対米全面テロ

何？

あの、すみません、事情がよくわからないのですが、ここは無くなるのですか？

＞短い間だったけど、
　 ここに来てよかったと思っています。
　 さようなら。みなさん。


ヴェッセルさんのこと、悪く言いいました・・・
ごめん。




（できたら、いかないでほしい・・・）

＞短い間だったけど、
＞ここに来てよかったと思っています。
＞さようなら。みなさん。


えっ、どうかされましたか？

＞ちょっと今日は珍しく酔ってる上に、このあとすぐに出勤しないといけないので
＞この辺で。


こんばんは、これから出勤ですか、トラブルですか？（←すんません、余計なお世話ですね）

はい、反対意見ありがとうございます。どんな話でも、反対意見があって、それで安心できます（ひねくれているんじゃなくて、本当に、そう思うのです）
今日は、ちっと先祖帰り状態ですが、また、どうせ迷うので、これからもよろしくお願いいたします。
っていうか、政治のことも、あまりよくわかんないんですよ。戦争さえなければいいので。明日、いきなりフランス人首相になっても驚きませんし。ではでは。

今までの外務大臣はみんなこんなことではもめません。いくらお金を使ったって誰も損をしませんもの。

国民の血税だ！
その金で、馬買ったり愛人に使ったり
ホテルにプールしたりするの？

zosoさんも
etrangerさんも
katakorichanさんも
chottomatoさんも
kishimenさんも
ほかのみなさんも

みんなで励ましあいながら
自分たちの道を力強く
歩もうとしている

短い間だったけど、
ここに来てよかったと思っています。
さようなら。みなさん。

このトピができればいつまでも
続きますように・・・

＞＞（で、どんなおエラいさんでも、彼らに求められれば情報を開示しないといけないようにする。）

＞情報とはすなわち権力でもあるので、これは「彼らを日本における最大の権力者とする」
　 というのとほぼ同義です。

は？
「透明化」をすすめて、間違ってるところを
修正していくのはダメですか？
（多くの国民もそれを望んでるはず。）


＞選挙を経ていない人間を最大の権力者とするのは専制政治に他ならないと思うんですが…。

「情報＝権力」の式は納得いかないので
「最大の権力者」とは思わないけど・・・
そこまで気になるんだったら、「目付役」も選挙にすればいいのでは？
（本来は「国民主権」。最大も最小もないと思うけどな・・・）


＞選挙で「全ての情報を握る官庁のお目付役を選ぶ」なら、たぶんそれは「首相公選制」と
呼ばれるのだと思います

「目付」は職務限定。首相ではない。

＞これが、また、例えばベトナム戦争の様な本当の戦争に、

＞自衛隊を出すの出さないのと、もめたんだったらまた、違っていたのかも知れないよ。


そうかー・・そうですよね。私自身、つい最近まで、死刑制度に疑問を持たなかったし、そう簡単に片づく問題ではないですよね。はっきりと爆弾を落としに行ったわけではないし。日本も、物資を運んだだけだから、っていうふうに考えれば、やむをえない選択だったのかもしれないし・・（個人としては納得できないですけど）

私も、友人や同僚と、ときどきアフガニスタンの話をしますけど、みんな、戦争自体には反対なんですね。仕方がない面もあるけど、やりすぎだっていう意見も多いんです。けれど、同時に小泉内閣は応援していて、やっぱり話は難しいです。

でも、私が外で叫ばなくても（っていうか、そういうことは、私は全然ダメな人間です）、支持率が少しでも下がれば、自然と「しかし、こういうところは問題だ」という批判が出てくると思うのです。賛成と反対と、両方の意見があって、はじめて社会が健全に機能するような気がします。
今までは、支持率が高い→批判ができない→支持率が高くなる、という悪循環（私にとって）でしたが、正当な批判が出てくれば、それで安心だと思います。

