対米全面テロ

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S&G

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2002/01/10 02:27 投稿番号: [129720 / 177456]
Hazy Shade Of Winter   ・・・・はいかが?

もう寝よう。

おすみなさいませ。

>たれかしるや

投稿者: namakemono777 投稿日時: 2002/01/10 02:08 投稿番号: [129719 / 177456]
彼らはその理不尽なる行為の被害者のこころを知る由もないであろう。彼らの精神は病んでいるのだから。

のりこちゃんは、言ったの!!!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/10 01:59 投稿番号: [129718 / 177456]
喧嘩は、ダメでしょ。

katakorichanさんへ

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/10 01:57 投稿番号: [129717 / 177456]
>ところでzosoさん、さっきのレスは、それこそ偏見のような気がしますよ?


???誰にでも偏見は有るのだ(俺も含めて)と言うごく普通の話をしたまでだが・・・

今本秀爾の論評でchao zooさんと、koujiendaiさんが同じ様な遣り取りしてたじゃないの。

あんな事でブチキレルんだから、放って置けば良いじゃないですか。

俺は彼女を中傷した訳じゃないし、勿論、岡   真理センセの事も中傷はしていない。

>知るよしもなく。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/10 01:49 投稿番号: [129716 / 177456]
>テロリストのかなしきこころを。

スカボロー・フェアー聞き、癒して貰う。

わかっちゃいねえお人だね

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2002/01/10 01:48 投稿番号: [129715 / 177456]
ぼくもchottomato2さんにならおう。

さようなら。

chottomato2さん!

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 01:46 投稿番号: [129714 / 177456]
できれば、こんなコトで怒らないで、さよならしたりしないでほしいですよ・・

ところでzosoさん、さっきのレスは、それこそ偏見のような気がしますよ?

>不幸とは思わないが

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/10 01:43 投稿番号: [129713 / 177456]
失恋が原因で「人を巻き添えにして死んでしまいたい」か・・・

9・11とは、何の共通性も無いし、考えて見ると、

ビンラディンより遥かに恐ろしい発想だな。

>ヘボドン(オフ)

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 01:41 投稿番号: [129712 / 177456]
ateoetaセンセイ、お正月のお酒は抜けましたでしょうか?

>   その恥ずかしメールを発見しだい痕跡を残さず削除し、同様にヘボドンも消滅する。

おもしろいっす!!
ところで、「大人帝国の逆襲」は、ビデオレンタルされているようです。
お正月に、何度もビデオ屋さんに行ったのに、いつも貸し出し中・・ただいま、
予約待ちなのです。

>「テロ撲滅」が暴力生み出す

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 01:35 投稿番号: [129711 / 177456]
>しかし、私たちがテロで殺されようが殺されまいが、南北間経済格差やパレスチナ問題は、
>それが絶対的な不正義であるがゆえに、解決されねばならないのではないか

>私たちが自らの享受する安全や秩序を所与の前提とし、「テロ撲滅」を自明の真理とするとき、
>それは平和よりもむしろ、さらなる暴力を生み出す、それ自体がひとつの暴力であるだろう。


そうなんですよねぇ・・・
それも、「テロ支援国家」って、一方的に決めつけられて、逃げられない・・

たれかしるや

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2002/01/10 01:33 投稿番号: [129710 / 177456]
テロリストのかなしきこころを。

気になったので僕も横レス

投稿者: vananamoon 投稿日時: 2002/01/10 01:30 投稿番号: [129709 / 177456]
初めまして。たまにこの掲示板を斜め読みさせてもらっている者です。僕も気になったので横レスさせていただきます。もう終わってる話題なのかもしれないですけど...。

>それにいい大人も子供も同じ命じゃありませんか?なぜ分けるの?

大人の方が経験を積んでる分、子供よりも「命の大切さ」を理解できて当然だろうという認識からあのような書き方をされたんだろうなあという風に僕には読めるのですが...(普通に)。この少年に関するkatakorichanさんの書き込みをいくつか読ませていただきましたが、彼女は一貫して命を粗末にすることを否定されてるように感じました。   ところで追い詰められたら「自爆テロ」をするかもしれないというonitaiji999さんは「命の大切さ」についてどんなふうに思ってらっしゃるのか、ちょっと気になります...。余計なお世話かもですが、ちょっと心配でもあったりする...。

てめーは最低!だな >jp_zosoへ

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/10 01:29 投稿番号: [129708 / 177456]
>なかにゃ、SM好きで変態野郎もいるしな。
  このセンセ(男?女?)が如何だか知らないが。


