対米全面テロ

＞いずれは何とかうまく収まるだろうという風な結論づけをなさいます。

私は私の推測に基づく発言には全て「〜だと思います」というような表記をします。
事実、あるいは事実と思っても良いであろうこととは表現を分ける必要があると
考えるからです。
全ては「決めつけ」と取られることを恐れるが故です。


＞私がこのささやかなる<RWO問題>について「もう殆ど居ない筈」と申しあげるのも、
＞「居ない筈であるべきだ」という主観的な考察に基づいています。

「いないと思われる」「いない筈であるべきだ」という書き方ですら、私には
それを裏付ける背景情報が不足しているように思われます。そして、どちらも
「RWO氏を荒らしだと思う」人の存在を無視していると受け取られやすい表現です。
これでは私より血の気の多い人がカチンと来ても仕方がないのではありませんか？

yoursongさんの意図からすれば、「RWO氏を荒らしだと思う人はいない筈であるべき
だと私（注：yoursongさん）は思う」くらいの慎重な表現が必要ではないでしょうか。
それであれば「私はRWO氏を荒らしだと思う」という人も、不必要な反論を試みる
気分にもならずに済むかと思います。
何しろ、yoursongさんがどう思うのかは自由であって、誰かが反論する根拠は
何もないのですから。


＞この件に関してはここまでにしたいと思います。

上記についてどうしても納得ができない、RWO氏を荒らしだと思う参加者の存在は
否定されるべきだと思うのであればどうぞご自由に反論してください。別に
聞き流しても結構ですが。
私の言ったことに一分の理があると思っていただけるなら、今後はお互いに
気をつけましょう。

本体がイカレカケてるというのに、分室で
ひしめいてる者の気が知れないよ。

>一つの時代の象徴となる出来事だったでしょうか。

歴史的にみると、一つの時代の転換点になると感じています。それは、テロの発生とその後の米国の対応の双方を、他の国の人達が冷静に事態の推移をみて、バランスの取れた共生の道を探る必要があると考え始めたのではないかと思います。

今は既に、米国の世論もやや冷静さを取り戻しつある様に見えます。核・ミサイル等の軍事的課題や経済・環境問題などについても、やがては米国も独善が許されない事を理解出来るようになるでしょう。勿論、早くそうあってほしいと僕は思っています。

＞思いもかけぬことは何処でもあるものですね（嘆息）

正に、そうです。気持ちは充分分かるのですが、きしめんさんのメッセージも実は僕にとっては「思いもかけぬこと」でした。
晴天の霹靂でしたよ。（笑）

色々な人が出入りするとはいえ、この場が共通の何かを求める一つの社会である事はたしかです。それをきちんと維持できるかどうかは僕たちに「何か」が問われている様な気がしています。

・・・でも、「何か」がまだ良く分からないんですけどね・・・。

僕は、現在の社会を支える文明は基本的にテロに対して極めて脆弱であると考えます。このトビもアラシに対してやはり脆弱な面をもっています。
でも、比較すると、ここのトビの方が、まだ柔軟な強さを持っている様な気がしていますがいかがでしょう。（笑）

たとえばヌケさんがアメリカの在り方というものを楽観的に描いてみせるときに、
他国への武力攻撃も(経済制裁も？)現状では仕方が無いと肯定しつつ、
いずれは何とかうまく収まるだろうという風な結論づけをなさいます。
それは貴方の豊富な知識に拠る主観的考察ではあっても、
調査や約束に保証された考察ではありませんね。

私がこのささやかなる<RWO問題>について「もう殆ど居ない筈」と申しあげるのも、
「居ない筈であるべきだ」という主観的な考察に基づいています。
この件に関してはここまでにしたいと思います。

＞このたびの経緯を見てRWOが荒らしであると本気で思っている人はもう殆ど居ない筈です。

yoursongさん個人ががどう思うかはもちろん自由ですが、ここまで言い切ることは
どうかなと思います。きちんと調査されたのでしょうか？

荒らしであるかないか、そのどちらにせよコンセンサスが取れていないというのは
私も感じますが（それすら「コンセンサスが取れてない筈」とは私は言えないです）、
調査をせずに「ほとんどいない」と言うのは人の意見に対する決めつけに感じます。
そして、そういう決めつけこそ「私は違う」という必要のない反発を生み、掲示板が
荒れる原因となるのではないでしょうか？

