対米全面テロ

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/d20040303000018.html

「もっと詳しく」をクリックすれば、下詳しく見れる。

このニュースのタイトルに書いてあるように、皆注意しよう！
まあ、とりあえず、これは、外国の話らしいが。

日本でも、いつ起きるかわからんから、気をつけよう！

＞＞＞アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。
＞＞あら？ 　 エトさんほどの方が昨年１１月のリヤドのテロを覚えていらっしゃらない？
＞いえいえ、サウジがずっとテロ対象だったことはわかっていますよ。問題は、これまで外国人勢力のみが攻撃対象だった「イラク」でアラブ人のみが攻撃対象とされたことなんです。

＞＞だから「アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。」という貴殿の考えは単なる誤解だったってことだよ。
＞─というのは、つまり、これも「イラク」のことなわけです。アルカイダの戦略全般のことを言っているわけじゃないんです。


「インティファーダ」といえば、パレスチナで二度にわたって発生した例の「インティファーダ」のことを指しているんでしょう？
イラク国内で「フセイン派残党」や「アルカイダ」がやっているテロは、「インティファーダ」とは呼びませんよ。

数日前にガザとイスラエルを結ぶたった一つのエレズ検問所のパレスチナ側の屋台や労働者たちの宿泊施設が数十件イスラエル軍によって取り壊されたそうですね。
イスラエル側によるとそれらの建物のひとつの中からトンネルが掘られていたからだとか・・・。


イスラエル側に出稼ぎに行く人たちはこれで野宿するしかなくなってしまいました。

＞＞宗教間の対立を煽るという狙いがあるとして、つまりアルカイダはどちらかの宗教に肩入れしているということが（今回の場合はスンニ派？）今回のことでわかってしまったような気がします。【etranger3_01】

＞スンニ派のなかでも善く言えば純粋、悪く言えば時代錯誤な強硬派のワッハーブ派だからね、アルカイダは。

なるほど、さすがこのへんはアドベンさんの中東ナレッジに敬服いたします。

＞で、ワッハーブ派はサウジの国教でもあるんだけど、そのサウジでアルカイダを支えてきたイデオロギーや、人的資源、財源が（アラブ人の手によって）潰されようとしているのだから、先は見えたと思う。

でもそう簡単にいくのかな。世界60カ国に及ぶネットワークがあるといわれているアルカイダ。そのベースがサウジにあるとしても、ベースはいくらでも移動できるのでは？問題は実際にアラブ社会がどれほど真剣にアルカイダのテロを止めようと思っているかですよね。安保理決議がありますからどこの国にも履行義務がありますが、それでも個人の資産家やシンジケートなどが本当に国の意向に従ってるのかどうか・・・。

知ってのとおり、全世界６０カ国のイスラムを代表するＯＩＣやアラブ連盟は国連のテロ禁止決議を決裂にまで追い込むほど、テロが犯罪として定義されることに抵抗したんです。そのアラブ諸国で、本当に安保理決議だからといってビンラディンの資金源は有効に断たれていっているのでしょうか。疑問です…。

＞msg160753でも書いたけどこの事件を英国の下劣大衆紙サンが「ビンラディンのオウンゴール（自殺点）」って書いていた。下品な表現かもしれないけど、実に的確。

サッカー好きですねえ、アドベンさん（笑）

＞昨年１１月にはトルコの事件もあった。狙われたのはシナゴーグだけど死んだのは主にトルコ人。彼らもムスリムだよね。この二つの事件で、アルカイダが「イスラムの聖戦士」なんかじゃないってことが、一般ムスリム、アラブ大衆に十分バレちゃった。