誤：あの刺激な口調が・・。

生：あの刺激的な口調が・・。

・・・・RWOさんのトビ名はどうするのか？

アカタメ先生は賛同してくれるんだろうか？

レス、待たれますね・・・あの刺激な口調が・・。

きっと、そのうち、

「依頼書出すなんて、恥晒し！・・・・・・でも、１票！」とかね ＾＾；


多十郎

＞誰でもいいけど、支持率が８０％にもなると、自浄作用も牽制機能も働かなくなる！
＞５０％以上の支持率をとるような内閣は、それだけでダメ！ 　 それが一番の罪！

でもね。
支持率が一桁になることもあるし、逆に８０％を取ることもある。
それが民主主義というものでしょう？
権力を市民の存在価値と切り離し、ただ闇雲に「No」と言っても構わない専制政治なら
支持率なんて別に何％でも好きな値でいいわけだけど、
こと民主主義においては50%以上になることだって、80%になることだってある。
それこそkatakorichanが「ダメ」と言っても「罪！」と言っても。

だけど、それでも専制政治よりは民主主義の方がマシだと思うのでしょう？

今回はkatakorichanにしては珍しく、最初から結論が出ているみたいだから
何もコメントはしません。
私がコメントをつけられるのは（つまり、掲示板で話す価値のあることは）、
何度か言ったように「結論」に対してではなく「考えるプロセス」に対してだから。

時に支持率が一桁にも80%にもなる民主的な政権を現実として受け入れ、その上で
「ダメ」でも「罪！」でもない政府とはいったいどんな姿であるのか、
その方向に日本が進むとしたらどんな道が取り得るのか、それを考えるのだとしたら、
多少は手助けも出来るかもしれないのだけど。

ちょっと今日は珍しく酔ってる上に、このあとすぐに出勤しないといけないので
この辺で。

＞みんなに、責任がある。
＞選んだあとも、まかせっきりにしないこと。


chottomato2さん、こんばんは。
何か、今日は一日かっかしてたけど、chottomato2さんのレスを読んだら、ようやく落ち着きました（笑）

そうですよね、私、政治は（経済も教育も何もかもなんだけど）、今までろくに考えたことがなかったんですが、どんな物事でも、賛成と反対とが半分くらいずついなかったら、不健全な社会なんじゃないかと思うのです。間違いが起こりやすいっていうか。だから、政治家のいうことも、半分は支えてあげるけど、半分は文句言うわよ、っていう気持ちでいないといけないのかな、と。理屈抜きで、バランス感覚で。

＞民間の官庁監視機関を作ってもいいんじゃないかな。


ね。ね。あった方がいいよね。

みんなの「国」だもの。

国民主権。

＞誰でもいいけど、支持率が８０％にもなると、自浄作用も牽制機能も働かなくなる！
　 ５０％以上の支持率をとるような内閣は、それだけでダメ！ 　 それが一番の罪！


だよね。
アイドルタレント 　 じゃないもの。

なんか、勘違いしてるよね。



みんなに、責任がある。
選んだあとも、まかせっきりにしないこと。

（「舵とり」みんなでできるよね。
　 自分たちの国だし、自分たちの世界だし・・・）

さっき、筑紫哲也の番組を見ていたら、後ろに鈴木宗男氏の笑顔（？）のばかでかい写真が立ててあって、大橋巨泉が話すたびに、背後のその写真が映っていました。かなりブッキーな感じで・・・あれ、黙っていても自民党支持が２００％くらい下がるんじゃないでしょうか

