対米全面テロ

俺（i009079i009079i）は
下記の事を考えているが

そろそろ、
あなたにも
ボクの正体が
わかってきたと思うんですけどね。
でも言わぬが華ということに
しておいてくださいね。

”””ある目的”””

があってやっていることなんで。
・・・・・・
あなたがどう言う目的にしろ
（いつもなぞなぞみたいでごめんね。）
人をだしにしないでね。

と、なるほど〜。

あのなー人様が誤解をするような事を言うな！

＞俺は、きしめんが立ち直るのを、見守ってるんだぜ。

それはオレのせりふだ。
まあオマエには無理な望みだが。

なんかありそうだがな。

＞偏見と取らないでね、最近アメリカの見方が変わってあの国の対外的メッセージが
自国の偏見の裏返しのように見えてしょうがない。

えーとね、当時＝1970代の終りか、
80年代の始まりだから、
音楽のメッセージ性には時代背景も考えたほうがいいと思うよ。

そう考えると、当時のアメリカはそれほど（いまほど）イケイケでもないからこそ、
公民権の見直しや、男女同権化の動きがあったと思うんだよね。

つまり、いまほど先進的な中でのアメリカン・スタンダードの発信、
といった押し付けがましいものではないということ。

まず、音楽に国境は無いということと、
国境の中で音楽は生まれるってこと。

偏見持ちたくないときは、
これ忘れちゃイケナイよね☆

いつもなぞなぞみたいでごめんね。

じゃ、仕事終わったんで帰るびー。
ばいびー☆

＞アド便所くんに似てるな〜


そうだったんだね。

了解！

能書きたれるな！

ウザイ！

早く消えろ！

itsmorecoconielさんときしめんが、礼儀正しく、まともに話てるんだから、水差すようなことするな！

俺は、きしめんが立ち直るのを、見守ってるんだぜ。

ハッズレー（ｗ

アド便所くんに似てるな〜

長々としつこいしキショい！

出てけ！

蛆虫！

ありがとう。
解らないのでネットで検索、かなりのヒット数があったけど言葉の意味まで
解説をするものがなかった。
そこで英語で書かれているのを、辞書で調べたら「尊敬」とあったのです。
改めて調べたら「尊重」もありましたね。

＞アレサ・フランクリンの曲知らない？

知りませんでした、音楽関係のページが出て来たのはそのせいですね。

＞当時のアメリカで、男性が女性に対して最も欠けているとされたものだよ。

偏見と取らないでね、最近アメリカの見方が変わってあの国の対外的メッセージが
自国の偏見の裏返しのように見えてしょうがない。

「尊敬」ではないよ、きしめんさん。
「尊敬」はadmireだよ。

アレサ・フランクリンの曲知らない？

R・E・S・P・E・C・T・

ってやつ。

当時のアメリカで、男性が女性に対して
最も欠けているとされたものだよ。

長文のレスを頂き恐れ入ります。
前に一度ぶつかったことがあるとか？記憶もあいまいでその節をまたまた失礼を。

＞ここ2年ずっとそうだよ、きしめんさん。まるで誰かさんみたいだよ。

そんなにご覧になって居られては恥ずかしい限りですね。
まあ言い訳になるかもしれませんが、普通に投稿される意見にはさほど噛み付いたり
しないようにはしてます。（どちらの意見かは問わずに）

やりだすと止まらない、すると相手も立場上険悪となって目立ったヤリトリにはなりますね。

＞ストンプさんへの見方は変えても、彼という1つの人格に対する
＞リスペクトは変わらないんです。

リスペクト（尊敬するで良いのかな？）とは恐れ入りました。
人は様々な見方をすると改めて勉強いたします。どうぞそれが偏見に繋がらないよう願います。

＞「私はこのとおり自分の過ちを認めて公共の場で謝罪した。
＞私にもできるのだから、彼にもできるはずだ」─と。

深読みしすぎです、そのような人物と思うなら執拗な非難は絶対しません。
まあこれからも彼へのリスペクトは変わらないのでしょうから、彼の投稿をお楽しみ下さい。

＞あなたには年の功もある。当然、人間としての厚みもあるでしょう。
＞懐の深さも違う。それをどうして他人に求めるんですか。

きっと誰からもリスペクトされない人間の哀しさでしょうね。
でも不思議なご意見をお持ちですね、もし私がここに求めるものがあるとすれば
ネット上ではまれにしか見ない、誠実で真情溢れるご意見かと思います。

