対米全面テロ

そうですねぇ・・・
報復とかいろいろいってますが、
もし自分の家族等が巻き込まれていたら、
アメリカにどうして欲しいか・・・と考えると、
私の場合出来れば、ここはぐっと堪え報復を避け、
まずは、世界の事を見つめゆっくり考えてもらいたいです。

これは個人的ですが、やはり自分の命が大切ですし、
感情に任せて行動をとるのはよくないと思います。
世界全体を見て、犠牲をすくなく、出来る限り穏やかに事を収めて
もらいたいものです。

アラブ・イスラム主義者は、そんなに西側に対し戦争をしたがっているのだろうか？

もう一度、冷静に今回のド派手なテロ攻撃の目的は何なのか考察してみよう。以下が
ポイントだ。

１．現在、西側経済は同時不況に入りつつある。
２．米国軍産複合体はタカ派ブッシュを大統領に担いだ。
３.戦争が起きると石油が高騰する。

戦争で儲かるのは一体誰なんだ？

>しかし不思議なのはなぜ９月１１日なんでしょう。全然関係無いかもしれませんが、

http://bbs.cbsnews.com/breaking_news/にまずひとつあります。アメリカ人はほとんどが「仕返し」を期待しているので恐いです。

> では、あなたの解釈を聞かせてください。

意外な反応に驚きました。

今回の行為の動機、態様、それに対するアメリカ人の反応等々、宗教的背景を抜きにしては理解できないものと思います。

20人もの人が、数千人の命、その後の世界の大混乱を道連れに、一糸乱れず、自殺したのです。

一定の生死観・使命観を考えずにはいられません。

それをあえて排除しようとする、あなたの見解が、非常に特異なものに見えたのです。

報復しても死んだ人は戻らない。自分がやればやっぱり繰り返すし。だから自分が武器になるのは嫌だ。
でも、もし犯人が確定したら簡単には死んでもらいたくない。生き長らえる事で苦しんでもらいたい。

同じこと感じている人がいた！嬉しい。
確かにテロ問題について考えるのは国民の義務！などとは私も思わないけれど。

でも１２日にバイト先に行ったら、女の子の友達は全く(本当に一言も)この話題には触れないの！
ところが男の子に会ったとたん、「いやーすごい事件が起きちゃったねえ！」と・・・

もちろん個人によることだとは思いますが、一般的にはやっぱり女の人は
自分の日常に直接関係ないことには興味をもちにくいのかな？

SoWhatさんのメール仲間や私のバイト先の友人もひょっとしたら話すべき場では
こういう話をしているのかもしれないので決め付けるのは良くないけど・・・

なんだか全然この事件について女の子とは仕事場で話せなくてがっかりしてたので
同じ意見を目にしてちょっとすっきりしました！どうもありがとう！
SoWhatさんみたいな人が一人でも私の職場にいれば良かったのに・・・などと思いました。

究極の屈辱感にさらされるのですよ？

評価されるのは自分が死んだ後・・


少なくとも私には、想像でいえる！と、軽はずみな事はいえません。

あなたが真にそう考えているなら巣晴らしいです。

全く同感。
外から日本を見ると、今までまるで
見えなかったことが見えてきますね。
また、歴史的にも学ぶ必要があることもあります。

ｆｒｏｍ 　 ウルサン→ジャカルタ→マニラ→イズミット→オーガスタ→
現在タイ在住より。

あのビルが崩落したって事にしか問題をみてないわけ？
あの事件で色々な事が世の中に影響するって事を読み取ってないんだな、キミは。
まぁわかんねーだろうな、稲垣吾郎とかにしか興味ないんじゃな。
んで最後の質問
なんじゃソリャ？俺はこの事件に関して日本人がどれだけ背景を読み取ってるのかを見にきただけだ。

意外な反応に驚きました。

今回の行為の動機、態様、それに対するアメリカ人の反応等々、宗教的背景を抜きにしては理解できないものと思います。

20人もの人が、数千人の命、その後の世界の大混乱を道連れに、一糸乱れず、自殺したのです。

一定の生死観・使命観を考えずにはいられません。

それをあえて排除しようとする、あなたの見解が、非常に特異なものに見えたのです。

マンハッタン島に住んでらっしゃるのでしょうか？もしそうなら、すごい衝撃だったでしょうね。
ここの掲示板の書き込みの一部が明らかにあおるもので、遠くはなれた日本から事件を見た私でも虫唾が走るのに、当事者にあたるhelp777jpさんが、怒りをあらわにされるのも、当り前です。
私の友人のお姉さんが、名前は忘れたけどアメリカの航空会社のフライトアテンダントで、事件があったとき、ちょうどデトロイトへ向けて飛行中だったそうです。もちろん無事でカナダへ向かったそうですが、安否情報が邦人の会社で働いている人たちのみだったので、友人の家族はお姉さんから電話があるまで、一睡もできなかったようです。
無事がわかるまでどれほど心配したのだろう、とその気持ちを推し量ろうとするけれど、やはり当事者でないぶん、不用意に慰めの言葉を発するのもためらわれます・・・・