見損なったよ

ほんとに   さよなら

>食べるものはいっぱいある日本

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 01:23 投稿番号: [129707 / 177456]
>(これは,冗談を言っているのではありません。)

ひょえー、すみません、すごくビックリしました。そうですか・・・
でも私、ずいぶん前に聞いた話で気になっていることがあるのですが、男の人も
泣くべき時には泣かないと寿命が縮まるらしいのです。涙はストレス物質を
体外に排出する為のものなので、それを我慢すると本当に体が悪いとか。

昔は男女の関係なく涙を流していたのに、最近は、男の人が泣くのはおかしいと
いうような風潮があって、でも、それは生理的に問題が大きいのだそうです。
ですから、もし何か辛い事があったら迷わずに大泣きをしてください。
それが世の為でもありますね(笑)

>「テロ撲滅」が暴力生み出す

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/10 01:22 投稿番号: [129706 / 177456]
<京都大学助教授(現代アラブ文学)>

肩書きがものを言うと思ったら大間違い。

大学教授も人の子さ。   偏見もあれば間違いも有るって事よ。

なかにゃ、SM好きで変態野郎もいるしな。

このセンセ(男?女?)が如何だか知らないが。

>ああぁ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/10 01:22 投稿番号: [129705 / 177456]
>ほれてた女にふられたときです。

ほれてた女を、信じて居た自分から我に返った時が、つらい。

不幸とは思わないが(とぴずれ)

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2002/01/10 01:13 投稿番号: [129704 / 177456]
まあ,ほれてた女がなびいてくれなかったのは,不幸と云えば不幸だが,
禍福はあざなえる縄のごとし,人生万事塞翁が馬,というではないか,
悲しんでちゃ,だめだよな。ぞそくん。

>そういえば(オフ)

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/10 01:07 投稿番号: [129703 / 177456]
>さっき気づいたのですが、「肥大」なんて言ってましたねぇ〜〜

いやぁ、やはり流す訳には行かなかったですか。

たった今、「back space key」の使い方を覚えたんだけどね。先ほどは間に合いませんでした。(カワウソ)←可愛いウソの事

ところで、スーパーモデルと言うことで・・・

ダイエー専属ですか?

食べるものはいっぱいある日本に

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2002/01/10 01:02 投稿番号: [129702 / 177456]
暮らしていても,
僕は一回だけあります。
ほれてた女にふられたときです。

(これは,冗談を言っているのではありません。)

横から>幸運

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/10 00:58 投稿番号: [129701 / 177456]
>「なんもかんも巻き添えにして死んでしもたろかしらん!」
と云う思いにかられた時が一瞬でもなかったとすれば,
あなたはとても幸せな環境で生きてこられたか,類を見ないほど精神的に強い方です。
百人の村で,100世代くらいたった中に生まれた希な幸運の持ち主のお一人と云うべきでしょう。


俺もそんな事ぁ一度も考えた事無いけど。

「この位の事誰でも一度は考える筈だ」なんて平気で言える君の方が、君の回りも含めて、

稀に見る不幸な環境だったのだろう。悲しい事だ。

>幸運

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 00:55 投稿番号: [129700 / 177456]
>「なんもかんも巻き添えにして死んでしもたろかしらん!」
>と云う思いにかられた時が一瞬でもなかったとすれば,


ええっ!
一瞬でも、無いですよ?
すごい鈍感なのかしら・・・
でも、今の日本で、明日もあさっても食べるものがあって(たぶん)、
そんなことを思ったら罰が当たるような気がして・・

「テロ撲滅」が暴力生み出す

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/10 00:52 投稿番号: [129699 / 177456]
  アフガン空爆における「誤爆」によって、いったいどれほどの人間が犠牲になったのだろう。だが、「誤爆」をもってアフガン空爆という事態が批判されるとき、一般市民に
対する攻撃を誤った爆撃、つまり「誤爆」と語ることで、それ以外の爆撃が誤りではないもの、すなわち正しい爆撃として正当化されることになりはしないか。
  一般市民を殺傷するのは「誤り」だが、タリバーンを殺すのならかまわないのだろうか。ミサイルで木々をなぎ倒し、カブールやカンダハルの街を破壊するのは罪ではないというのだろうか。
  「テロリスト」というレッテルがあれば、こうした疑問を問わずに済ますことができる。「テロ撲滅のためなら限定空爆やむを得ず」というわけである。そして、国際法上、何の合法性も有さない破壊と殺戮が正当化される。タリバーンもまた一人ひとり、名をもった固有の存在であることが忘れ去られ、あたかも害虫であるかのようにその「撲滅」や「根絶」が叫ばれる。タリバーンを殲滅し、この世から抹消することで、タリバーンとはいったいいかなる者たちであったのか、何が彼らを生み出すにいたったのか、その歴史自体をなかったものにするかのごとく。