そんな難問、出さんといて下さい・・・（悩・・）

うんん・・・結論・・・１票！

賛同者を信頼する。

構造改革の前に自民党内の意識改革からしなきゃいけなかったみたいっすね。

と書く前に、タイトルで
エンターキーを２回押してしまったので、

私はＲＷＯと書く前に
掲示板に入力されてしまった！（苦笑）

コホン！
さっきはレス先を間違ってしまった！

それでは、気を取り直してもう１度！

私も１票入れるうううぅぅぅぅぅ〜〜〜〜〜〜♪♪♪♪♪

これって、有効票ですか？


とりあえず、一票。

＞私も１票入れるうううぅぅぅぅぅ〜〜〜〜〜〜♪♪♪♪♪


レス先ちがってるよ・・・（汗）

ttwz_xさん宛におねがい。

この間は有り難う。

ところで、オイラ６票持ってるけど、どうしたら良い？

継続を、強く、強く、支持する。

抵抗勢力に屈してしまっては。

執行部だろうが、なんだろうが、既成のものを破壊する気でないと、日本の改革はできない。

さっきのところ
よく見ると・・・お金もいるみたい・・・


くれぐれも内容をお確かめのうえ、
「自己責任」でお願いします。



（ごめんよ）

私も１票入れるうううぅぅぅぅぅ〜〜〜〜〜〜♪♪♪♪♪

私もここは続いて欲しいです。

　　　　　　 ・


・・・一票 　 入れさせて・・・

このところ批判が強くて困っています。

せっかく素晴らしい党員を見つけたと思ったのに！

そうですね、政策転換を図らなくては

我意群省改革は行ないます。

ノータリン省も狂牛病を反省し、ウシシと
喜んで牛を食べれるように。

税金は次の世紀まで後回しにしましょう！

＞どうやら落第みたいでする・・・。

日本国民である以上落第はみとめません！

↓例えば、こんなの・・・



有事立法と憲法改悪に反対する全国署名
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/new-millionsigns.htm

（上記関連）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/20011201.htm

この戦争にはお金がかかります。これまで、1ヶ月に10億ドル、一日に3000万ドル以上使いました。しかも、これからの作戦にも備えなくてはいけません。アフガニスタンで高価な精密兵器は敵を打ち負かし、罪のない人たちの命を救うことが証明されました。もっと増やさなければなりません。また、老朽化した航空機を取り替え、世界のどこにでもすばやく安全に軍隊を派遣できる軍事的な機敏性が必要です。アメリカの兵士達には、最良の武器、最良の機器、最良のトレイニングがふさわしいのです。さらに給料の値上げがふさわしいのです。
　 ↑
今日 　 NHKBS1で11：00〜12：00にやっていたブッシュ演説の同時通訳の一部。
演説が12：00をすぎても続いてたみたいだけど 　 録画を12：00までしかしていなかったので 　 演説を全部聞いていないが 　 聞いた部分だけでは 　 ブッシュはアメリカの空爆で命を落したアフガニスタンの子供達のことは何も言っていなかった。きっと最後に皆で冥福を祈ろうといったのだろう。

安保闘争やめちゃった時から、今回の戦争賛同は運命的でした。

僕たちはアメリカと軍事力を共有しているし、経済を共有しています。

報復戦争肯定派は僕たちに反論します。「そんなこと言って、安保止めちゃう訳？」「それじゃあ今の暮らしなんて続けられないよ」

実際反戦の行く末は日米安保（もしくはアメリカ自体）を変化させる方向にならざるを得ません。そして、報復戦争肯定派は僕たちに要求してきます。「じゃあ日本はどんな国家にすればいいわけ？」

反戦論者はこういった要求に満足する答えを準備せねばなりません。お互いに頑張りましょう。

私も一票。
ttwz xさま、yoursongさま
ありがとうございます。

是非存続をお願いしたい。

非常に有意義と思っております。
あまり意見はないのですが、出来る事はやります。

方針が決まった場合、それを確かめる方法は？
参加する時間が限られていますので。

恥ずかしい所もありますが、逐一直せないので、このまま皆さんの投稿を待つ事としますね。よろしく。

Yahoo_jp 殿/Yahoo_jp 様 or 御中
尊敬う/尊敬し合う
気づく/築く
先般、トビにて、このトビの存続を/先般、このトビにて、トビの存続を
トビ参加者一同/トビ存続希望者代表ttwz_x or 文中の主語を「私たち」にして「トビ存続希望者一同」とする

それで本名は要らないけど、どれだけの方が希望しているかはハッキリさせるべきなので、署名方式が良いかと思います。

とりあえず僕から一票。

アメリカはこの更迭の話によっての
小泉首相の支持がどうなるか見ている。

アメリカはこの話によって
どうなるか様子を見ている。

「ある日突然このテロトビが消滅する事」への危惧をお持ちの方々が沢山おられると存じますが、ゆあそんさんからのご依頼もあり、Yahoo_jpさんに対する「トビ存続依頼趣意書」の草案を作成してみました。