実は興味深い話があって、ヤフーチャットの「自衛隊イラク派遣賛成・反対」部屋という部屋に、1人のサウジが現れたんです。本当にアラブなのか疑わしかったんですけど、アラブの曲をボイスで流したり、とてもアラブらしいことを言うんですよ（んで友達登録しちゃったんですがｗ）。で、その人は、ビンラディンはイスラエルの手先だって言うんですよ。サウジではラディンのことまったく英雄だなんて思っていない。9-11もモサドの手先としてビンラディンがやった。アメリカは蚊帳の外だったって。なんか、合点がいってしまう自分が怖かったですよ（苦笑）

＞今、アルジャジーラのHPで「今回の事件でトクをするのは誰か？」というアンケートをやっていて、そのトップ（38％）は「アメリカとイスラエル」。「結局、アルカイダが我々の役に立つことなんかないんだ」という認識がアラブ大衆に広まっているのだと思うよ。

ほんと、チャットでのsaudiの話は、それを如実に表す話でした・・・

＞なんでかっていうと、これまでインティファーダを伝えてきたアラブ諸国のニュースって、基本的には放映されるのは「投石する子供VS戦車」という図式だけだったんだよね。これで「パレスチナを救え！」って煽ってきて、パレスチナ側はそれを利用してきた。

そういや元々、投石運動＝インティファーダだったよね。この間のNHKスペシャルの「エルサレム」でもやってた・・・。

＞でもさ、リヤドのテロでの悲惨な映像がアラブ諸国のお茶の間に流れたことで、アラブ大衆に「同じことをハマスやアルアクサもやってんじゃないか？ 　 いくらイスラエルが酷いことしているからといって、これはないんじゃないの？」という疑問が起きかねないからね。

納得。結局はどっちもどっちという話になり、双方に正義がなくなる─そして混沌となる。

一体どうやって打開できるというのだろう・・・この掲示板での諍いもそうだけど。

＞だめだね、君は。 　 はいさいなら。


じゃ正解はだれ？

それ言わないと誰も納得しないぞ（笑）

このトピで、レモンより過激な奴ってだれだろうね、興味あるな〜（笑）

どうもありがとう。
納品が終わって落ち着いたんでやっとじっくりレスできます。

＞アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。

＞あら？ 　 エトさんほどの方が昨年１１月のリヤドのテロを覚えていらっしゃらない？

いえいえ、サウジがずっとテロ対象だったことはわかっていますよ。問題は、これまで外国人勢力のみが攻撃対象だった「イラク」でアラブ人のみが攻撃対象とされたことなんです。

＞だから「アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。」という貴殿の考えは単なる誤解だったってことだよ。

─というのは、つまり、これも「イラク」のことなわけです。
アルカイダの戦略全般のことを言っているわけじゃないんです。

＞じゃ、アルカイダはなんでこんな馬鹿なことをやるのか？ 　 という疑問が出てくるけど、彼らなりに立派な計算があるのだと思う。

時の権力をすべて否定・攻撃しているような気がするのは…気のせいかな。

＞リヤドのテロのときは「腐敗した王政に寄生する輩への天誅！」という目的があったらしい。今回の事件は「シーア派とスンニー派の対立を煽り、イラクを内戦に巻き込めば、アフガン後の根拠地ができる」といった戦略があるんだろう。

いま現在連合軍がイラク全土を掌握している状態で、果たして内戦など起こりうるんだろうか？アフガンのように軍閥が残っているのとは状況が違うような気がするんだけど…。いざとなったら、“刀狩り”もあっておかしくないと思う。いまのアメリカはまだ大人しいよ。。。

