対米全面テロ

アメリカは（北部同盟）による首都カブール制圧を支持しないと表明してますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011112-00001014-mai-int

私が思うに
北部同盟がカブールに入れば、相当数のカブールの一般市民が犠牲になると思うんですよ。
カブールの住民はタリバンと同じパシュテュンですから、北部同盟の連中は容赦なくカブール市民を殺戮するでしょう。
それの非難が自分たちに向けられるのを嫌って、アメリカはあらかじめ北部同盟のカブール入りを支持しないと言ってるんじゃないかと。

もう北部同盟がカブールへの攻撃を始めたという情報もありますね。

なんとまあ、１等前後賞の宝くじが云々と言っている庶民には想像もつかない金額だ。
また請求書が回ってくるのだろうか？！

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011112-95.html

爆撃で両親を失った子供からすれば加害者はアメリカだろうし、
テロに巻き込まれた人からすれば加害者はテロリストである。
さかのぼっていくと、とんでもなく大昔のことまで引き合いに出さねばならなくなる。
罪を犯したものは全て加害者であると言えるだろう。

ただし米軍がいくら人を殺しても、罪にも問えないし、
裁かれる事も無いのが現状である。



答えになってないか。

説得力のある意見聞かせてください
私にはどうしても理解できないんですけど
http://www.multimakmedia.com/wtc

アメリカに反感持ってる人は多いけどアフガン嫌いな人がこんなに多いとは思わなかったもので

イスラエルは、建国以来、国連決議や国際法を繰り返し無視してきたが、そのような政策を改めさせるような措置がとられることは、めったになかった。
この新しいユダヤ国家は、決議１８１号の割り当てを超える20％の余分な領土（西エルサレムを含む）の返還も求められず、決議１９４号違反の難民の受け入れ拒否を理由に制裁されることもなかった。
六七年の一方的なエルサレム併合に対しては、この聖都の現状変更を認めないとする国連総会決議が採択されたが、これを阻止する具体的な措置はなかった。安保理決議２４２号に違反して、占領を恒久化する土地接収や入植地などの建設を着々と進めても、これらを押しとどめる実効ある政策は皆無だった。

　 イスラエルは、パレスチナの外でも、安保理決議４５２号などを無視してレバノン南部を二十年以上にわたり占領した。昨年、ようやく撤退したが、レバノン人のゲリラ闘争による消耗に耐えられなくなったからであって、国際的な制裁の圧力によるわけではない。

　 たしかに、国連総会は、無数のイスラエル非難決議を圧倒的多数で採択したが、これらの決議に実効を持たせるには、何らかの強制力をともなう安保理決議が必要だ。だが、そのような安保理決議案は、アメリカの拒否権行使（または、その脅し）によってことごとく葬られてきた。比較的新しい例として、九五年五月、イスラエルによるエルサレム東部地区におけるパレスチナ人の土地強制収用計画の撤回をもとめる安保理決議案、九七年三月エルサレムに隣接する「ハル・ホマ」入植地建設計画の中止を求める決議案を見よう。いずれも、理事国の圧倒的多数の支持を得ながら、アメリカの拒否権によってつぶされた。これらの計画は、エルサレムの併合と西岸地区の占領恒久化につながるもので、それが、「原則の宣言」にもとづく紛争の平和的解決に逆行することは明らかだった。しかし、アメリカは、「エルサレムや入植地の問題は、イスラエル・パレスチナの交渉事項なので、国連が口をはさむべきではない」という奇妙な論理で拒否権を正当化した。

　 このようなアメリカを後ろ盾としたイスラエルの強引な土地接収、入植地の拡大が、パレスチナ人の怒りをつのらせ、今回の「アル・アクサ・インティファーダ」をもたらした。そして、インティファーダに恐怖心をいだいたイスラエル人が、「超タカ派」のアリエル・シャロンを首相に選んだのだ。


