対米全面テロ

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koizm2001さんへ

投稿者: to_silly_left_wingers 投稿日時: 2001/09/14 22:06 投稿番号: [29787 / 177456]
私もガンジーは立派だと思います。
しかし、それも相手によりけりでは?
相手はテロリスト。話してわかる相手ではないんですよ。
私も基本的には戦争反対です。
しかし、決断しなければならないときもあります。
話し合いに応じる相手なら今回の悲劇はおこっていません。

ブッシュは

投稿者: shiraga_0 投稿日時: 2001/09/14 22:05 投稿番号: [29786 / 177456]
戦争に突入することでしか支持率を上げられないこと『だけ』は知っているようだ。

イラクにまで手を出そうってことは、その後は何も考えてないな

確かに宣戦布告しました

投稿者: wwwltwincom 投稿日時: 2001/09/14 22:05 投稿番号: [29785 / 177456]
残念ながら攻撃が先でした。わざとやったと思われても仕方がないくらい、、、

軍隊は・・・

投稿者: kokokokkkokkokkkokokok 投稿日時: 2001/09/14 22:05 投稿番号: [29784 / 177456]
持ってたら使いたくなるでしょ。ましてやアメリカの陸・空・海軍は世界一を自認してるし。やられたらやり返す心情を持ってる国。外部に敵を作り、団結する国。そして喧嘩っ早い国。それがアメリカ。

  でも日本も何か言うべきでしょう。これが日本でも起きない可能性は無い。今度いつ飛行機がジャックされ、他の乗客もろとも自爆させられるか分からない。米軍基地が攻撃され、付近の日本人とかが巻き添えを食らわない保証は無い。「テロ」に対しては断固抗議する姿勢をとりましょう。

良い子は寝たかな・・・

投稿者: tekuteku58 投稿日時: 2001/09/14 22:05 投稿番号: [29783 / 177456]
情報が錯綜し、思いもそここに飛び散っている。

少し考えたいのは、今回の標的になったのはわれわれ自由主義圏全体であるとか、民主主義に対する挑戦であるということなのだが・・・

我々はすべて法の支配、法治国家を国家主権のよりどころとする世界であるはず。

今の議論は裁判過程でいえば、犯罪事実および犯人の特定という事実認定を通り越して超法規的な報復という刑罰(戦争にすりかえているが)を先に論じ、我々自由主義国家のよりどころとする理性を欠いている。

なぜラディンなのか、動機その他のほかに証拠があるのか?なぜ他の選択肢がないのか?分かっていたのか?何も説明はない。
実行行為に理解を得るには、すくなくともアメリカは全世界に対する説明責任と容疑者の釈明権を与えなければならない。

そういう情報が知りたい。日本国は皆で考えたい。皆で小泉さんに訴えたい。
被害者のご冥福を祈り、ご家族のご無念に心より哀悼の意を表します。

子供は早く寝ろよ!!

中立?

投稿者: YO_KAI_NIN_GEN_SITTORUKE 投稿日時: 2001/09/14 22:04 投稿番号: [29782 / 177456]
すいません。返事の意味がわかりません。

ラディンは

投稿者: Fooker_T 投稿日時: 2001/09/14 22:04 投稿番号: [29781 / 177456]
いつ行動するの?

もう少しフォーラムの質をあげませんか?

投稿者: animus228 投稿日時: 2001/09/14 22:03 投稿番号: [29780 / 177456]
反対意見があるなら言えばいい。なぜ、こんなに相手を傷つけるような発言をする人が多いんですか?ネット上では何を言っても許されるんですか?言葉の暴力も、暴力ですよね。
憎いから、面白くないから、では、テロリストと同次元ではないですか?
今できるだけ多くの人が真面目に考えて、少しでもポジティブな動きをつくり出していくことが、被害者への一番の手向けではないでしょうか?