  正当化される「虐殺」

  これは今に始まった事態ではない。96年から翌97年にかけて起きたペルーの日本大使公邸占拠事件においても、トゥパク・アマルのゲリラ兵士たちは、法的裁きを受けることなく、突入した軍によって、投降した者たちも含め全員がその場で殺された。これが虐殺でなくして何であろう。だが、彼らを「テロリスト」と呼ぶことで、彼らが銃をとるにいたった背景にある現実それ自体は不問に付され、虐殺は、「私たち」の安全と秩序を守るためのものとして正当化される。この事件は、「私たち」の安全や秩序なるもの、それが、いかなるグロテスクな暴力によって支えられてあるのかを、あからさまなまでに明らかにしている。

  正すほかない不正義

  「テロ撲滅のためには空爆よりも、テロの温床となっている『南』の国々の貧困の解消やパレスチナ問題の解決が必要だ」という議論がある。しかし、私たちがテロで殺されようが殺されまいが、南北間経済格差やパレスチナ問題は、それが絶対的な不正義であるがゆえに、解決されねばならないのではないか。世界の関心の埒外に棄ておかれ、たとえばアフガニスタンのように数十万もの人間が飢餓で死んでいったり、あるいはパレスチナ人のように半世紀も難民キャンプにとどめおかれ、生まれ故郷に帰る権利を奪われたまま虐殺されつづけたりすること、それは人間の現実として、端的に不正義であり、そして、不正義であるがゆえに正されねばならないのではないか。
  いまイスラエルは、PLO(パレスチナ解放機構)をテロリストと一方的に規定することで、「テロ撲滅」という大義名分によってパレスチナ人に対するあらゆる暴力の行使を正当化しようとしている。私たちが自らの享受する安全や秩序を所与の前提とし、「テロ撲滅」を自明の真理とするとき、それは平和よりもむしろ、さらなる暴力を生み出す、それ自体がひとつの暴力であるだろう。


岡   真理   <京都大学助教授(現代アラブ文学)>

---------------------------------------------------------------- -
以上、1月8日付朝日朝刊「私の視点『特集・アフガン空爆その後』」より無断転載。

そういえばzosoさん(オフ)

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 00:51 投稿番号: [129698 / 177456]
さっき気づいたのですが、「肥大」なんて言ってましたねぇ〜〜
私、これでも、スーパーモデルという職業柄、ダイエットには気をつかっているんですよ(大ウソ)

>オフ:間違いメール・・・・・

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2002/01/10 00:48 投稿番号: [129697 / 177456]
>送信文を・・・・・・回収できないかな?
>恥ずかしいメールを・・・先方が見る前に。

回収ではないが、こんなのはいかがなものか・・・?
  名づけて   「追撃ミサイルメール   ヘボドン」
  メールの何処かに個別固有のパスワードみたいなコードが自動的にふられるようになっていて
  メール送信と同時に"追撃メールフォルダ"内に恥ずかしメール撃墜用ヘボドンが生成される。

  もしもメールを送信した後「しまった!」となった場合、
  すかさず   追撃メールフォルダ   からそのメールに対応した   ヘボドン   を発射(送信)すれば
  その恥ずかしメールを発見しだい痕跡を残さず削除し、同様にヘボドンも消滅する。

  プロバイダーのサーバー内では、色々とまずいと思う今日この頃じゃが
  相手のパソコン内で受信直後のモーションでならば、出来なくも無くは無いことも無いじゃろ?
  少なくとも、
   システム内にゲストヘボドン認証登録設定なんかを作れば知れた者同士の間でなら・・・

   運用初期には誤爆もあるじゃろが・・・

>米軍の長期駐留 ロ下院議長が

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 00:47 投稿番号: [129696 / 177456]
>米軍の長期駐留は過ち   ロ下院議長が不快感

それにしても、「武力行使が是か非か」という話だけでなく、そろそろ、その
軍事行動の <内容> を見ていく時期だということですよね。

幸運

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2002/01/10 00:46 投稿番号: [129695 / 177456]
>そもそも自爆テロをする動機ですが、何に絶望しているのでしょう?