　 同じように、国連決議や国際法を無視して隣人の土地を占領・蹂躪した、イスラエルとイラク。軍事占領の被害者となった、クウェイト人とパレスチナ人。彼らに対するアメリカの対応がこれほど大きく違うのはなぜなのか。星条旗を焼いてパウエルの中東訪問に抗議した人々の言い分である。

　 だが、ダブル・スタンダードはここにとどまらない。同じフセイン政権のイラクがイランと闘っていた当時、イラク軍の対イラン軍や対クルド・ゲリラに対する大規模な毒ガスの使用は、アメリカによって黙認された（他の安保理常任理事国も同様）。アメリカの敵・イランと戦っていたイラクはアメリカの味方だと考えられたからだ。

　 二つの物差しの使い分けは、中東だけで行われているわけでもなく、また、アメリカだけが行っているわけでもない。だが、中東のこのケースは非常に分かりやすく、また、ずば抜けて強力なアメリカがこのような物差しの使い分けをする場合、その影響はとりわけ大きいのだ。

　 イスラエルのシャロン、イラクのフセイン。「戦争犯罪人」として裁かれてもおかしくないこの二人が、ことし１１月現在それぞれ権力のトップに座っている。いずれもアメリカにとってあまり望ましい人物ではなさそうだが、これも、中東政策におけるアメリカの「二つの物差し」政策の帰結には違いないのだ。二代目ブッシュ政権は、このような結果から教訓を汲み取ることができるだろうか。

手を加えられた報道に関しては、
etrangerさん、chao_zooさんが述べていたことなので、
具体的に挙げるのは割愛させていただきました。
ご了承ください。

＞具体的でない話は、単なる主張のぶつけ合いにしかならんと思っているので
＞具体性を求めている。

しかと承知しました。以後、議論に参加する時は「具体性」をもって望みたいと思います。

＞右にも、左にも（これポイント）偏向報道が沢山あって困ったことだと思っている。

そういうお考えでしたなら意義を唱えませんです、ハイ。
あなたがchao_zooさんにレスを入れたのが、
報道姿勢なんてどうでもいいだろみたいに思えたもんですから。
俺の思い過ごしだったみたいですね。おわびします。

北部同盟は首都カブールまで２０キロ地点まで進軍したそうだ…。

このトピ久しぶりに来たけど味噌糞一緒くたで読みづらいな〜。(Ｙａｈｏｏが悪いのか)
ここの方々に質問なんだけど(既出だったらごめん)結局、アメリカ政府とラディン一味はどっちも自分が被害者だと思ってるんでしょ？
これは鶏タマゴ論になるかも知れないけど、ほんとの意味での最初の加害者って、どっち?

matwo_5656さんへ

　 すんません、俺が言葉足らずだった。

　 俺が言いたかったのは、「総論的に議論したくない」という意味ではなくて、

　 お尋ねの、「都合のいいよう手を加えられた報道」を例にとれば、

　 →都合のいいように手を加えられた報道を具体的に挙げて議論して、欲しいという意味だ。

　 俺自身は、右でも、左でも、人の意見は尊重するが、具体的でない話は、単なる主張のぶつけ合いにしかならんと思っているので具体性を求めている。

　 蛇足だが、俺は、「手を加えられた報道がない」などとは思っていない。
　 むしろ、逆で、右にも、左にも（これポイント）偏向報道が沢山あって困ったことだと思っている。