NYにいるhelp777jpさんと、私ではこの事件に対する温度差がかなり違います。この温度差の延長にあるものが、不愉快な投稿をする人たち続いてるんだと思います。
私も震災のとき、それを感じました。（あっ、神戸に住んでます）
きっとメールアドレスに悪質な内容のものがどんどん届いてると思いますが、気を落とさず、お体にお気をつけて。

あるわけないじゃん

そんなんあるんですか。
しらんかった
私の幼馴染は坊さんですが、そういうことはしないみたいです。

４. テロそのものよりも危ないこと

　 以下に書かれたことと今回のテロとの間には小さくない乖離を感じる人々が、現時
点では少なくないかも知れません。実際、その観点から、このまとめへの批判を複数
受けています。筆者は時間の経過と共に、今回のテロに関する世論は徐々に深まり、
下記に書かれた地点、あるいはその先まであるのかも知れませんがそのような十分に
深い考察まで行き着けるだけの知性を、日本人は潜在的に維持している、ということ
を信じています。

　 筆者は国民の意識が眼前のテロリズムにそれて、その間隙を縫って、人間の多様性
を許さない思想や、いわゆるナショナリズム、ファシズムが台頭することを恐れてい
ます。テロリズムは憎むべきことです。目の前のテロリズムに対し批判が集中するこ
とは自然ですが、同時に、水面下で膨張しようとする、人類の経験上望ましくない思
想たちの種子を、既に経験済みの事として次の段階へと導くことを忘れてはいけませ
ん。

　 日本社会は今回の同時テロが始まりに先んじて、徐々にその精神性を蝕まれなが
ら、戦前へと埋葬したはずの幾つかの失敗した思想の種を育んでしまうという過ちを
犯しました。このような状況下に於いて、過剰な情報や報道に国民が踊らされる。そ
の結果として、今この瞬間目の前に拡大しようとする惨事の影にあって、十分にその
実態が把握できない状態にありながら同時進行しているさまざまな社会問題が、爆発
しかけているように思えてならないのです。

　 まずは、情報戦の達人たちが集まるページを読むべきです。たとえばこういった書
き込みをどう判断されますでしょうか。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e0012.html#e20010823013553

　 今、日本人にとって本当に危険なことは、良識を持った発言者が発言を控える一方
で、国民全体が、不見識な情報に踊ってしまうことです。もしもそのような事態が現
実のものとなれば、このテロに対し、表面化しない部分も合わせたとき、仮に日本人
に限定したとしても１００万人を優に超える規模の影響があると思わなければならな
いでしょう。情報戦に踊って事態を見失なったときに、水面下で、重大な見落としが
進行してしまうことを第一に警戒すべきです。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3141/dgh/index.html
http://fcs.math.sci.hokudai.ac.jp/dgh/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086166&tid=9qna9bga4nfhna99tc0afka1bfm2bda1aa&sid=1086166&mid=1&type=date


　 蛇足ながら、クリスチャンコミュニティに問い合わせを試みるのも良いかもしれま
せん。彼らは、場合によってはユダヤ人コミュニティとの直接のつながりをもつのだ
から。

http://vip-club.tv/

＞レストランに行き、帰ってきたときにホテル玄関で遭遇したのは・・・日本人観光客向けのブランドショップの買い物袋をたくさん抱えて笑顔で戻ってくるおばさん軍団でした。ちなみに、彼女達が買い物袋を抱えて帰って来るのを米国人は本当の意味での白い目で見ていました。

危機感と周囲の人達への配慮の極度に欠如したそのようなババアどもは豆腐の角に頭をぶつけてどうにかなってほしいですね。

もし僕がそのババアどもの立場であったら買い物袋を置いて、すぐさま！その場に！地下十万キロぐらい穴を掘って一生！そこから出ませんね。というより底についたら舌を噛み切って死にます。いや、もう落ちる途中で噛み切るでしょうね。