∇etranger∇

＞相手の所業も知った上で

とてもそのようには思えませんが。。。。。

ま、これから行き着く先を見てみましょう。（さらに苦笑）

主要参加メンバーのものでもなければ常連さんのものでもありません。みんなのトピですよね？


モックちゃん、見てる？あなたの言うところのこれがメジャーリーグってとこの実態。けっこう排他的だよね？

＞それから、ここで枠をどうのと言ってるわりには、
自分は「・・・派」「・・・陣営」「・・・側」などと言って枠を作ろうとする人は誰でしょうね。


これは私への批判なのか？

よくわからない文章だな。

やろ、逃げたな。

以上

＞ただ、そのやり方がわざと強調してみせたり、情緒に訴えるやり方とかね、卑怯だなーと思うわけですよ。人格攻撃のようになったりとかね。

それが私のやり方。
とにかく人間の命がかかわることだから、感情的にならずにはいられないんだよ。
特に君の意見には、平和を脅かすものを感じたのだ。


＞それで傷ついたりするわけではありませんが、見ていて気持ちよくはないですよ
ね。

失礼はお詫びするが。
それでも批判すべきはする！

おまえの存在が一番適当なのに
どこの馬の骨ともわからない人間に
明かすことなど何もないよ。

以上

アルカイダや犯人が犯行声明を出すときもあるけど。
犯行声明を出さないときもあるな。

＞犯人がアルカイダであるという証拠もないし、

イスラム教スンニー派であるという証拠もないのだ。

そして、アメリカやイスラエルの犯行でないという証拠もないのだ。

→それらの証拠があるときもあるし、ないときもあるな。

それから、ここで枠をどうのと言ってるわりには、
自分は「・・・派」「・・・陣営」「・・・側」などと言って枠を作ろうとする人は誰でしょうね。

＞主要な参加者と実際にチャットしました。
その結果です。でも公表はしません。

ずるい奴だ。

逃げるなよ。

適当に言うんじゃない！

批判は別に構わないですよ。
ただ、そのやり方がわざと強調してみせたり、情緒に訴えるやり方とかね、卑怯だなーと思うわけですよ。人格攻撃のようになったりとかね。

それで傷ついたりするわけではありませんが、見ていて気持ちよくはないですよね。

＞えと氏が、リアリストでもなんでもないストンプなんかを

持ち上げるから、こんなことになるのだよ。

あなたは誰だよ・・・。俺を「えと氏」と呼ぶあたり、相当の常連のようだけど。

俺はストンプさんはリアリストだと思っています。

＞もっと相手の所業を知ってから評価をしろよ。

相手の所業も知った上で、それでもリスペクトはするという最終評価です。

＞アホらしくて、読んでらんない。（苦笑）

読まなければいい。

そのとおりだ。

犯人がアルカイダであるという証拠もないし、

イスラム教スンニー派であるという証拠もないのだ。

そして、アメリカやイスラエルの犯行でないという証拠もないのだ。

＞私はここで喧嘩しても、お邪魔女さんとは友だちになれるよ。

→こういう気持ちがあるなら、まだいいほうだね、お邪魔女さん。

　 自由主義、民主主義、民族自決を尊重すること。
　 米英軍は、イラクから撤退すること。利権を求めないこと。
　 大義のない、国際法違反の戦犯を米英国市民がさばくこと。
　 法の支配は、地球上に、例外があってはいけない。
　 もう一つ、いかなる政権も、無辜の市民を大量殺戮する権利などない。侵略戦争の権利がないように。
　 これを、世界の市民が、確認することです。少なくとも、その方向に歩み出すこと。

　 ブレマー行政官(米英)が、基本法を良いの、悪いの口出しをすべきではない。傀儡政権を目指すから、イラクを軍事拠点としようとするから、レジスタンスの根拠となる。

※「一般論」と断ったのは、トマトさんに対する言い分ではない、の趣旨でしたが、気に障りましたか。至らなくて。

　　 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/03/CN2004030301000174J1Z10.html

　　 イラク兵器情報提供せず
　　 国連報告、米に不信感

＞うわぁ、この物言い。まるで全てを知っているかのようだ。

主要な参加者と実際にチャットしました。
その結果です。でも公表はしません。

本IDを晒せないのならお引き取りください。私のプライベートIDに類似するIDを使われるのは迷惑ですし、誹謗中傷発言しかしないのならあなたのここでの存在意義もありません。もっとも、ここは私設トピじゃないので残るのは自由ですけど。