消えるの早いね〜！＾＾
ただのニヒリストの分際で偉そうに・・・。

＞韻を踏んだ抽象的な文章ではなくて、具体的な各論で議論してもらいたいと思う。

そうですか。すいません。
とりあえず一点にしぼって言わせてもらうと、

「都合のいいよう手を加えられた報道」

というのはどう思いますか？
相手がテロならそれもやむなしとお考えですか？

　 カブール侵攻について、たった今、続報が入ったのでＵＰ。

　 「北部同盟が首都進撃開始 　 戦局、大きなヤマ場に」

　 共同ニュースより

　 【バグラム（アフガニスタン北部）１２日共同】アフガニスタンの反タリバン勢力、北部同盟の前線司令官筋は１２日、共同通信に対し、同盟軍が同日午後２時（日本時間同６時半）ごろ、首都カブールに向けて進撃を開始したことを明らかにした。同筋によると、既に同盟軍はカブール北方の村一つを制圧、首都まで２０−３０キロの地点にまで迫っているもようだ。北部同盟のアブドラ外相は１１日の会見で「首都に進撃はするが、タリバン後の受け皿づくりに関する広範な政治的な合意があるまで市内には入らない」と言明。米国とパキスタンは北部同盟による首都制圧は支持しないことで一致しており、同盟軍は、カブール包囲を目指すとみられる。一進一退を続けていた戦闘は大きなヤマ場を迎えている。

　 ＰＳ 　 x_file_molderさんへ 　 お返事ありがとう。
　 ちょっと、今、取り込み中なので、あとでお返事します。

どうせなら、ブッシュの頭に投下してほしいものだがー。

うそでしょ？
これ？

イスラエルに核爆弾が投下されました。

matwo_5656さんへ

　 悪いが、俺はストレートな性格で、本来は技術者なので、

「テロ対策」のために嘘の報道を流し、
「テロ対策」のために外国人を大量に留置所に拘束し、
「テロ対策」のために大量殺戮兵器を使用し、
「テロ対策」のために交戦規定もあいまい
なまま自衛隊を派遣し、
「テロ対策」のために軍事予算を大幅に上乗せし、
「テロ対策」のために国家が企業間の情報を盗聴し、
「テロ対策」のために・・・・・

　 などという議論は、韻を踏んだ抽象的な文章ではなくて、具体的な各論で議論してもらいたいと思う。

　 全て間違っていると言う暴言を返すつもりもないが、俺には、半分は賛成しがたいぞ。

レスありがとうございます。

アフガニスタンに詳しく、タリバンとも面識がある
代議士ということで、タリバン上層部を説得し
ビンラディンを自首に導くことを期待していたんですけど
無理でした。。「パシュトゥン人の掟」って厄介です。

マザリシャリフ陥落後、音楽が流れ、髭を剃り、
顔を出して市民が喜んでいると聞くと、
二度と内戦が起きないよう祈るばかりです。

一般国民は何を望んでいるのか、タリバン政権（オマル師）が
聞く耳を持たなかったということでしょうね。

yagyuukennさんへ

気のせいというより、以前からコメントは付けていたと思います。
そのニュースをどう受けとめるか、どう受けとめたか、と云う個人の見方が
入っても良いと思います。
ニュースそのものと混同しないように区切り線を入れてますし。

コメントに関しては一部の方々には面白くないかもしれませんが、正直なところ
アメリカの危うさが目に付いてしょうがないんです。誤解の無い様に書きますが
私は反米でも嫌米でもありません。むしろ親米です。どっぷりと云っても良いでしょう。
（べったりでは有りません。全然違います）だからこそ心配なんです。

x_file_molderさんへ

　 たった今やっていたＮＨＫの「ニュース９」では、北部同盟の発表として、「カブール北方の今までタリバンが使用していた塹壕の一部を北部同盟が占拠した。」と報道していた。

　 俺は、ブッシュとムシャラフの合意については、憶測はしたくないので、コメントは避けるが、ＮＨＫ自体は、アメリカが北部同盟のカブール侵攻に反対していることから、この攻撃が最終的にカブール制圧をめざすものかどうかは判らないとしていた。

　 ただ、ＮＨＫのカブール北方にいる特派員からの中継では、少なくとも現時点でもカブール周辺でのアメリカの空爆は行われているとのことなので、北部同盟のカブール侵攻は、容認しているのと変わらないだろう。