それか、もし僕がそのババアどもに遭遇していたら、買い物袋の中身を全部出し、袋をババアどもの顔にかぶせて、まず袋の上から三発平手打ちをします。さらに続けてフェイスロックをかけ、その後タイガースープレックス、逆エビ固めでスリーカウントを取る、と見せかけてわざと逃がしもう一度タイガースープレックスをかけ、ＫＯします。

今回犯行声明というものはありませんが、このようなテロの時ってのは普通犯行声明ってださないの？自分が思うに犯行したやつらが成果のデカさにビビってでてこれないという落ちかなって気がするんだけど。なんと言っても今回のテロはホワイトハウスはダメだったとしても命中率７５％だし、ＷＴＣの壊滅状態はテロリストも予想してなかったんと違う。

私はアメリカ在住なので、日本に歌時に比べると、非常に身近に感じて、怖い思いをしています。
このテロは宣戦布告と受け取られても仕方のないくらい、全米にショックが走っています。 　 問題はどのような処置の仕方をアメリカが選んでいくのか。戦いなき戦争なんて、奇麗事でしかないのでしょうが、私の希望です。

3. まだよく分からないこと。

9390, 10675 の二件については判断留保します。

「本物だったパレスチナ映像」
投稿者: poreporebaby 2001年9月12日 午後 5時49分
メッセージ: 9390 / 10335
夕刊に載っていたパレスチナ現地日本人特派員のレポートとして、「千人を超える
人々が通りに飛び出し、“神は偉大なり”と叫びながら行進、普段はお祝い事で振舞
われるキャンデーを配っていた。銃を空に向けて乱射してＶサインする兵士もいた」
とかいています。（写真もある）あの画像と一致するところからも、現地からの画像
は本物だったようです。アメリカ不信のあまり、情報操作を疑うのはいいけど掲示板
の流言もあまり信用しないほうがいいですね。パレスチナとしてはこれあまり意外な
反応でもないと思うんだけど、なんでガセガセと決め付けられたのか
-------------------------------------------------------------------- -
「皆さんこれってどう思います。」
投稿者: otasuke_man2001 2001年9月12日 午後 7時52分
メッセージ: 10675 / 10974


Three sudden attacks(３つの奇襲）
今日までアメリカに対して成功裏に直接奇襲した例は今回のNY貿易センタービルとペ
ンタゴンへのハイジャック機激突で3回目となった。奇襲第一号は言うまでも無く日
本の「真珠湾攻撃」（1941年12月７日―現地時間）である。第二はケニアとタンザニ
アのアメリカ大使館同時爆破事件（1998年8月8日）、そして今回である。真珠湾攻撃
は「奇襲」とされたが既に公表された1941年11月27日のルーズベルト大統領命令に明
確に記載されているように12月7日（ハワイ時間）の攻撃は事前に知られており、攻
撃してくる日本軍に対して手出しをしないように命令されていた。帝国海軍のハワイ
への進路ならびに動向はことごとくアメリカに知られていた。それは当時唯一の対日
原油供給国であったオランダで日本のタンカーが原油を積み込む時、無線探知機をオ
ランダ側によってセットされた同じタンカーが補給船として帝国海軍戦艦に同行して
いたからである。アメリカ大使館爆破事件の犯人はオサマ・ビン・ラーディン（イス
ラム過激派首謀とされる）の配下による犯行とアメリカによって断定され、犯人はア
メリカの裁判所で近く判決が下ることになっている。自国大使館爆破の報復措置とし
てアメリカは、アフガニスタンのテロ養成所と思われる施設と、毒ガス製造施設とい
われるスーダンの製薬会社にミサイル攻撃を加えた。私は昨年12月スーダンに行き２
発のミサイル攻撃を受けた施設を詳しく視察した。その結果、製薬会社は毒ガスにも
ビン・ラーディンとも全く関わりがないことが分かった。二カ国のアメリカ大使館の
同時爆破に成功したテロ技術はラーディンには無い。また爆破に使用された爆薬はイ
スラム過激派が扱えるものではなかった。また爆破現場にまるで爆破を事前に知って
いたかの如く急行したのはイスラエル軍であった。FBIが到着したのはイスラエル軍
が証拠物件など持ち去った後であったと言う。今回も民間機を同時に3機（4機の可能
性大）ハイジャックし、時間差無しに目的施設に激突するには最高級のテロ戦略と技
術が無ければ成功しない。今日世界でこれほど高度のテロを実行できる組織は２つし
かなく、ビン・ラーディンのイスラム組織ではあり得ないのである。