と言う事だぜ。

＞レモンちゃんの、お邪魔女さんその他をターゲットにした「平和の敵！」

＞投稿は、そのまま索敵殲滅（サーチ・アンド・デストロイ）行為ですね。

＞つまり、自分とは違う人間を「駆逐するという姿勢」で行っている行為
であることには変わりがないんだと思います。


掲示板で自分と異なる意見を批判することは普通のことだ。

特にここは、戦争やテロに関することを論争する場である以上、多少過激な言葉でのやりとりになるのは仕方ないんじゃないのかな。

私はここで喧嘩しても、お邪魔女さんとは友だちになれるよ。

もっとも、彼女はどうか知らないけど。

＞えと氏が、リアリストでもなんでもないストンプなんかを

持ち上げるから、こんなことになるのだよ。

もっと相手の所業を知ってから評価をしろよ。

それこそ「じつは殆ど皆が」そう思っているぞ。

→そう思ってるのは、俺は少数の人達だと、俺は思ってるぜ。

えと氏が、リアリストでもなんでもないストンプなんかを

持ち上げるから、こんなことになるのだよ。

もっと相手の所業を知ってから評価をしろよ。

それこそ「じつは殆ど皆が」そう思っているぞ。

アホらしくて、読んでらんない。（苦笑）

ダメだね、君は。

はい、さいなら。

＞私は誰の別ハンかな〜？？

ふつうに考えりゃレモンだろ（笑）

＞そんなこと言うな！


もちろん、証拠がないから、「可能性がある」と言っているのだ。

＞それとも、あなたが誰か、誰もわかってないとお思いですか？

思っている。

で、誰よ。誰？

私は誰の別ハンかな〜？？ゲラゲラ

私には別ハンも何もないかも知れないぜ、フッフッフッ。

これについても、証拠もなしに、そんな事、言うな！

そんなこと言うな！

まあ、俺はもう少し、きしめんを見守ってやるか！

＞あなたが誰なのか、決定的な証拠を示す必要がありますか？

必要がある！

＞実はこの掲示板の多くの人がもう気づいているんですが、

うわぁ、この物言い。まるで全てを知っているかのようだ。

で、私は誰？



※絶対！間違えるなよなーー！！！
もし間違ったらその人に悪いからな！！！

あなた、だれですか？
悪趣味に人のハンドルまで真似て…。

なぜイチイチ横からケチつけてくるんですか？

誰の別ハンなのかは、実はこの掲示板の多くの人がもう気づいているんですが、
それでもまだ醜態を晒しつづけますか？

それとも、あなたが誰か、誰もわかってないとお思いですか？

あなたが誰なのか、決定的な証拠を示す必要がありますか？


関係のない人は引っ込んでいてください。

これはきしめんさんとボクの因縁の問題“だった”んです。

もう終わりましたので、お引取りください。

おやおや今度「も」高見の見物に入ったか？

＞要はお互い様。誰も糾弾したり断罪できる立場にないと思います。

だから何なのさ。誰もこの掲示板に投稿するなとでも？終わりにすればいいと？

一番の排他的な人間はお前だっつーーの！

相手方個人だけではなく、皆に偉そうに言える立場のお前は一体何様なんだ？
お互い様よりもっとひでーや。

面白いね。自分の事が一番見えてねーよ。こいつ。

いつまでも未練がましく格好つけてんじゃねー！

消えろ！

蛆虫！

二度と出てくるな！

これは正義ではありません。
見ている方が誤解されると困るのであえてレスします。

＞「掲示板ＮＯ１の、反戦派ギライの野蛮人。
＞反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

これこそプロパガンダです。
そして彼の本心がここにある為なので何回も注意を喚起する為の投稿をします。

非常に狡猾な人間です。
まあ一つ気付いたのですが、私がことさら攻撃しますと彼の虚像が膨らみ
大した人間のように感ずるお人もあるようですが、実に下劣でクズである事は
間違いありませんので、必要以上な思いを持たないように願います。