＞もちろん、ボク自身も、あなたも、みんな自分のことは「普通のヒト」だと思ってると思う。

ハイ、同意します、往々にして内面の吐露とか生活を離れた意見とか、政治的意見となると
それが歪むと思っています。

＞そろそろ一緒に成長しましょうよ、きしめんさん。

お付き合い出来るかどうか解りませんが、そのように有りたいとは思います。
得てして匿名性から演技も許される世界、なかなか単純には行きませんね。
これからも宜しく。

私は軽く見られようが、見られなかろうが、どっちでもいいんだけどね。

でも、まあ、私は頑固なときは、頑固だけどね。

「もっと詳しく」をクリックすれば、もっと詳しく見れる。

＞＞これは「違い」を認めない発言なの、わかってるよね？つまり排他的なんだよ。（ボク）

＞どちらが排他的なの、stwmpxqmwts の発言だよ「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」ってのは。

まず、ここではあなたに向けて「あなたは排他的なんだよ」と言ってるのではなく、
「ストンプさんの違いを認めない発言が排他的」と言ってるの。
つまり、ストンプさん自身の問題の発言ね。

こうやってすぐにあなたは、ヒトの言葉の含意を汲み取らないで防御に走るよね。
また初めからヒトの善意に対して否定的だから、少しでも批判的な論調があると
それが自分に向けられたものだと錯覚して、反撃してしまう…。
ここ2年ずっとそうだよ、きしめんさん。まるで誰かさんみたいだよ。
あなたはもっと大人なはずでしょ？

＞よってそこまでいうなら、君の倫理観のおかしさを指摘させて頂く。

＞＞あなたの行動・言動に一貫性がない（説得力がない）からだよ。（ボク）

＞よくここまでひねくれて考えるものだと感心する。
君の言葉に説得力を感じるのは「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」を
気持ちよく受け止める、排他的な人間だけであろう。

どうだろう。あなた自身、果たして受容的な人間なんだろうか。
ストンプさんが一時的に排他的になっているとはいえ、
それは彼が「排他的な人間である」というラベルを貼るほど決定的なんだろうか。
じゃあ、あなたが「受容的な人間である」というラベルを貼れるような
決定的な出来事って、あったんだろうか？

ボクはどちらも断定できないよ。

＞＞そろそろ年の功を見せたら？（ボク）

＞遠慮するよ、君がこれほど下らない人間とは思わなかった。

これら一連の罵倒を詫び、陳謝してくれたあなたの大人げのある対応に感謝します。
おかげで、またこうして話す土壌ができました。

そろそろ一緒に成長しましょうよ、きしめんさん。
あなたとぶつかったのは、これが二度目でしたね。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/01/k20040301000014.html

まあ、お互いに、相手の立場を理解して、お互いに妥協できるところは、妥協して、６カ国協議がうまくいって欲しい。

拉致問題も、うまく解決して欲しい。

＞＞結局、あなたは違いを善しとするの、悪とするの。どっちなの？（ボク）

＞意味は通じているようだね、君がどっちかを尋ねた。
その答えを先に頂きたい。

やっと答える土壌ができたから答えるけど、
ボクは違いを「善し」とするよ。
（レスモードなんでちょっと口調戻すよ）

＞君の言った「だから世の中楽しいの」は
この場所での真剣な意見の違いを楽しむと捉えるのが普通だね。
それは真剣な態度とは言えない、軽い人間のする事だ。
だから「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」も簡単に受容してしまう。

簡単な受容ではなく、段階的な受容だってこと、
わかってもらえたかな。受容する＝すべてを受け入れるではないはずだよ。
「すべてを受容する」って言葉があるくらいだからね。