サッカーの試合なら報復は即退場。アメリカにはサッカー根付いてないか〜

もし本当に今回のテロがラディン氏ならばアメリカはアフガン空爆なんかやらずにヒットマン送ってラディン本人を殺ればいいのにね・・
その方が平和的でしょう。
なんでもかんでもすぐ戦争にすんなよ。

そうなんです。それを誰もわかってないんですよ。宗教がどうのこうのってそんな単純な問題じゃないんです。もっと複雑な政治的な意味を持った事件なのに、それにどれだけの一般人が気付いているか、わたしは心配でなりません。

＞一緒に観光していた人が巻き込まれて亡くなったということでは・・・

それはないんじゃないか？
事件が起こったのは朝だし・・・。

信じられない。

　 アメリカが戦争する度、大切な問題がうやむやになってる様な気がしちゃいます。たまに戦争しないとやってけない国が世界のリーダーなのは怖いです。

ということは、他の掲示板はもっと悪意ある表現が満ち満ちているのですか？あなたのように？？という私もつられて悪意みなぎらせてますが。

自分の考えはいいよ、もう・・・。 　 みなさんいったいなにができるの？ 　 エゴばっかだねーここは、かっこいいねー自分の思想をこんなちっちゃいとこでひけらかして、頑張ってねー！！

アメリカ人って一般的に、真珠湾攻撃のことをどう捕らえてるんですか？

今回のテロ事件がアメリカで「真珠湾攻撃の再来」として報じられていることや、
国民の80％以上が報復措置に賛成しているというニュースを聞いて邪推すると、
「日本は真珠湾攻撃という卑怯な不意打ち攻撃をしてきた。
（だから一般人が巻き込まれたとはいえ核の報復を受けたのは当然だ！）」
ていう感じなんですかねえ？
実際はどう思ってるんだろ？
もし今回もそういう考え方で動いてるとしたら・・・

世論も政府も報復に賛成一色で、
各国の報復支持も取りつけて、
「自由は攻撃された」という大義名分も手にして・・・。
テロと同じ位、アメリカの行動に歯止めが効かなくなってしまわないかが心配です。

「対米テロの犠牲者への義援金募集が始まった」
投稿者: galois20 2001年9月12日 午後10時32分
メッセージ: 12524 / 12556
イーバンクで開始したようです。

http://www.ebank.co.jp/p_layer/sp/Contribution.html
------------------------------------------------------------------ -
「参加しませんか？」
投稿者: mimiminix 2001年9月12日 午後10時07分
メッセージ: 12186 / 12220
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4389/
------------------------------------------------------------------ -
「まだ残業をしている方への情報提供（６）」
投稿者: bakuro911 2001年9月13日 午前12時16分
メッセージ: 13775 / 14277
【確定情報】
１）死者は１万人を越えそうだ
２）ペンタゴンの死者１００から８００名。
３）ハイジャックされたのは４機のみで、推定死者は２７０名
４）墜落地点はビルに２機、ピッツバークに１機、ペンタゴンに１機
５）犯人は複数でナイフで機内制圧。機内の様子は携帯で判明：乗員刺され、全員後
部に集められた。
６）米軍は世界中で最高度の警戒態勢に入る
７）ワシントンに非常事態宣言が出され、空母2隻がワシントン沖などに待機
８）ＦＢＩは数千人の捜査員投入
９）自衛隊も最高警戒体制を敷き、政府は米との同盟を宣言
１０）タリバンはラデイン氏も含めて関与を否定。犯行声明はどこも出していない
１１）イスラエルは戦闘態勢、上空飛行禁止令発動、国境閉鎖
１２）乗客名簿を基にまもなく過激派の家宅捜索開始
１３）ボストン・ヘラルドは、警備当局がアラブ人５人を容疑者と断定したと報じた

１４）アラビア語の操縦マニュアルを空港近くの車内で発見
１５）国内空港でのチェックが最高レベル、旅行者注意
１６）明日も米の証券取引所は閉鎖。各国の株式市場、大下落
１７）ブッシュ大統領、報復の考えを示唆
１８）ロンドン上空も飛行禁止令発動
１９）北朝鮮、異例の早期報道、キューバも援助申し出。
２０）パレスチナ自治区ではお祭り騒ぎも。
２１）崩落ビル内勤務者では１８名の日本人が不明
２２）イスラエル軍、パレスチナ自治区を戦車で包囲、臨戦態勢。
２３）独英仏もラデイン氏の関与を肯定
２４）在日アメリカ大使館を閉鎖
２５）テロ情報は１０日前に日本に届いたが、外相には報告せず軽視していたらしい