　 もっとも、空爆の程度の問題はある。

　 １０時になれば、もう少し状況が判るのではないか。

＞ラディンが犯人である証拠など、報復には必要ないと言う主張をしていたのだ。

＞公然とテロを行う意思を示し、その準備を行う組織は、いわば「準備集合罪」で、
＞予防攻撃しても良いとも思っている。

＞ラディン一味に対しては9.11テロまでの扱いが甘すぎたのだと思っている。

そういう考え方もあるでしょうね。
地下鉄サリン事件の時、あなたと同じような事を思いました。
なんでさっさと逮捕しないのだろう？
何故こんな大きな組織になるまで放って置いたのだろう？・・・って。
法の整備が不十分だったとか、いろんな問題点があったことは確かです。
しかし、

都合のいいよう手を加えて報道するというのは、あきらかに別問題です。
というのは、「テロ対策」というのが「免罪符」になってやしないかということです。

「テロ対策」のために嘘の報道を流し、
「テロ対策」のために外国人を大量に留置所に拘束し、
「テロ対策」のために大量殺戮兵器を使用し、
「テロ対策」のために交戦規定もあいまいなまま自衛隊を派遣し、
「テロ対策」のために軍事予算を大幅に上乗せし、
「テロ対策」のために国家が企業間の情報を盗聴し、
「テロ対策」のために・・・・・


国連の非難決議を無視してパレスチナを占領したまま撤退しないイスラエル。
アメリカがイスラエルを支援し続ける限りテロ根絶は難しいでしょう。
その結果がケニア、タンザニア米大使館爆破事件であり、ＷＴＣビル崩落だと思います。
9/11、ＷＴＣビルで約6000人の方が尊い命を落とされました。
米軍はそれまでに世界各地で何百倍もの人々を殺害しています。
遺族の方々は別に復讐を望んではいないのです。
この悲劇が繰り返される事を恐れているのです。
米軍に家族や友人を殺された人達は、一生かけてもアメリカに復讐すると言ってます。
一方ではテロ根絶をかかげ、一方ではテロリストの芽を増やしている。
アメリカ政府の目指しているものは一体何でしょうね。
そして我が国の取るべき態度とは。

どう考えても、国外に、犯人が居るとは、
考えにくいですね。






しかし、アジアでも、アフガニスタンより西の方は、
皆、イスラム教徒が、多いのは、なぜ何でしょうか？
チベット自治区は、昔から、
仏教が根づいていましたけど。

私は、仏教徒では無いですけどね。

お答えします。

不要＝イラン


です。

某、関東地方のある県の中のある市の中に、
実は、有るのです。










チベット行けるのはいいですね。
私は、体が弱いので、行けないのです。
残念です。

＞前線の第一陣を北部同盟部隊が突破した

首都の包囲網の一部を破ったと云うことかな？
首都そのものへの侵攻は、ブッシュとムシャラフは認めてなかったのでは？
合意が出来たのだろうか？

http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/central/11/12/ret.move.on.kabul/
ＣＮＮから。まだ詳しくは読んでないけど。

おい、馬鹿坂！お前こんな事ヌカしておいて、何が「日本なら吉永小百合さんが適任でしょう。」だ！

ええ加減にしろ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=bar32&sid=1143583&mid=2161

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=bar32&sid=1143583&mid=2192

x_file_molderさんへ

　 俺の気のせいかも知れないが、ここ数日貴方のニュースＵＰに、貴方のコメントが多くなったように感じる。

　 何か、コメント増やす理由があったのかな？

　 なお、この投稿には、俺の貴方への過去のレスから、悪気はないことは、理解してください。

　 毎日インタラクティブの報道によれば、ヘラート攻防戦で、北部同盟は、６０００人の捕虜を得た様だ。

　 今のところ、毎日インタラクティブ以外での報道は見つけていないが取りあえずＵＰ。

　 事態の進展が、非常に早くなってきた。
　 このことは、タリバン側の、継戦能力喪失を意味している可能性がある。
　 この分では、カブール陥落も近く、意外に早くカンダハル攻防戦となるか？

