被害者が可愛そうである。それとあの喜んでるくそ民族はなんなんだ!理解できん。イスラムでは善行で身を落とした者は生き返ることが出来るという教えがあるらしいが本当なのか。あれが善行なわけないが。

ところで疑問なんですが、

投稿者: yamafey 投稿日時: 2001/09/14 22:58 投稿番号: [30117 / 177456]
FBIはアラビア語の操縦マニュアルはちゃんと見せてくれるんでしょうかね?いつまでたっても写真の一つも出てこないんですけど。

YES!

投稿者: TM8312 投稿日時: 2001/09/14 22:58 投稿番号: [30116 / 177456]
そして   わが祖国

タリバンが「米の攻撃受ければ報復」と表明

投稿者: PEKO_chan_fujiya_miruki 投稿日時: 2001/09/14 22:58 投稿番号: [30115 / 177456]
【ニューデリー14日=佐藤浅伸】アフガニスタンを実効支配するイスラム原理主義勢力タリバンは14日、米軍がアフガニスタンを攻撃した場合、「自衛のためいかなる犠牲も払う用意がある。あらゆる手段を使って報復に出る」と表明した。タリバンの最高指導者オマル師のスポークスマンがAFP通信に対し、南部カンダハルの拠点から衛星電話で語った。

  同スポークスマンは、「1998年の(ケニア、タンザニアの米大使館爆破事件の報復としての)米軍の攻撃は(ビンラーディンの)キャンプを狙ったものだったが、今回は(タリバンの)体制と政府全体を抹殺しようとしている」と述べ、タリバン自体に対する挑戦だとの認識を示した。(読売新聞)

Re:報復の方法は

投稿者: koooow 投稿日時: 2001/09/14 22:58 投稿番号: [30114 / 177456]
禍根が残らない報復なんてあり得ないでしょ?
すでに、米国を中心とした反テロ勢力対イスラム原理主義勢力という対決図式ははっきりしています。
あとは中心となる米国がどの程度の規模で、どのくらいの期間、どの程度の国や地域を巻き込んで報復行動を行うかだけです。
かなり大規模に長期にわたって行えば日本も必ず巻き込まれ、場合によっては再報復テロの標的となることでしょう。
比較的小規模で短期にわたった場合でも、日本が重要な部分で米国に協力すれば、
すべてが終わってから報復を受けるということも考えられるでしょう。
日本のトップが全面協力を約束した時点で、この国でも何らかのテロ攻撃が起こる可能性がでてきたのです。
自分たちさえ安全であれば国際社会から孤立しても良いのか。
確定はしていませんが、20数名の同胞が犠牲になったかもしれないというのに、同じ日本人として復讐心は湧いてこないのか。
犠牲になった人の故国ではアラブ人に対する投石などが起こっていると聞きます。
それは確かに間違った正義だとは思います。
しかし、このトピで安穏とした平和論をぶちあげている人を見かけると、自己中心的かつ日和見的な弱虫にしか思えません。そういった方々には、今後のこの国の進み方も考えて慎重に発言していただきたいと思います。

ひとつ気になること…

投稿者: cmyk01jp 投稿日時: 2001/09/14 22:58 投稿番号: [30113 / 177456]
アメリカの報復行為に反対している
アメリカ民間人はどれぐらいいるだろうか?報道はされていないんでしょうか?都合の悪い情報は伏せているんでしょうか?

情報操作はアメリカの常套手段だし。

>それは間違っています

投稿者: gantankgantank 投稿日時: 2001/09/14 22:57 投稿番号: [30112 / 177456]
期待した答えとかなりの開きがあったので驚きです   あくまでアメリカの報復だけ非難するのかと聞いたのです   その下の文は世界では常にこういった事が繰り返されていると同時にその報復合戦には非難をしないのですか?と聞いたのです   因みに報復のあとアフガンではタリバンが政権を握っています   この辺の情報は入り難いので詳しいことはわかりません

そうそう

投稿者: GCFSRsport 投稿日時: 2001/09/14 22:57 投稿番号: [30111 / 177456]
これが国連=アメリカのしてきたことです。
化学兵器をうんぬんってのはあるんだろうけど、これが正義とは思えないがね。http://square.umin.ac.jp/ihf/iraq/suffering/suffering.htm
こういう現状を見て怒らない人間っているのかね。
一時は飢餓で毎月6000人の子供が亡くなるとも伝えられ、こういう状況を見て、イスラム社会が怒るのも無理はないと思います。

国益=正義、戦争=ビジネス   それがアメリカです。
肥大した軍事産業を支えるには、消費が一番!なにせ資本主義だからね〜消費がなけりゃ成り立たないよ。ってか?
世界の嫌われ者だよ。

初めまして

投稿者: li_ili_il 投稿日時: 2001/09/14 22:57 投稿番号: [30110 / 177456]

補足(自己レスですが)

投稿者: ccmccmccmccmccm 投稿日時: 2001/09/14 22:57 投稿番号: [30109 / 177456]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=27112

冷静に

投稿者: t_symphonia 投稿日時: 2001/09/14 22:57 投稿番号: [30108 / 177456]
皆さん、もう少し冷静になったほうがいいと思う。
大丈夫。第三次世界大戦も起こらないし、核戦争も起こらない。

アメリカの軍事行動はかなり限定的になると思う。…考えてごらん。今回のテロでは、「相手国」は存在しない。その存在しない国にどうやって地上部隊を派遣するのだろう?
軍事的な報復は間違いなく起こるけど、それがこの世の終わりの最初のラッパの音ではない。
経済的な問題もある程度時間が経過すれば、元通りになる。…原油価格はしばらく上昇するだろうけど。
これから世界的な不況が始まるとすれば、それはテロが原因ではなく、もともとアメリカ経済が失速していたのと、日本政府の無為無策が原因だから。
ついでに言うと、日本政府の対応はお粗末の一言だと思う。首相から大統領に会談を求めるのもおかしな話だし、これを機会に憲法改正議論が出てるのもおかしな話だ。
もしも、これで本当に憲法が改正されたとしたら、他の国は日本をどう見るだろう?評価すると思う?国際的なプレゼンスが高まると思う?そして日本政府はこう言うのかな?「テロ撲滅のために憲法を改正して軍事力を提供します」で、そういった国の軍事力を他の西欧諸国が歓迎すると思う?
国際情勢に翻弄されなければ、外交政策も憲法問題も解決できない国とみなされるのがオチだよ。
外交の場でそうして足元を見られるような行動は控えたほうがいい。
いま憲法を改正しても遅すぎるのだから…。
だから、いまはうそでも「憲法第9条を堅持する」とか、「非軍事的な協力しかできない」と言明したほうがいい。
そして、その上で自主的な判断で、憲法改正に踏み切った、と他の国が判断できるようにすればいい。
もう一度言う。いま憲法改正の議論をするのは遅すぎるし、タイミングも悪い。湾岸戦争の二の舞は避けられると思わないほうがいい。
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