「世の中楽しい」というのは、この掲示板だけでなく、
またこの掲示板が設置されているネットの世界だけでなく
このネットができる日本という国だけでもなく
全世界を含んだ「世の中」だよ。
つまり、ヒトの多様性ということ。

世の中、色んなヒトがいる。
受容すべきでないヒトもいる（犯罪者など）。
受容すべきヒトもいる（障害者など）。
その中間のヒトもいる（健常者だけど世間への甘えが前面に出るようなヒト）
ストンプさんは、おそらくあなたにとってみれば中間のヒトだよね。

でもボクにとっては、それ以外のヒトなんだな。
つまり受容すべきとかすべきでないとか、中間とか、
そういう範疇に入らないヒトってのが、普通のヒトだと
思うんだよね。ストンプさんも、そんな普通のヒトだと思うんだ。
もちろん、ボク自身も、あなたも、みんな自分のことは
「普通のヒト」だと思ってると思う。

それが普通なんじゃないかな。
（次の３で終わらせるね。また煽られるからｗ）

＞あのね、ややこしくしなくてもいのですよ。
「違う事を受容しない」・・「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」
と言う意見についてstwmpxqmwts君に反省を促しているだけだよ。
その私がこの場所で受容されないとしたら、独裁者の支配を許す世界になる。
君はその現実が望ましいのかな？

ここなんですけど、ボクは別にストンプさんへの「見方」を変えてみただけで
彼を受容しないことを決めたわけじゃないんですよ。それはわかりますよね。

今回ボクが、「スルー」発言後のストンプさんの一連の投稿を見ていて
わかったのは、彼が言う「邪悪な勢力」が反戦主義者や平和主義者のことで、
ボクの深読みはやっぱり深読みに過ぎなかったということです。
だからって、ストンプさんの言う事「すべて」にフィルターがかかるかというと、
そうでもない。ストンプさんへの見方は変えても、彼という1つの人格に対する
リスペクトは変わらないんです。

ストンプさんを「あなたは●●ですね」とラベル付けしたのではなく、
「あなたはこういう考え方をするんですね」と、やっとある程度、
彼がどういう「考え方」をする人なのかが、“おぼろげに”わかったということです。

つまり、人と人のコミュニケーションの第一段階ですよね。まずは
おぼろげにその人の輪郭を掴みとる。そこから始まりませんか？

きしめんさんは、「邪悪」はストンプくんであると、一度過失で
（つまりあなたのように言い過ぎで）「反戦主義者は叩き殺す」と言った彼を
永久に断罪しようとしています。彼が公共の場で謝罪するまで。

そしてあなたはいま、こう言うのでしょう。

「私はこのとおり自分の過ちを認めて公共の場で謝罪した。
私にもできるのだから、彼にもできるはずだ」─と。

そこが、自分との「違い」を受容しないあなたの欠点なんですよ。

あなたには年の功もある。当然、人間としての厚みもあるでしょう。
懐の深さも違う。それをどうして他人に求めるんですか。
どうして、他人は自分と同じ事ができて同然だと思い込むのですか。

そこが、ボクには解せないんですよ。

やっと共通理解の土壌ができたようですね。

語尾を伸ばしたり長音を付けるだけで「軽さ」を演じることなんて、
文字だけの世界の掲示板では造作もないことですよ。
そのギャップにいちいち驚くよりは、
掲示板の世界が何で成り立っているか、
そして掲示板でその人のひととなりを知るには、
どれだけの応酬が必要か、
時間が費やされるか、
必要なのかを、
いまいちど考えてみてだくさい。