　 「北部同盟がヘラートを奪回 　 カブールに進撃か」

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011113k0000m030035000c.html

　 アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」の部隊は１２日、同国西部の要衝ヘラートと北部のクンドゥズをそれぞれ奪回、ヘラートではタリバン兵士約６０００人が投降、捕虜となった。カブール北方の北部同盟前線司令官が同日、共同通信に明らかにした。

　 司令官はさらに、北部同盟は１２日夕までに首都カブールへの進撃を開始すると語った。北部同盟は首都北方の前線部隊に戦車、兵士の増派を続けているという。

　 また、アフガン・イスラム通信によると、北部ファルヤブ州の州都メイマネも１１日夜、北部同盟軍の手に落ちた。

　 今月１６日ごろからのラマダン（断食月）を前に、北部同盟による大攻勢は激しさを増しており、タリバンは北部全域で敗走を余儀なくされているもようだ。一進一退を続けていた戦闘は大きなヤマ場を迎えている。

　 国営イラン放送によると、ヘラートを制圧した部隊を率いているのは親イランのイスマイル・カーン司令官とみられる。同市郊外やヘラート空港周辺では現在も銃撃戦が続いている。

　 北部同盟側の情報では、タリバン部隊の大半はヘラート州の南に位置するファラー州に撤退しているという。

　 またクンドゥズを攻撃したのは、ドスタム将軍派の部隊で、６時間の戦闘の末に市域を制圧。多数のタリバン兵士を殺害した。

　 これまでの情報を総合すると、イスマイル・カーン司令官の部隊はヘラート州の半数を奪回しているとみられ、同部隊が今後、ファラー州とさらに南部のニムルズ州というイラン国境沿いの各州を奪回すれば、タリバン本拠地のカンダハルに迫ることが可能になり、タリバン側は大きな脅威にさらされることになる。

（バグラム共同）

［毎日新聞１１月１２日］ ( 2001-11-12-18:29 )

北部同盟、タリバン残党、ＮＡＴＯ軍の三つ巴内紛とか。
ただでさえ北部同盟内部でも亀裂があるし、裏切りの常連ドスタムは信用無いし。
タリバンとアルカイダの間にも亀裂が？と云う話も出て来たし
（ただしラムズフェルド談）。

おまけがこれ↓。

米軍トップに意見の相違 　 地上軍展開の戦略で


【ニューヨーク１１日 　 共同】
アフガニスタンの戦略拠点マザリシャリフの攻略を受けた今後の軍事戦略で、
米地上軍の増強をめぐり、作戦の指揮をとるフランクス中東軍司令官と
ラムズフェルド国防長官の方針に食い違いが生じているもようだ。米週刊誌
ニューズウィーク最新号が、国防総省筋の話として報じた。 　　　　　　　　
それによると、フランクス司令官は戦局好転の流れを強めるため、アラビア湾に
展開中の強襲揚陸艦ペリリューの海兵遠征部隊２２００人に、３０００人を追加派遣
することなどを要請したという。 　　
しかし、国防長官は、地上作戦は当面アフガン人が担うべきだとの意見で、
フランク司令官の要請については「あと数週間待ちたい」としている。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
フランク司令官は、北部同盟だけでは、カンダハルやジャララバードなどの
強力なタリバン勢力を打ち破るのは困難とみているとされる。
---------------------------------------- -

不用国なら，美国で，
付庸国なら，倭国じゃない？

　 ＡＦＰ→時事通信によると、北部同盟は、カブール侵攻を開始した模様。


　 時事通信 　 2001/11/12−20:12

【速報】アフガニスタンの北部同盟司令官は、カブール北方のタリバン前線の第一陣を北部同盟部隊が突破したと語った（ハラザヒ＝アフガニスタン＝ＡＦＰ時事）

タリバン政権はラディン、アルカイーダがテロ組織と知りながら、かくまっていた事を忘れてはいけない。 　 スポンサーのラディンは常日頃、アメリカ人を殺せ！ 　 と言っているし、日々テロの訓練をしているアルカイーダの目的は、多くのアメリカ人を殺す事である。