>意見ごもっとも

投稿者: chaos1539 投稿日時: 2001/09/14 22:03 投稿番号: [29779 / 177456]
確かに自分の大切な人殺されたら報復したくなるかも知れない。
でも、怒りに駆られて報復攻撃すれば
そこにまた自分の大切な人を失う人が出てくる。

延々報復と悲しみの繰り返しだね。
やはりどこかで終止符を打たないと地球中悲しみでいっぱいになっちゃう。

アメリカ人が羨ましい

投稿者: jyosikousei1ami 投稿日時: 2001/09/14 22:03 投稿番号: [29778 / 177456]
ニュースを見てて、星条旗を手にした人の多さに驚いた.
国旗を手にした1人の女性が話した「国に対して想いがあるのだから当然の事よ」と。
今回の事件がどう、とかではないけれど、国旗に対しても国歌に対しても国家に対しても誇りを持てるアメリカ人が羨ましかった。

Re;現在の報道から推測すると

投稿者: tama_kupo 投稿日時: 2001/09/14 22:03 投稿番号: [29777 / 177456]
>>アメリカはアフダニスタンだけではなく、イラクも攻撃の対象として検討している事が読み取れます。
確かに。
トルコに働きかけて軍施設の使用許可を取るあたり、
目の上のコブは一気に潰しにかけるつもりっしょ。
さすがだよ、アメリカ。

真珠湾攻撃はテロでない?

投稿者: ipprnpc 投稿日時: 2001/09/14 22:02 投稿番号: [29776 / 177456]
真珠湾攻撃は、宣戦布告が間に合わなかったというのを、どこかで読んだような気がします。なんらかの手違いか、そのときの外交官の不手際かによって。

人類の本質

投稿者: kecyac5555 投稿日時: 2001/09/14 22:02 投稿番号: [29775 / 177456]
単純に考えたら、
この事件で犠牲になった人の家族は、
犯人のこと、ぶっ殺してやるくらいの気持ち持ってると思うね。

私たちはあくまで、カヤの外だから、
武力報復反対なんて平気で言えるけど、もし私が家族殺されたら、で、日本政府が何もしてくれなかったら、
傭兵訓練でも受けて一生かかっても、犯人に復讐してやろうって思う。
それが、自然だろう。
まあ、報復実行するアメリカの本当の思惑っていうのは別に隠されて入るんだろうけれど、
犠牲者の家族の気持ちを背負って、軍隊が報復するっていうのは、感情的には当然だね。
ブッシュはそうせざる得ない。
そう仕向けたのかもしれないけど。

あ、だから相手方が全面的に悪だ!なんてカヤの外の私には断言できない。
物事には必ず裏の理由があるだろうし、アメリカの属国日本のマスメディアから流れてくるアメリカよりの情報だけで、
解釈することは、出来ない。

それに、イスラム教っていうもの理解してないし。
でも、理解は出来ないだろうね。
以前、今回話題になっている国のひとつに3年間すんでいた。皆良い人なんだろうけれど、思考の違いは感じた。
これは越えられない壁だ。

戦いは良くないっていうけれど、
みんな心の平和を求め、戦いつづけてきたんだよね。
その積み重ねが、この世界。

戦いなくしてこの世界は、存在できないんだよ。
私はいやだよ。
でもそれが現実。

そうかなー

投稿者: masin2379 投稿日時: 2001/09/14 22:02 投稿番号: [29774 / 177456]
確かに今は平和ボケしてますが、二度の世界大戦を乗り越え、そして世界で唯一の被爆国です。あなたにも僕にもそんな祖先の生き残りの血が流れてるのです。一旦目を覚ましたら怖いと思うね!

すげ〜し!!