せっかくなので少し考えてみていただければ幸いです。

＞米国の行動が進展していない時ばかりではありませんか？

→そんな事ないぜ！

俺はな、お前らみたいに批判するだけで、
良くしようと考えてない奴とは違うんだぜ！

俺はもしアメリカが悪いところがあったときには、アメリカが良くなるようにと思って、

そしてアメリカが良いところがあったなら、

アメリカの良いところを知らせるためにでてくるんだぜ！

そして俺はアメリカがテロリスト達を
改心させて和解してもらいたいと
思って言ってるんだよ。

アメリカはイスラム教全体を
悪く言っているわけでないぜ！

アメリカはイスラム教の過激派以外のイスラム教は良く言ってるぜ！

私はアメリカもイスラム教過激派も
どんどん良い方向に変わって、
アメリカとイスラム教過激派が

和解して仲良くなってもらいたいんだよ！

それが世界平和のためなんだよ！

アメリカはイスラム教徒過激派を
いじめているわけでないぜ！

ヒロヒトは死んで神になった。

キリストに並んだ。

恐らく、掲示板史上、最高にして最悪の荒らし行為嗜好者と思って間違いありません。

あの人物が出て来る時を考えてご覧なさい。

米国の行動が進展していない時ばかりではありませんか？

大きく転換、若しくは進展している時は出てきません。何故なら、識者はあの人間にコメを入れるよりも識者同士でのレスに没頭してしまうからですよ。

いろいろ、ありがとう♪

このたびの経緯を見てRWOが荒らしであると本気で思っている人はもう殆ど居ない筈です。
にも拘わらず敢えてこの問題を続かせて彼女が荒らしであるという煽りをなさるなら、
このトピを立て直してゆかなくてはならない状況の現在、私は貴方のことも馬鹿な男として
分別ゴミに振り分けたくなります。

俺にあんな馬鹿なレスをするのは
事を荒立てる事だってことに
気がつかないんだからな！

それが１番利口な方法だぜ！
それが１番俺を荒らしにしない方法だぜ！

俺は馬鹿な事を言う生意気な口を
きく奴は無視できないんでな！

2000年７月タリバンによって禁止令が出され厳しく取り締まられていたケシ栽培が、
北部同盟の支配地域が広がるにつれてどんどん再開されているようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020301-10069622-reu-int

おい！きしめん！
我慢してたけど、やっぱり文句あるぜ！
てめ〜が悪いんだぜ！

てめ〜生意気な口きくな！
てめ〜が生意気な口きくから、
俺もてめ〜に生意気な口ききたくなるんだぜ！

ふざけるな！

荒らしが俺になんか言ってきても
てめ〜は口出すな！

俺には俺のやり方があるぜ！

それにてめ〜が口出したら、
余計ややこしくなるぜ！

おい、きしめん、俺に生意気な口
絶対きくな！

俺は生意気な口きく奴の仲間には
なりたくないぜ！

ブッシュ親子も同じようなものじゃないか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020301-00000106-yom-int

一つの時代の象徴となる出来事だったでしょうか。

思いもかけぬことは何処でもあるものですね（嘆息）

ご忠告ありがとうございます。

エセ宗教教祖のあくどさの不等式だ。

ビンラディンもヒロヒトにはかなわない。

ところでビンラディンの生死はわかったのだろうか？

＃ここも久しぶりだ。

その通りだと思います。

駄レスは放置
アラシは無視

これ以外に＜規則＞はないと思います。
（あまりのことに，つい＜規則＞をやぶっちまうんですがね〜。^ ^; )

荒らし行為をしているＲＷＯを徹底的に無視し、絶対に本人にはレスしないことです。

＞NGO のこと。一括りにしてはなるますまい。

勿論です。しかし、我々、日本人が考えているような神聖で崇高な組織ではありません。

掲示板における荒らしへの対処方法、ルール作りに関する皆様の御意見を賜りたく存じます。

よろしくお願いします。m(__)m

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=3gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4a4nbel&sid=1834678&mid=1203

＞ブッシュは本当に神を信じている？

神の存在は信じているが、自分の宗教の教えを実践していると言えないので、宗教うんぬんは彼は語るべきではない。
何処の宗教が報復する事を教えている？
キリスト教は、右の頬を叩かれたら、左の方も相手にむき出せと教えにあるのではなかったか。
教会に毎週通っても、悪い事をやってるようじゃ何の意味もないんだよ。
数千人殺した後、懺悔室で許しをこいて、出で行く時はまた元に戻っているのがブッシュだね。


ちなみにイスラム教徒でも酒、礼拝、コーランを一回も読んだ事もないような奴でも自分はムスリムを主張する人はいっぱいいる。

＞ちょっとズレてすみません、それ、面白いですね、そんなこと教科書に書いちゃうんだ!!
私、自分の教科書にどんなことが書いてあったか、ほとんど覚えていないのですが、他国のことについて、そこまでつっこんで書くのは、やっぱり不思議な感じがしますね!!