まさか今頃になってタリバン首脳は「アルカイーダやラディンが、テロ組織とは知らなかった。 　 てっきり消防団と思っていた！。」 　 とは言わないだろう。

今回のテロ事件で、アメリカ政府はラディンが首謀者である証拠はある。と言い、タリバンは証拠を見せればラディン等を引き渡す。 　 と言っている。

まさに、売り言葉に買い言葉、であるが要はどちらの言い分を信用するか？ 　 であろう。

私はタリバン側の言い分は信用出来ないと思っているので、証拠を見せろ（＝我々はテロ計画は知らなかった）、ではなく事前に知っていたと考えている。

ラディン一味とアメリカとの戦争は数年前から続いている。 　 そこヘ立ちふさがったのがタリバン政権、「ラディン一味を差し出せ！ 　 さもなくば攻撃する」 　 とのアメリカ政府の最後通牒に”参戦”を選んだのはタリバン政権であることを忘れてはいけない。

ゴア君、今ごろ．．．









　　　　 「あ〜、負けといてヨカッタ♪」








　　　　 「頼むから今、私の名前を出さないで！！」





って、思ってたりして．．．

以前も話題に上ったけど。詳しく調査していた全票の再点検。結果が出たらしい。

http://www.asahi.com/international/update/1112/010.html
フロリダ全票再集計ならゴア氏の勝ち？ 　 米メディア調査

　 タリバン攻撃で３記者死 　 アフガン北東部

【シドニー１２日共同】
オーストラリア紙シドニー・モーニング・ヘラルド（インターネット版）は１２日、
アフガニスタン北東部で北部同盟の装甲車両が１１日にタリバン側の攻撃を
受け、同乗していた３人の外国人記者が死亡したと報じた。
同乗していた同紙記者の話として伝えた。
死亡したのはラジオ・フランス・アンテルナシオナル（ＲＦＩ）のジョアンヌ・シュト
ン記者（３５）のほか、ルクセンブルクのラジオ局で働くフランス人記者とドイツ
のシュテルン誌の男性記者。
アフガニスタンの戦闘取材で外国人ジャーナリストが死亡したのは、これが初
めてのケースという。

（共同通信より）

―――――――――――――――――――――――――――――――――

北部同盟と一緒にいてタリバンの部隊に攻撃されるのも危険だけど、タリバンに
拘束されていて北部同盟の部隊とかアメリカに…なんて危険はないのだろうか…？
戦闘が激化しているので心配。
早く釈放されると良いけど…って、変な場所で釈放されも困るなあ…。
とにかく、１日でも早く無事に柳田さんが戻れますように…。

本当に良かった。

マザリシャリフの床屋は、ヒゲを剃る男達で行列がなされているそうだ。
自分のポリシーでヒゲを剃らないんだったら平気かも知れないが
政府から強制されて、ヒゲを生やしていたんじゃ、たまったもんじゃない。

タリバンがいなくなり、すぐさまひげ剃りに床屋へ行くという行為は、
人間なら当たり前のことだ。

こういう単純な「人間の嗜好」を理解できない奴がいる。
習慣の多様性を認めるべき、とかいうもっともらしい話を正論だと勘違いする輩だ。

人間はみ〜んな同じ。

自分がうざったいヒゲは、誰もがうざったい。
タリバンの支配は、アフガン市民にとってうざったい物なのだ。

アメリカの空爆で、それが取り除かれようとしている。
本当に良かった。

もっとも、こうなることは１００％判っていたことだが。

『不要』ってどこ？

なんか納得しちゃえたりして…（笑）

かぶっちゃった（笑）

米、パキスタン大統領の政権維持を黙認 　 テロで思惑一致

と…言う事は、それまではムシャラフ政権の継続をアメリカは認めていなかったと言う事？
おお、テロ以前の話もちゃんと調べなきゃ…。
でも総選挙…ムシャラフさん、勝てるのかな、ちょっと心配だったりして…。

http://www.asahi.com/international/update/1112/015.html

有り難う。