投稿者: yng9811505 投稿日時: 2001/09/14 22:02 投稿番号: [29773 / 177456]
テレビを見ていて本当にすごいんだなぁ〜って改めて思いました。

宗教が・・・

投稿者: rooraroora 投稿日時: 2001/09/14 22:02 投稿番号: [29772 / 177456]
宗教を信仰している人にはしつれいかもしれませんが、ぼくには宗教はあまりいい方向で役立っているとは思えません。
ついこの間のベルファストでの事件がそう思うきっかけでした。何の宗教だかなんだかは忘れましたが、少数の信仰者が多数の信仰者がいるエリアを通って通う学校があるんですが、その多数のほうは、この道を通るんじゃないといって争いになって、多数の方が通学する子供に手製の爆弾を投げたんです。それにより警備に当たっていた人と16歳の子供が死んだらしいのです。
子供ですよ。まだ宗教がなんなのかもあまり知らない子供たちに爆弾を投げたんですよ。そんなことをするのが宗教なんですか?たしかに宗教で救われた人もいるでしょう。しかしその少数の人のために、何人の人間が今まで死んでいったんですか?
「宗教はアヘンなり」なんて言葉もあります。この事件も宗教の考え方の違いからきているんでしょう?(違っていたらすいません)宗教ってほんとにいるんですかね?
以上17歳の戯言でした。

Re:戦うワケ

投稿者: koizm2001 投稿日時: 2001/09/14 22:02 投稿番号: [29771 / 177456]
民間人をすべて殺したら、ベトナム戦争の二の舞になるぞ。

mobailmobail

投稿者: shiraga_0 投稿日時: 2001/09/14 22:01 投稿番号: [29770 / 177456]
>こいつらにミサイル攻撃だ!
あなたも同罪じゃないですか?

思うこと

投稿者: kimu1972_22 投稿日時: 2001/09/14 22:01 投稿番号: [29769 / 177456]
首謀者と目される人物は母国を異教徒に踏みにじられ、同じアラブ民族と戦わされた憎悪からテロに傾倒したと報道されている。
テロ行為は絶対に許されることではないと考えます。
今回の軍事(報復)行動ではパキスタンの協力が不可欠とされてます。同国において同じような感情を持ち将来に禍根を残さぬように願いたい。
また、今回の行動が当初の目的から外れることなく、拡大解釈され泥沼化しないことを願うのみである。
報復に対する報復の結果はイスラエルとパレスチナの状況をみれば既に出ているようにも思えるのですが…

RE:残虐な・・・

投稿者: aruberuto_gunhazard 投稿日時: 2001/09/14 22:01 投稿番号: [29768 / 177456]
>僕は戦争を実行してテロを仕掛けた国を滅ぼしてほしいです

テロ行為はダメだが、テロリストの人柄は悪じゃない。
人類は戦争による解決を望んでいるののだろうか?(どのくらいの%)
手と手を取り合うような平和にしたい。宗教によって争いがおきたのに、また宗教によって平和にできるだろうか?(世界宗教者平和会議だっけ?、がんばってほしい。応援もする)
家族を戦争で失う、そんな悲しみをわれわれは経験しなければならない、かもしれない。

アメリカ人って…

投稿者: pocopencomic99 投稿日時: 2001/09/14 22:01 投稿番号: [29767 / 177456]
報復的軍事行動を支持する率がすごく高いそうで。(90%以上)すごくショック。しかも(攻撃対象国の)一般市民に危害を与える可能性があってもOKとの声が70%以上。うーん。

それだけのはずは無い。

投稿者: minamihonganji 投稿日時: 2001/09/14 22:00 投稿番号: [29766 / 177456]
サウジに駐留したのがテロの理由だったら
トルコ人の中にも、アメリカ人のムスリムの中にもテロリストが出て来るはず。そしたらアメリカはとっくに内戦状態になってる。

それだけじゃないようです。

投稿者: YO_KAI_NIN_GEN_SITTORUKE 投稿日時: 2001/09/14 22:00 投稿番号: [29765 / 177456]
アフガン戦争の時にアメリカはラディン側につき、武器の支援などをしました。イランイラク戦争のときに、イラクを支援したのと同じですね。敵の敵は味方の原理です。しかし、ソ連の撤退後、アメリカはラディンを処分しようとしたようです。これが、彼のアメリカに対する怒りの原点です。

犯罪者は誰?

投稿者: uhh56540 投稿日時: 2001/09/14 22:00 投稿番号: [29764 / 177456]
テロを起こしたラディン氏だけが悪いの?
アメリカだけが正義なの?