誰も、そんなに単純な人間じゃないんです。

ここで、ボクとの最後の罵倒投稿を持ってきて、
この新たな土壌でもって話をやり直してみましょうか。

そろそろ、あなたにもボクの正体がわかってきたと思うんですけどね。
でも言わぬが華ということにしておいてくださいね。
ある目的があってやっていることなんで。

じゃあ長くなるんで、最後の投稿へのレスはまた次に。

偉い！偉い！

あなたにはびっくりさせられます。
このようなご意見をはじめて拝見しました。

どちらかというと、言い過ぎが多い私の意見、正当性を語る心算はありません。

あなたに対し失礼な言葉を吐いたことをお詫びし、陳謝します。

＞非常に残念だ。

そうですね。建設的な議論になりようがない。

俺「イランの民衆は民主化を欲しており、体制内変革が不可能と悟った現在では、民衆のパワーは体制打倒に動く」
貴殿「そもそも民主化とは欧米資本の利益にしかならない」

全然噛み合っていない。

なお、選挙後のBBCやらの予想ではこんな感じだった。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3514551.stm
大量の若者層に職を与えるのが最優先課題であり、そのためには巨額の投資が必要。ただし、イラン国内にはそんな資本はないので外国から呼び込むしかない。だから保守派が勝ったといって、すぐに孤立化や欧米との対決姿勢に転じると考えるのはおかしい。

他に読んだ記事では
今まで「欧米との関係改善を求める改革派VSそれに反対する保守派」という構図だったが、これで保守派自身が欧米との関係改善に乗り出す。これまで以上にスムーズに穏健化する。また、ハタミ時代に生活面での自由化はすでに進んでおり、今さら原理主義の引き締めは不可能。保守派のなかでも多数派は原理主義色の薄い穏健現実派だから、そんな馬鹿なことをやって「逆革命」を誘発することはないだろう。という予測もあったな。
また逆に、改革派が下野して組織建て直しに邁進すれば、体制変革に大きなプレッシャーになり、情況次第では再度の革命も。という予測もあった。


どちらになるかは、まったり観察していればいい。


「民主化とは欧米資本の利益にしかならない」って主張したいんだったら、俺にそんなことを言っても無駄。イランに行って学生さんたちにそう言ってきなよ。

＞悪名高いアブ・ホーリー検問所での長ーーい待ち時間を異性と出会うチャンスに利用して彼女作りにがんばっちゃってたりとか・・・逞しいなと感心しちゃいます。

時間がかかるので有名な検問では、ミネラルウォーターを売る屋台が出るそうです。こういうのは「逞しい」とは言えないだろうけど「情況に対応するしかない奴隷根性め！ 　 武器をもって立ち上がれ！」なんて罵倒するわけにもいかない。人には生活があるのだし、安全な外野からならなんとでも言える。

＞それはあくまでも国家や体制や決定権を握っている為政者に対してであって、決してその国の人たちを「○○人」「○○教徒」「○○民族」などと人くくりにして非難、攻撃するつもりはまったくありませんので・・・

それが投稿の隅々から伝わってくるから貴殿を尊敬しているわけで。

別に今、イラク派遣の是非を議論している訳では無い。

そもそもはストンプ君の提示した
マスコミによる世論誘導への疑惑を
私は証明したまで・・・


確率統計学では
50ポイントを前後する世論調査は
2000人程度にアンケートを取れば
プラスマイナス2ポイントの精度で結果を出せる事が証明されている。

だが、現実はどうだい？


読売がおかしいのか
朝日がおかしいのかは確率統計学では証明できない。

が・・・通常は
毎日と読売を比較し中道路線を見極めるんじゃないのかね？


誰もが自分は正しいと思っている。
君もそうだし、マスコミもそうだ・・・
だが・・・
正しいか正しく無いかは
誰が何を目安に決めるのだね？

http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__reuters_JAPAN-139268.htm

やっぱり、ブッシュさんと、アメリカは、優しい！
ただ、たまに、問題があるところは、ちょっとあるけどね。

ハイチに多国籍軍派遣 　 治安維持へ米が主導（共同）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000026-kyodo-int

という共同の報道にもあるように、米国は当初から検討していた2,000人規模の海兵隊投入を見合わせ、500人規模の初期兵力投入でフランス、カナダ、カリブ各国軍隊と「多国籍軍」を結成して米主導の治安維持行動に出ることを決定したようです。単独で事態平定を行うのではなく、多国籍軍の一部として、かつ主導権は握りたいという米国の苦悩が見えてきそうな決断です。ハイチのような小国への単独行動ではなくバーデン・シェアリング（負担分担）による多国間協力を選ぶアメリカがいかに、いまイラクで手一杯かがわかる決定ですね。