そうそう。私もすっごい面白いなぁーっと思って、その部分もわざと、入れておいたんですよー。教科書があんな事、書いちゃうなんて、日本じゃ考えられないですよね？私はあまり意識してなかったんですが、中国には、相当反米感情があるって言う事の証拠とも言えそうですね。まぁ、戦後56年だけとっても、共産主義を宿敵とみなし、世界中で血みどろの戦いを繰り広げていた、米国ですから、中国から見たら、やっぱり今でも敵のような所はあるんじゃないかな。

ともかく、教科書っていうのは、子供たちにとって、絶対の真理が書かれている、くらいに子供の頃は信じて疑わないと思うんですよ、普通。それを考えるとちょっと怖いですよね。

悪口を書くのも、どうかと思うけど、史実をぼかして、書かなかったりするのも、やっぱり、問題だと思います。

>この掲示板の人格者，某氏も2日ほど前に別HNで『ただの通りすがりですが』と断ったうえであなたを弁護しているではないか

そもそも掲示板の人格者ってなんでしょう？別ハン、もしくは捨てHNで返すことのほうが暗闇から矢を放つようなものだと思えますが・・・・・
RWOさんに対して感情的になってしまった発言があったことは認めます。
ただ 　 これは私の考えですが
RWOさんのいう暴言ばかりだぜとおっしゃる方々は彼女と対等に向かい合った結果 　 煽るようなことになってしまったと思え 　 むしろ彼女に迎合するレスしかしないという事の方が彼女を上から見下ろしているように思われます。（逆差別に近いかも）

いずれにせよ 　 あとあじは大変悪いものです。誰かを傷つければ自分もまた傷つくことは覚悟のうえでのことだったのですから・・・・・・

＞読書嫌いで
奥さんは本が好き。
夫婦は正反対がちょうどよい？

うーん。夫婦の組み合わせとしては、良いかも知れないけど、読書嫌いで頭が良くないという評判のあるブッシュが、世界最強国家の大統領をしているのは、困ります。

まぁ、ブッシュは、悪魔を崇拝しているのかもしれないなどと、悪口を言っていても、建設的ではないので、アメリカ版ヤフーで、ブッシュの宗派は、何か？とずばり質問してみました。
http://news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=&action=m&board=37138469&tid=apbushclout&sid=37138469&mid=21939&thr=21939&cur=21939&dir=d

すると、早速答えが返ってきて、ブッシュ家は伝統的にEpiscopaliansで、テキサスの州知事時代は、ユナイテッド・メソジスト教会に通っていたそうです。ブッシュもチェイニーも、保守で、中絶を法的に禁止したがっていた筈ですが、胎児をおろすのは殺人だ，などと，ギャーギャー騒ぐなら、民間人の頭上によく空爆なぞできるもんだと思います。

＞基督教原理主義なんてのもあるようだし、一枚岩にまとまっているわけではない。まだまだ、未開と思います。

koukotsuNoHitoさん、レスありがとうございます。クリスチャン・ファンダメンタリズム（基督教原理主義）という宗派は、確かにありますが、それでも、自分の国の為なら、残忍な大量破壊兵器を用いて、大虐殺しても良い、という教えは、キリスト教にも無いと思うんです。私の弟は、洗礼も受けた熱心なキリスト教徒ですが、ブッシュ大統領がやっているような事は、キリストが見たら喜ぶとは到底思えないと言っていました。ちなみに、弟の属する教会は、基督教原理主義のようです。（が、狂信的なカルト的教会では全くないようです。が悪魔の存在を強調する所と、ダーウインの進化論を否定し、バイブルの創造説を本気で信じる所が、どうしても・・変だなーと思うので、私は論争を避けています。

★ 　 fundamentalism ： 原理主義。 聖書の記事、特に創造説奇跡処女受胎
キリストの復活などを文字どおり信ずるのが信仰の基本であるとする。
根本原理を厳格に守る立場、根本主義。 （リーダース）

イスラム原理主義は、このイスラム版という訳。ちなみに私はクリスチャンじゃないです。

ところで、思い出しましたが、英国首相チャーチルが、トルーマン大統領に戦後、パーティで会った時、トルーマン大統領が原爆を投下して何十万人もの民衆を殺戮した事を、死後天国へ召されるどうか、決定するところで、聞かれたら、何と申し訳をするつもりだ？と聞いて、トルーマンの度肝をぬいたそうです。その原文の英語の記事をネットでもう一回見つけようとしたら、すぐ見つからないので、すみません。

＞マゼランがフィリピンを発見して以来、モロ民族は４５０年にもおよぶキリスト教徒の圧制に苦しんできた。
世界でもこれほど長い、独立闘争を続けてきた場所はない。

フィリピンについて大雑把な歴史しか知らないので、勉強できるサイトがあったら教えてください。



＞米政府とソ連が大戦後日本を分割統治してそれが今も続いていたらどうなっていたか？
日本人といえども誇り高き民族。
独立を強く要求していただろう。
それが叶わないと知れば、ゲリラ戦、テロでアメリカの統治に抵抗していたかもしれない。