katakorichanさんがお幾つなのか存じ上げませんが,
今まであなたが生きてきたプロセスのなかで,
「なんもかんも巻き添えにして死んでしもたろかしらん!」
と云う思いにかられた時が一瞬でもなかったとすれば,
あなたはとても幸せな環境で生きてこられたか,類を見ないほど精神的に強い方です。
百人の村で,100世代くらいたった中に生まれた希な幸運の持ち主のお一人と云うべきでしょう。

いいのいいの、気にしないで

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2002/01/10 00:41 投稿番号: [129694 / 177456]
  僕も「増設メモリをドライバーの柄でごんごん叩き込んでも無事に動いたからまあいいや、静電気?   何それ?」的にアバウトな性格ですから、細かいことはいいんです。
  お互いに、いろいろな取り組み方でがんばりまひょ。

>米軍の長期駐留 

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 00:39 投稿番号: [129693 / 177456]
>   カザフの首都アスタナで記者会見した議長は「米国は自国軍隊をアフガンから
>撤退させようとせず、かつてのソ連と同様の過ちを犯そうとしている」と指摘。


ふと思うのですが・・・ソ連がアフガニスタンに侵攻した時、もしアメリカが
ラディンを支援したりしなかったら、もしソ連がアフガニスタンを制圧して
いたら、今頃どうだったのかなあ・・・

貴女はとても暖かい>肩こりちゃん

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/10 00:31 投稿番号: [129692 / 177456]
>そうですかー・・そう言われると、冷たいのですね、ワタシ。


だめだよ、納得しちゃぁ。

君は全然冷たくないよ。俺に言わせりゃ、テロリストの気持ちが解る奴ほど冷てぇんだよ。

俺も彼女(鬼退治)に同じ質問をした。

要するにただ自爆した事だけ理解して、人殺しをしたと言う事実が頭から抜けてんだよ。

絶対駄目だよ!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/10 00:26 投稿番号: [129691 / 177456]
円安200円なんてのは!私が言ったのは、不良債権等を含めたわが国のファンダメンタルズは、300円位だ。と言っただけ。300円、じゃないかも知れない。要は、かなりやばいんだって。

yoursong319たん。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/10 00:24 投稿番号: [129690 / 177456]
レスくれないから、つまんねぇ〜よぉ。。。レスを、ちょうらい。

>気になったので

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 00:23 投稿番号: [129689 / 177456]
>本当に同情する部分がないのでしょうか?だとしたら私から見るとあなたは冷たい人に思えます。それにいい大人も子供も同じ命じゃありませんか?なぜ分けるの?


そうですかー・・そう言われると、冷たいのですね、ワタシ。
いえ、自爆テロに走らなければならない状況というのが、やっぱりわからない
のですが、その犯行の状況がわかったら、同情する場合もあるかもしれません。
例えば、拉致監禁されて薬を打たれて暗示をかけられていたとか?・・もし、裁判
とかで、そういう話を聞いたら同情するかもしれませんが・・今のところはできない
です。申し訳ないのですが。

私は・・・絶望の境地に立たされても、自爆はしません。他人も巻き込んだりしたく
ないです。
ところで、そもそも自爆テロをする動機ですが、何に絶望しているのでしょう?

>>(オフオフオフ)

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/10 00:22 投稿番号: [129688 / 177456]
年の事はノーコメントですね・・・いろいろやってますが、ホントはまだ若輩です・・。やばい・・・・PROFしばらく消してアレンジしますネー。

俺も気になったので横の横。

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/10 00:20 投稿番号: [129687 / 177456]
>私?私は同情する所ありますよ。自爆テロする人だって何も好きでやっているんじゃないでしょうに。


恐らく貴女には「盗人にも五分の理」が通用するんだね。

好き好んでやったんじゃない?・・・

テロリストになった事自体好き好んでなったんじゃないの。

軍隊と違って徴兵された訳じゃなし。

絶望の窮地?   誰が言ったのそんな事。

彼等はアフガン人じゃないって事未だに知らないの?

ラディン自身、唸るほど金持ってたじゃないですか。

9・11は、奴が金に物を言わせてアメリカに対して憂さ晴らしをしただけだ。

窮地に立たされた奴等に、何でWTCで真面目に働いていた人たちが殺されなければ成らないのか?

そもそも、テロリストの窮地って何?

窮地に立たされて自爆テロをして誰が救われるの?