アメリカも   空爆して沢山の人を殺して被害者をたくさん生み出しているわ
宗教戦争だけが問題なのかしら?
先進国に対する   後進国の反発も大きいのでは
アメリカに対する   反発する勢力のある事も事実
こういう結果を招いた   アメリカ自身も反省の余地があるのでは
この事が   第三次世界大戦にならなければ良いけれど

>>ラディンは何に怒っているのか?

投稿者: kabutennis 投稿日時: 2001/09/14 21:59 投稿番号: [29763 / 177456]
それだけではなく

正義、正義といいながら
アメリカのアラブ世界に対する態度と
イスラエルに対する態度があまりに
違いすぎるのにも反発しているのでは
ないのでしょうか

やっかいなアメリカ

投稿者: m_e_g_u_75 投稿日時: 2001/09/14 21:59 投稿番号: [29762 / 177456]
アメリカ政府はいつも戦争したくてたまらないって感じ。なにかにつけて軍隊を派遣して戦わせて。今回の事件だって、アラブ諸国に対する自分たちの行動を振り返るなんて可愛らしいことをするかわりに、早速報復。しかもそれさえ、自分たちだけで解決すればいいものを、他の国にも支援を強制するなんて、どこまでいじきたない精神を持っているのだろうか。

ビルの中にいた被害者達に対しては、本当にお気の毒。だけど、日本を含めた他の国は一切この件に関与すべきではないと思う。

同感ですっ!

投稿者: beru_sea 投稿日時: 2001/09/14 21:59 投稿番号: [29761 / 177456]
人は同じ過ちを繰り返さなければ生きて生けない生き物なのですかね・・・私も見ていてとても悲しくなりました。

意見ごもっとも

投稿者: emi_kk 投稿日時: 2001/09/14 21:59 投稿番号: [29760 / 177456]
ごもっともだけど、やはり今回は別物かな?
もし我が子があのタワーに居て還らぬ人となったりしたなら、どんなことをしても「報復してやる!」と思うのが人情ではないでしょうか?
ある程度その辺に理解が得られるようになれば本当の大人でしょうね。
ただ、注意すべきはそう思うのと実際そうするのとは別物ですよ。

そーか。

投稿者: kokokokkkokkokkkokokok 投稿日時: 2001/09/14 21:59 投稿番号: [29759 / 177456]
そしてますます泥沼化。空爆や国連軍を指揮するアメリカに対し、局地的ゲリラ攻撃で応酬するタリバンという、図式が出来上がる。そして第三次世界大戦勃発。

  みんなでスイスでも行くか〜?

>簡単に書いてみました>hkuma1さん

投稿者: tsubasattchi 投稿日時: 2001/09/14 21:59 投稿番号: [29758 / 177456]
その通り。CNNかなにかに詳しくでてたよ

あー情けなや日本、国際的地位築けず

投稿者: asix55 投稿日時: 2001/09/14 21:58 投稿番号: [29757 / 177456]
湾岸戦争で人はださず、金だけだして西側主要国から総スカンをくらった日本。今度は始めから期待されてなくお呼びでない状態、経済大国ではあるが政治といえばほとんど第三世界並だ。これじゃあ常任理事国は夢のまた夢。戦争を起こしたり武力を使わないことに越したことはない、だが時と場合による。軍国主義復活とかではなく、どれだけ国際貢献ができ信頼をうる国なるかが問題だ、憲法改正も真剣に考えて集団的自衛権を行使できるようにしてほしい。
NATO諸国はもとよりドイツ、イタリアも報復攻撃に参加するしオーストラリア、ニュージーランドも参加の意思を示している。
世界の有力国のなかで日本だけが参加しないのは自由主義の恩恵を最大限受けている我国にとって非常に情けないと思う。