∇etranger∇

●参考ソース
時事通信：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000092-jij-int
ハイチ年表：http://www10.plala.or.jp/shosuzki/chronology/carib/haiti.htm

しばらく「スルー」後のストンプさんの投稿を観察してました。

どうやらボク、あなたのこと誤解してたいみたいですね、悪い意味で。

あなたはただのリアリストではなく、反対派を駆逐するという姿勢で
論破するために情報を集めているだけなんですね。

あなたをちょっと買い被り過ぎました。

これからはちょっと視点改めます。では

aigahituyoさん、はじめまして！

あのね、人って群れるもんだと思うんだよね。

そして派を作り、属し、その派を守ろうとすると思うんだよね。

あなたもいま、自ら自分の属する「派」を表明したようなもんだよね。

あなたが「私はそんなじゃない」というのなら、

それはあなたがレモンちゃんが間違っているときに、

「レモンさん、それは違います」

とはっきり言えたときに、初めて証明されると思うよ。

関わりを持った人を放っておくことって、難しいよ。それが人情でしょ。

でも無条件に守ってるわけじゃないと思うな。

よーく観察してごらん。

俺が抹殺されないのは、女性だからじゃあ、ないぜ。
俺が抹殺されないのは、俺が最強だからだぜ。

＞それはRWOさんが女性であることに甘えているからです。

→甘えちゃあ〜いね〜よ！

＞あなたが男性であれば、とっくに掲示板から抹殺されているでしょう。

俺が抹殺されないのは、俺が最強だからだぜ。
今の時代、男も女も関係ないぜ。

今の時代は、相手が女でも、暴力振るう奴は、結構多くいるからな。

現に現実がそうだし。
相手が子供でも、暴力を振るったり、殺したりする奴は、世の中には、結構たくさんいるからな。

このトピって常連さんが見えない枠を創っているような…気がする。

友達を守りたい 　 とか…ね。
それはそれでいいんだろうけど、なんか違うって思う。

上手く説明できないんだけれど、そう感じたの。

はじめまして。


＞多くの人に憎まれているだろう。

そんなことありませんよ。自分をもっと信じてあげてね。
ちゃんと見ている人は見てますから。



私もレモンちゃんさまにエールを贈ります♪〜♪〜

stwmpxqmwtsさん、こんばんは。

わたくしの「小さな話［２６］、［２７］」１６３２６１番、１６３２６５番の投稿で取り上げました、２００１年９月１１日にアメリカで起きたテロ事件での、国防総省での事件とピッツバーグ郊外での航空機墜落事件に関する、インターネットで公開されている地震観測の報告書の中で、ピッツバーグ郊外での航空機墜落の地震観測からの推計時刻とされているものは、捏造されています。

この報告書の執筆者の、地震の専門家二人は、なぜ、このような捏造をしたのでしょう。
嘘をついても、何も良い事は無さそうです。それどころか、信用を失い、その地位や職も失いかねません。普通には、捏造をする理由は有りません。つまり、捏造の理由は、執筆者や地震観測機関などの外に有ったのだろうと、なります。
その人や組織にとっては、この捏造をすれば、都合のいい事が有り、そうしなければ、たいへん困った事になるのでしょう。

そこの事情についての説明は、stwmpxqmwtsさんの１５６６３８番の投稿、私の「証拠-⑦墜落時刻」１４８０１０番の投稿に書かれていると思います。
日本時間の午後１１時０６分０５秒５という墜落時刻、午後１１時以降の時刻にする事は、午後１０時５０分過ぎから５分間ほどの、フロリダでのブッシュ大統領の戦争宣言のテレビ演説の生放送がなかった事にする為に、とても決定的に役立つのです。そして、この墜落時刻の捏造がされないで、午後１０時４０分ごろ以前の正直な時刻が報道され続けていたなら、このテレビ演説が無かったとする決定的な証拠は、何処にも無く、ただ報道されなくなっていると言うだけになります。そこで、このテレビ演説の証言が現れると、それを、はっきりと否定する事が出来ません。人々は、記憶を頼りに事実を探す事になります。証言者も、記憶を否定する決定的な報道はないので、自己規制をする度合いが弱まり、発言する事が増えるでしょう。フロリダでの戦争宣言が、有ったかも知れない、有ったのだろうと、なりかねません。