まさか、アメリカに報復をしてもらい、タリバンを倒して貰って、

今のアフガンの様に成る事を想定してやったと言うんじゃないでしょうね。

ならば、ある意味テロは成功だったと言えるだろう。

アメリカを批判する事は出来ないがね。

>>(オフオフ)

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/10 00:11 投稿番号: [129686 / 177456]
ttwz_xさん、ちょっとのぞいて参りました。プロフィールを拝見してオドロキ、
予想以上に、ずっと年上の方だったのかしら!

>(オフオフ)

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/09 23:47 投稿番号: [129685 / 177456]
ここへの投稿まとめてHP作っちゃったよーん。○秘だけど、PROFのURLで、TOPだけでもいいから見てね。*但し、まだ工事中。

>>命は社会の宝

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/09 23:42 投稿番号: [129684 / 177456]
>>ちなみに、一人一人の命は社会の宝なのです。
>zosoさん、そうです、そうなんですよ・・・(だから空爆もやめてほしい
と思っているのですが・・)


アメリカも、アフガン国民の皆殺しを目的として始めた訳じゃないからねぇ・・・

空爆、空爆と騒いでるうちに、今では如何なんでしょう?

カブールの洞窟目掛けた空爆を最後に、今では空爆はしていないんじゃないの。

もっぱら、地上でビンラディンの捜索を中心にしているのでは?(カブールは打ち切るみたいだけど)


一口に『命は宝』と言っても月並な言い方すると、やはり磨かなくては『宝』にならないからね。

では、一口に「磨く」とは如何言うことかといえば「教育」ですよ、「教育」。

これも、アメリカの本当の目的では無かったタリバン政権の解体で、

これからは、少しはちゃんとした教育が期待できるのではないかな。

無責任な言い方かもしれないが、死んでしまった子供たちの事を何時までも悔やんでいても、前には進まない。

今生きている子供たちに、ちゃんとした教育を受けさせて、

世界各国から「いやぁ、アフガニスタンは良い国になりましたねぇ」と、言われる国になって欲しいと思うなぁ。

ゆくゆくは、国際的な祭典にも参加できる国にもなって欲しいし、

その時は(俺が生きていれば)今回、空爆で死んでいった子供たちが目に浮かび、きっと涙しちゃうだろうな。(俺ってこれでも涙もろいのよ)

アフガンも、もう内戦や戦争をしない国になれば、

ある意味では犠牲になった子供達の命は、次の世代へ磨きをかける、

違う形の「宝」だったと言える時が必ず来ると俺は信じてるけどね。(楽観しすぎかな?)

だって、日本がそうだったじゃないですか。

アフガン人自身の努力がなんと言っても肝心だけど、

ちゃんと支援を怠らなければ、日本の様には成らないまでも、

国際社会の仲間入りは出来ると思うよ。

>(個人的には、子どもに飛行機を操縦させるのが間違っている気がしますけど)

アメリカって国はキャリアを重んじる国。

車も学校で16歳から乗れるように教えてると聞いた。(州によって違うかも)

スポーツなんかもそうだよね。何でも小さいうちにやらせちゃう。

タイガーウッズが良い例でしょ。

この辺の感覚は日本人とは、かなりちがうよね。

chao_zoo様、ごめんなさい

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2002/01/09 23:39 投稿番号: [129683 / 177456]
chao_zooさん、知らぬことと言え、申し訳ありませんでした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=129682
にetrangerさんに説明させて頂いた通りですので、よろしくおねがいします。

貴重な情報提供ありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。

>etrangerさん(クレジットの件)

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2002/01/09 23:36 投稿番号: [129682 / 177456]
ひゃーーしりませんでした。
もし、ご気分を害されたら(chao_zooさんも)申し訳ありません。

わたしは、そのdemboさんではないのですが、
etrangerさんのおっしゃるdemboさんと同一の方かどうかわからないけど
demboさん、というハンドルの方が、某MLに流されていたものを転載しました。

よって、もしよろしかったら、etrangerさんの知るdemboさんに
その旨(クレジットを書くように)おっしゃってみて下さいますか。
(わたしの見たものにはクレジットはありませんでした)

有識者なの?<今本秀爾

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2002/01/09 23:27 投稿番号: [129681 / 177456]
  経歴やら著作やら、どういう人なのかよくわかりませんね。それに、あの肩書き。

   「社会評論家」!!

  のけぞりました。大笑いです。
  だったら地上生活家」とか「空気呼吸家」とか、そんなのもアリでしょうね。
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