良く言った、偉いぞ中学生。

投稿者: junkfoodseater 投稿日時: 2001/09/14 21:58 投稿番号: [29756 / 177456]
目には目を+好景気+軍事力の誇示
アメリカにとっては今、何かをしないとこの先いつ出来るか解らない。
また、ブッシュさんは報復することで国民の感情をひとまとめにし、アメリカの団結と言う形で
支持率アップも狙っている気もしますね。
そして、ベトナムの時の事後処理はイメージアップにもつながる行動とも取れますが・・・
かなり、卑屈な物の見方ですが、そんなところが見え隠れするような気がするのは私だけでしょうか・・・

人間の「心」ってホントはそんな物じゃないと信じたいですけどね・・・
実際に多数の人が亡くなっているわけですから・・・

報復より、遺族に何が出来るか考えて欲しい気もしますが・・・

戦うワケ。

投稿者: okubyoumono36 投稿日時: 2001/09/14 21:58 投稿番号: [29755 / 177456]
人がなぜ争いをするかを考えれば
君の意見は頭の弱い人間の意見だって事が分かるんじゃない?

アメリカは犯人および関係者すべて(民間人も)を殺すべきだ。

何と2ちゃんねるでは

投稿者: syousei__1 投稿日時: 2001/09/14 21:58 投稿番号: [29754 / 177456]
http://211.125.82.90/bbs/radin/index2.html

自国のしてきたことを振り返ってみれば?

投稿者: mutun89 投稿日時: 2001/09/14 21:58 投稿番号: [29753 / 177456]
確かに今回のテロ行為は、卑劣で許される行為ではないと思いますが、この機会にアメリカ国民は今まで自国が行ってきたことを振り返ってみたらいかがかと思うのです。空爆をし、原爆を落とし、枯葉剤を撒き・・・自分達の国が他の国の人々に与えてきた、悲しみや苦しみを、今なら少しはわかるのではないでしょうか?いつでも自分達が正義で、自分達が最高だという奢った国民性を反省するいい機会だと(言葉は悪いのですが)思います。自分の痛みは、他の人の痛みでもあったわけなのです。
このような考え方は、不謹慎でしょうか?

簡単に書いてみました>hkuma1さん

投稿者: dondonike4423 投稿日時: 2001/09/14 21:57 投稿番号: [29752 / 177456]
国連(アメリカのごり押し)によってイスラエルが建国、それまでもそこで暮らしていたパレスチナ人は自治区に押し込められイスラエエルに蹂躪される。アメリカはユダヤ資本によって成り立っているのでパレスチナの苦しみを見向きもしない。
旧ソ連がアフガンに侵攻しようとした際、アメリカはラディンを利用し対抗したが、その後、アメリカはラディンを裏切りイスラムの聖地サウジにあるメッカに5千人もの米軍が居座る。

日本人が急にアメリカの利益の為に国連決議でこの日本の隅っこに追いやられて、新たにやってきた民族にバンバン銃で撃ちまくられたら、やっぱりやだよね。

お気の毒に・・・.

投稿者: mrsmaririn 投稿日時: 2001/09/14 21:57 投稿番号: [29751 / 177456]
あなたはそれでも日本人ですか?パールハーバーを何故日本が行ったのか、特攻隊を何故日本が編成したのか、もう少し正しい日本史を勉強してください。

疑問?

投稿者: tsubasattchi 投稿日時: 2001/09/14 21:57 投稿番号: [29750 / 177456]
本当に「ラディン」なのか?もしアメリカ野郎の情報操作だとしたら?
それと「ラディン」だけならまだいいが、もし他のテロ軍団が手を組んだとしていたら・・・

RE:本当にラディンが犯人なのか?