でも実際にはそうはならなかった。
仮想して、仮想の怒りを持つのは、（または、怒りの炎に仮想の油を注ぐのは）いかがなものでしょうか。

平和な世に生まれた人間が、経験したものにしか解からない苦しみを、理解できるわけもなく、理解できると思うのは傲慢だと思う。

afleedさんの文章を深読み、または歪曲して読んでいたらごめんなさい。

ただ、afleedさんの文章の怒りに時々疑問を感じるのです。

afleedさんは、どの立場から誰に怒っているのだろうと。

怒憎邪悪についての考察途中経過。

怒りと憎しみには、悲しみがみえますが、邪と悪には悲しみが見えません。

国を奪われた怒り、肉親を殺された憎しみには、悲しみも含まれています。それが為に戦う人に悲しみを感じます。

でも、怒りや憎しみを煽ったり、利用しようとしたりする邪悪さには、悲しみは感じられません。

どう思いますか？

worldtravellover さん、レスありがとう。

＞外交はお互い意思表示をして、その妥協点の探りあいなのでしょうけれど、この事に関しては妥協しないで、ガンガン反発して欲しいな。でないと、アメリカの勢いに押されてしまいそう。

同感です。

＞経済解除の為の、何か良い方法も思いつかない…


具体的な解決策を考え付くのは、難しいですが、少なくとも、それほど悲惨で理不尽な問題が存在する事にたくさんの人々が気づいてほしい。それだけでも、少し進歩だと思います。http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html

謎の中年などと謙らず、1970歳ぐらい、ご自身の御熟年を表したもれ。

NGO のこと。一括りにしてはなるますまい。堕落した NGO あれば、立派な NGO あり。

そもそも、安定した資金収集が困難である NGO という形態が、国際協力の一つのデファクトスタンダードになりつつある、という事態は、憂慮すべきことなのではないでしょうか。

著名な日本のNGOに高木仁三郎率いたcnicがあるが、彼らの活動などは素直に評価できなかったらまずいと思うわけです。
http://www.cnic.or.jp/takagi/index.html

（今夜は荒れなかったようで）

あまりにも酷すぎる。
そりゃ、天使の組織なんて意識は毛頭持っていなかったけれど、これはあまりにも酷すぎる。何を考えているのだろう。

真面目に働いている人たちにも失礼だ。あんまりだ。

追伸li_Ilさん。
戦後生まれのガキでよかったです。

　 国連決議は、第３次中東戦争（６７年）でイスラエルが占領したヨルダン川西岸、ガザ地区、ゴラン高原などからイスラエルの撤退を求める安保理決議２４２と、同決議の履行を求める安保理決議３３８のことだ。イスラエルは、この国連決議を無視し、違反し続けている！そして、アメリカは、それを批判するどころか、武力でも経済的にも力ずくで、支持し続けている。そのイスラエルによるパレスチナ領不当占拠は、70万人のパレスチナ難民を生み出し、現イスラエル首相シャロンは、国防総として、1982年にレバノンに流入していたパレスチナ難民2000人を虐殺する軍事行使の指揮を取っていたんだ。

イスラエルは、国連決議を無視している。大量破壊兵器を非公式に所有している。米英が、そのイスラエルに何の懲罰も課さずに、イラクを攻撃するなど、矛盾、愚の骨頂だ。

最近活躍してるみたいだね。この前は、「ファシストは、放っておこ」って、アドバイスしてくれて、なるほど、と思ったんだけど、やっぱり、あまりにも目に余る誹謗を見ると、何か言わずにいられなくなる時ってあるよね。

＞イスラエル政府に金をもらっている犬かな！？ここが仕事場なんだろうか

勘ぐり過ぎだろうとは思うけど、こういう人って、ほんとに（一般人の投稿者を装った）CIAやモサドの日本人工作員じゃないかって、時々考えちゃうよ。この（↓）時も思ったけど。 ここまで、歪みきったプロパガンダを試みる、人にも、ぞっとするよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=136300

・・・・・ユナイテッド航空から眼下を見て

真っ黒な煙の帯の中

はるか下方に垣間見る

マンハッタンの そのコンクリ−トの塊

細く巡らされた谷間の道には

目を凝らせば

人の姿はなく 動かぬ車だけ

止まってしまった時間

なんという静けさよ

ふりかえればなんという平穏

それはそれでまた 充分幸いなのだ

喧騒と欲望に包まれた文化は

時にこの様な 　

思いも掛けない力で圧しつぶされ

黒いけむりを含んだ雨に

押し流されようとする

だれも悔やむまい

呪縛から・・解き放つ
　　　　　　
９月１１日



多十郎

いんちき団体は多い。

こういった事件には日本人は呆れるほど無関心だね。

検索してもほとんど引っ掛からない。

終末時計の針がまた先へ進んだようです。