その特徴が英語記事を引用する姿勢に現れています。
中身のないのを隠す為に「飾り」として使う、虚飾ですね。
日本人の多くにそのような情けない現象が起きている、その代表です。
よってそれに騙されるお人も出て来るわけです。

＞要はお互い様。誰も糾弾したり断罪できる立場にないと思います。

そのとおり、本人が自覚しこの場所で誠意を現すしか解決の道はないのです。
粗末な人間の特徴で、あやまちを覆い隠す事しか考えない。
ご家族もありまがらこの体たらくでは行く末が案じられますが、本人次第ですね。

＞人の作る世界は所詮、現実に近似するんですね。

ハイ、架空性に安んじて何でも許される発言故に社会の表に出ない
危険な思想も現れてくると確信しております。

まあ気が向いたらからかう程度ですからあまりお気遣いなくご覧下さい。

「まるでプロパガンダのように同じ語句を繰返し列挙して」は、
きしめんさんやレモンちゃんにも当てはまることは、お気付きのとおりです。

きしめんさんの、ストンプさんを槍玉に挙げた

「掲示板ＮＯ１の、反戦派ギライの野蛮人。
反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

レモンちゃんの、お邪魔女さんその他をターゲットにした

「平和の敵！」

投稿は、そのまま索敵殲滅（サーチ・アンド・デストロイ）行為ですね。

つまり、自分とは違う人間を「駆逐するという姿勢」で行っている行為
であることには変わりがないんだと思います。そしてそれを、それぞれ
自分の信じる正義（正しいこと）の名において行っている。

要はお互い様。誰も糾弾したり断罪できる立場にないと思います。

それにしても、掲示板って面白いですね。
暴力で互いを削りあいつつ、互いに正義を主張する─

まるで、現実の国際社会の対テロ戦争の縮図が、
デフォルメされてこの掲示板には存在するようです。

人の作る世界は所詮、現実に近似するんですね。

この件に関してはこれをラスト投稿としたいと思います。

お騒がせしましたm(__)m

>イラクで１２０人死亡・・
犯人はアルカイダであるという断定はできない。そして、イスラム教徒であるとも断定できない。モサドやCIAの可能性もあるだろう。


「今回の同時テロは、アルカイダとフセイン派残党の共同作戦である。テロの直接の目的は、３月３日に正式調印される予定だった『イラク基本法』の調印を妨害するため。」

「約三十年ぶりに復活した今回の祭りに、アルカイダなどスンニー派の過激派が攻撃を仕掛けた。イラクの周辺にはイラクの不安定化を国益と考えている国があり、そういう国がテロリストのイラク侵入を見過ごしている。」

「今回のカルバラとバグダッドのシーア派モスク爆弾テロは、人々がイマーム・フサインの死を悼んでいるのに追い討ちをかける卑劣なテロリストの犯行だ。彼らはイラクを内戦に引きずり込もうとして、このようなテロを繰り返しているが、それは決して成功しないだろう。」

「現実を直視することができない無知なイスラム教徒大衆の間には、悪いことが起こると、何の根拠もなくアメリカやイスラエルの陰謀とする空気がある。テロリストはこの空気を利用し、それを煽るためにテロを実行しているのであり、大衆を反米、反イスラエルに誘導しようとしているのである。」

上記は今回のテロについてのイラク人、あるいは周辺イスラム諸国の人々の声を収録したものです。

おやおや、何時からそんなに偉くなったの？
オマエに使用料を請求出来る人間は「叩き殺す」が平気な人だけだ。

投稿者: stwmpxqmwts >>
「掲示板ＮＯ１の、反戦派ギライの野蛮人。
反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

英語なんかどうでもいいの。
解るかな君の問題はそれ以前にある・・・・・・