投稿者: dkosidfda 投稿日時: 2001/09/14 21:57 投稿番号: [29749 / 177456]
  パキスタンからサウジアラビア、ヨルダン、エジプトなどの中東諸国で、アフガニスタンのイスラム同胞を救え、というキャンペーンが展開され、多くの若者が、アフガニスタンに行ってソ連軍と戦うことを志願した。志願兵とはいえ月給が出たことも、多くの希望者が集まることにつながった。
  こうしたキャンペーンは、アメリカの同盟国だったサウジアラビアやパキスタンが率先して行い、キャンペーンの背後にいるアメリカの姿は見えにくかった。志願兵となった若者たちは、アフガニスタンやパキスタンにある軍事訓練センターに運ばれたが、訓練センターを運営しているのは、アメリカ当局(CIA)だった。

  このキャンペーンの中で、まだ20歳代だったオサマは、自らアフガニスタンに乗り込むとともに、資金も注ぎ込んでいった。

  彼らは帰国後、母国をより良いイスラム社会にする活動を始めたが、彼らの目から見ると、サウジアラビアやヨルダンなどの母国政府は、清いイスラム組織ではく、貧しい人々を放置し、腐敗していた。そして、腐敗した母国政府を支えるのは、中東の石油利権や、イスラエルの安全を守ることを目標にしているアメリカだ、という構図も見えてきた。
  「アフガン帰り」たちの世直し運動は、すぐに政府に弾圧されたが、彼らはアフガンで培った軍事技術を持っており、爆弾を作ったり政府要人を銃撃するのは、お手のものだった。こうして反政府・反米運動はテロリズムと結びつき、欧米で「イスラム原理主義運動」と呼ばれるものになった。

  アフガン帰りを訓練したのはアメリカなのだから、アメリカは結局、自分たちを狙うテロリストを養成してしまったことになる。ソ連撤退後、アメリカは悪役となったが、オサマは、イスラム教徒の苦境を救う人物として名が残り、アフガニスタンからの難民が多く住むペシャワールだけでなく、中東全域で英雄視されるようになった。

▼自分で作ったテロリスト養成所を爆撃したアメリカ

  イランでは、昨年から民主化運動が始まり、親米的なハタミ政権ができたため、イランが反米テロリズムを支援する傾向は薄まった。そして、その代わりに再び出てきたのが、オサマ・ビンラディンの名前だった。

  1998年8月、アフリカ東部のケニヤとタンザニアで、アメリカ大使館が同時に爆破されるテロ事件が起き、アメリカ政府は、オサマの組織が行った可能性が強いと発表した。そしてアメリカは報復措置として、オサマが運営しているというスーダンの「化学兵器工場」と、アフガニスタンで「テロリストを養成している軍事訓練センター」を、長距離ミサイルで攻撃した。

  ところが、このときにアメリカが攻撃した訓練センターは、実は、ソ連軍のアフガニスタン侵攻の後、アメリカが金を出して設立されたものだった。また、当初「化学兵器工場」だとして攻撃されたスーダンの工場は、その後のアメリカ政府内の調べで、単なる化学品工場だったことが分かった。

  大使館爆破テロをオサマが計画したのかどうかも、明確にはなっていないが、その後もアメリカは、各地で起きるテロ行為を、オサマの組織によるものだと言い続けた。最近では、ロシア軍と戦っているチェチェンのイスラム教徒軍も、オサマの支援を受けているとされている。

▼イスラム過激派の象徴としてのオサマ

  ところが、どうも私には、オサマが本当にテロ行為や戦闘を指揮・支援しているのかどうか、大きな疑問がある。オサマの名前を連発しているのはアメリカの当局とマスコミの側だけで、肝心のオサマ本人や、各地のイスラム組織は、テロへの関与や、相互のつながりを否定している。

  イランやシリアといった、かつて「テロリストの後見人」と言われていた国が、もはやアメリカの敵ではなくなりつつある今、とらえどころがないイスラム過激派組織の存在を分かりやすく際立たせる象徴として、アメリカ当局がオサマをマスコミに登場させているのではないか、感じられる。

西側の投資会社がラディンの株式投資に加担

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2001/09/14 21:57 投稿番号: [29748 / 177456]
>「ラディン、NY市場へ数百万ドル先物投資」

西側のどこかの証券会社か投資会社が加担した証拠。   どこかの財閥だ。
そして狙われたのが金融センター。
米金融資本(財閥)同士の戦いかもしれん。
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