【未確認情報】
１）けがをして入院した会社員の家族がハイジャック機に乗っていた可能性
２）ピッツバーグの墜落は空軍がハイジャック機撃墜？
３）ビル崩落現場で４００名の消防士が不明？
４）国籍不明機３機がカナダ領空に接近、ＣＮＮで報道中（続報無し、誤報か）。
５）ニュージャージー州で、数名が拘束された模様

ＨＰにまとめました。http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9163/
ニュースソースは基本的にＮＨＫラジオです。

早く日本は、巨大ロボット生産国になって、生き埋めの人々を颯爽と救って欲しい！
等と考えてしまうのは、マジンガーＺ世代のオジサンだからだろうか....。

ＩＴ負け組みだけど本当に平和に役立つ
ロボット産業を日本は、確立して欲しいです。

遺族になぐられても
いえるぞ！
結構いえるやついるんじゃないか？

家族、子供、友人、恋人がテロによって殺されても、報復に反対できるか？

まさにそう
でも当分はそんなこと関係ないな
ぜんぜん関係ないけど
今日野村證券にいったら
おねぇちゃんが
「あの事件以来 　 底だって認識で
結構個人の方の引き合いがつよいんですよ」って最高のスマイルで言ってた

はぁ

>
この一件が欧州国などの協力で
一段落したら
アメリカは京都議定書問題には
どう対応するんだろうか？
温暖化は長い目で見たら
テロ以上の問題かな〜
なんて思うんだけど・・・

＞割礼しましょ、ユダヤ教みたく。

割礼ってなんでしょうか？もしよろしかったら教えてください。

家族、子供、友人、恋人がテロによって殺されても、報復に反対できるか？

＞日本人観光客向けのブランドショップの買い物袋をたくさん抱えて笑顔で戻ってくるおばさん軍団でした。

映画「アルマゲドン」で、隕石がニューヨークの
街に降っても買い物をしようとする東洋人（松田聖子）を思い出します。

犠牲になった方々の冥福を祈る者です。

皆さんから厳しい意見が出ていますが、
私も気になったので書かせて頂きます。どうか読んで下さい。これも議論です。

> またアメリカに対しても過去の行いを
> 引き合いに出して非難されてる人もい
> ますが、それを始めたらそれこそ日本
> なんてどうなるですか？南京大虐殺や
> 韓国については？

それぞれの国が過去を抱えています。
しかし、その過去の問題のために、現在の問題を語る資格がないということにはならないと思います。

南京大虐殺や７３１など、かつて日本が
アジアで行ったことについては、その責任について議論の必要があるのは当然です。同様に、真珠湾奇襲や原爆投下や無差別爆撃についても、議論して然るべきでしょう。今回のテロにも議論が必要ですし、これまでのアメリカによる中東政策、そしてヴェトナムの解放と独立に介入したことも同様です。

ここに書き込んでおられる皆さんも、テロが許さらざるべき行為だと思っているはずですし、犠牲者の冥福を祈り、いまだに行方不明の人達を心配している方が多いと思います。

それでも考えざるをえないから、皆さんが議論しているのではないでしょうか？文末で書いていらっしゃったように、過去の問題について触れるとキリがなくなりますが、現在が過去の積み重ねであるからには、アメリカの過去に触れながら考えるのは当然だと思います。

今回のテロについては、現時点での議論と、詳細が判明してからの議論とでは、異なることになるかもしれません。憶測だけでの議論は滑稽で不愉快かもしれません。でも、私は必要なことだと思うのです。

マンコを切り刻む「ファラオの割礼」
はＷＨＯで問題になったあと、どうなった？

何処の国が犯人なんだろう。テレビでは、ラディンによるものだって言ってるけど、
それはあくまで、実行犯。
問題なのはそのバックについてる国だと思う。
実行犯には、制裁が加えられるけど、
裏で操っている国が、大国だったり、いろんな国が、操ってたりしたら、（多分、すごい奴がいそうなきがする。）
報復も限られるんだろうな。
疑ったらきりがないな。
アメリカかもしれないし。
ロシア
北朝鮮

反対・賛成の如何にかかわらず、テロは続くことになりますよ、、、。