この大統領のテレビ演説は、私の「証拠-①〜⑧」１４７９４４番から１４８０１１番の投稿に書きましたように、アメリカ政府が、このテロ事件の犯人である証拠です。
アメリカ政府は、墜落時刻の捏造により、テロ事件の犯人である事が露呈するのを免れる事が出来るのです。
これが、どうも、墜落時刻の捏造の理由と考えて良いのではないでしょうか。
そして、地震の観測者に、捏造を強いる事の出来る能力も、アメリカ政府には有ると見られます。

それでは、ピッツバーグ郊外での航空機墜落の時刻は、何時なのかと見てみますと、報告書で国防総省の事件についての時刻で紹介されていた、午後１０時４０分と午後１０時４３分という時刻に対応する地震観測の記録が示されていませんでした。つまり、午後１０時３９分３０秒から午後１０時４４分３０秒までの観測記録です。
この時間は、私の１５９７７１番と１５９７７８番の投稿で取り上げました、ふたつの番組が同時にＮＢＣで放送されていたとする記録の時間に、ほぼ含まれます。そして、私が聴いていたＮＨＫの放送で、航空機墜落事件の第一報が流れたと記憶する時間とも重なるようです。
この示されない地震観測記録の時間に、ピッツバーグ郊外での航空機墜落事件が起きていて、その為に、観測記録は伏せられているのかも知れません。
しかし、これは、憶測、勘繰りになっているようです。実際の墜落時刻は、もっと幅のある、午後１０時４０分ごろから以前の時間としか、私には言えません。

今まで、ここの過去ログを流し読みしていたんだけど
改めてこのテロトピは「お化けトピ」だと実感・・・
１００万に届くか？なんて話も出ていたりして（それはちょっと無理っぽいけど）

今回のニュースを見て最初に思ったのは「生きてたの？！」でしたし・・・^^;

＞yumeneko2000さん
＞lemonchan01さん
＞chottomato3さん

＞同じに見えるのは、気のせいか？

なるほど、二値的な判断しかできない１ビット頭の君にふさわしい感想だね。

君と反対の意見のものは、皆同じに見えるのだろうね。

Msg161556 で↓以下のようにわめき散らした君の面目躍如といったところだな。

＞反戦派は、人間の敵・やさしさの敵・共生の敵・殺人者・
＞独裁者のシモベ・ゴミ・ファシスト・コミュニストだと思ってる。

＞掲示板ＮＯ１の、反戦派ギライの野蛮人。
＞反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。


自分と考えが異なる相手でも、俺は、それぞれの人柄をちゃんと見ているつもりだよ。

君とアドベン君を間違うことはないし、シケモク君やパピヨン君やヌケツセツ君や
アイラブジャパン君を等号で結ぶ愚かは犯さんつもりだけれどね。

164052
＞「とんだ空騒ぎ」って・・・（苦笑）

まぁ、そんなところが落ちだろうとは思っていたけれど…。

アフガンにアメリカが武力行使をして以来、オサマ・ビン・ラディン氏が
捕えられたとか、追い詰められてもうすぐ捕縛されるだろうとか、殺したとか、
すでに死んでいるとかいったニュースは、いったい何回ぐらいあったろう？（笑）

狼少年ではないが、ほんとうに捕えられたとき、「またかよ（うんざり）」
といった表情を皆が浮かべ、しばらくの間は誰も本気にしないかもしれないね。

＞個人的には朝日の44ポイントのほうをがおかしいと思うがね・・・

軍隊を海外に送るのを肯定したくてしょうがないとしか見えない、
君と讀賣新聞については、 　　　　 個人的には・・・・・・・・・・・・
どう考えても疑いたくなるのだよ。

そして、讀賣新聞以上に、君はもっと“おかしい”と思っている。


以上