是非、下記について、皆さんのご意見をお伺いさせて頂きたいと考えております。

１．文章に欠けている点
２．文章の余分な部分
３．メールを送付する適切な時期
４．メール送付方法(多数か少数か）
５．メール送付者又は交渉に当たる方（Yahooさんとのハードな交渉に慣れてる方など・・推薦できる人・自薦も大いに歓迎・・但し、この件では、トビ上でモメないで下さい。・・（笑）

以上ですが、２−３日間の内に、このトビに意見を寄せて下さい・・・後は、適当にまとめてみます。尚、存続不要とお考えの方のレスは不要！（笑）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Yahoo_jp 殿

「対米全面テロトビ」に関するお願い

いつも、有効にYahooサイトを利用させていただいております。

私自身、昨年９月の対米テロ発生後、世界の激しい動きを何とかどう考えたら良いのか、いろいろ不安もあり、当該掲示板に参加して、多くの方々と意見や情報の交換をおこなってまいりました。おかげさまで、様々な分野の方とネット上ではありますが、知り合うこととなり、お互いに尊敬うまでの関係を気づくことができました。

事件からすでに５ヶ月を経過しました。テロをキッカケにした世界の動きはまだまだ激しく動いているとはいえ、多くの参加メンバーの中から、このトビがある日突然消えてしまうのではないかとの不安もささやかれております。

ご存知のとおり、このトビの特徴は、まずあの事件の衝撃の大きさによるものと思われますが、多数・多方面の方々が参加され、言わば学際的なトビに発展してきております。また、これまでネット上ではあまり見られなかった、主婦の方々や高齢層の方々の積極的な発言も多くなっております。

また、多くの方が継続的に参加されており、お互いの個性も知り、意見の対立は当然ありますが、大きく荒れる事もなく、所謂「単なる罵声の飛び交う場」にならないよう自主的にコントロールされております。相互に多角的な情報を持ちより，素直に意見を交換できる場として全員で何とか育ててきました。日本での最大のトビでありながら、オトナの日本人社会の断片さえ伺わせるものです。見ず知らずの日本人が多数集まった時は、このようになるという世界にも誇れるトビであると考えております。

所謂マスコミも、ネット上で何が語られているかは、多分、このトビを見ることでしょうし、Yahooさんの看板トビとも言えるものと考えます。日本の大規模なトビとしては、「２チャンネル」がありますが、内容は比較するまでもありません。又、US_Yahooにもこの様なトビがあるかと探してみましたが、まだまだ、これからではないでしょうか。

先般、トビにて、このトビの存続を訴えたところ、多くの参加者から是非Yahooさんに申し入れてほしいとの話しがよせられ（既に大分以前から、その様な声が寄せられておりましたが）、希なこととは思いますが、参加者一同で、御社にお願いすることになりました。

参加者の希望といたしましては、

１．しばらくは、現状で継続ねがいたい。（期限を設定していただいても結構です）

２．対米全面テロの名称が、既に必要ないと判断されるならば、「グローバル化動向」という名称変更を行い、これまでの投稿を維持・継続してほしいというものです。参加者にとっては、既に多くの貴重な情報が蓄積されており投稿時に参照することが多いためです。現在のトビを名称を変え、永続的なトビとして維持継続してほしいということです。

３．もし、御社サイドの判断で当トビの削除をお考えの時には、少なくとも相当期間の猶予をもって予告していただきたい。理由としては、これまでのメンバーの移動先トビを探す必要に迫られるのと、既存の投稿の何らかの形での保存が必要な為です。

以上、よろしくご検討いただきます様お願いすると同時に、御社のお考えを伺わせていただければ、結論はともあれ、参加者一同感謝いたしたいと思っております。

Yahhoo 「対米全面テロ」トビ参加者一同

尚、本メール送信者は、＊＊＊＊（本名が要るか？）です。＊＊＊という名前で、トビに参加いたしております。

時代が狭い。なんかぱっとしないね。


２３世紀までは、こんなものなのかな？