対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

現時点では私の妄想に過ぎません

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/12 16:38 投稿番号： [115225 / 177456]

私は、日本がただただ世界が構築しようとしている新たな秩序に乗り遅れないためにICC規定を批准するとは思えません。

より説得力のある、現状のアメリカとの蜜月（愛の奴隷的従属？）関係を超えたメリットを政府に提示できない限り、政府は動かないだろうと思います。つまり、国益です。国益とは、やはり目に見えるものでなければなりません。そして、最終的には自国のプレゼンスを示し、優位性を誇示するものでなければななりません。

たしかに、先の自衛隊派遣の決定で、今後第九条が継続して護られるのか、あやうくなってきた点は否めません。しかし、先日報道されたノーベル平和賞候補の話もそうですが、世界の日本の平和貢献度に対する評価は相当なものなのです。むろん、この”世界”の中には未だ日本を疑いの目でしか見れないアジアの国々も含まれているでしょう。

日本が第九条を外交の柱に沿えて行動した場合、これらのアジア諸国との関係はどうなりますか？日米安保は？国連でのポジションは？これに伴い仮に自衛隊の国連軍化が実現したときの平和維持のコストは？防衛費削減による国民の負担の減少は？より生産的な国づくりを行うための資金となるのでは？

私は第九条の国際条約化はとんでもないほどの恩恵を日本にもたらすと思うのですが、どうでしょうか？むろん、”非情なる痛み”を伴いますがね。兄弟（？）との離別という…。

ああ…思わず答えてしまった。

でもまだまだ妄想の段階なんで、捨て置いてくださいね（苦笑）

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憲法９条の国際条約化というのは

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/11/12 16:01 投稿番号： [115223 / 177456]

etrangerさん達ICC活動に携わってる方達皆さんで考えておられる事なのですか?

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憎しみがテロへと変貌する

投稿者： akasakatameike_bannzai 投稿日時： 2001/11/12 15:45 投稿番号： [115222 / 177456]

アメリカが武力で解決しようとすれば、
そこから新たな憎しみが生まれ、
その憎しみがテロへと変貌する。

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ICC:1つの光明…あるいは絶望の入り口？

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/12 15:40 投稿番号： [115221 / 177456]

ワシントンポスト紙の記事の最後の方に、以下のような記述があります。

「連邦議会に対しては、上院による商務、司法および国務省に対する政府歳出予算法案の改正は、「国際法廷に関連して国益追求のために合衆国が進めている努力を妨げる恐れがある」とした。」

吉と出るか凶と出るか。

アメリカの「国益追及」のための思惑はおよそ窺い知れないですが…。やはり、”build and control”（作っておいて支配する）方針に転向したのでしょうか。これは希望のようであり、またアメリカ支配の国際機構を1つ誕生させるという意味にもなりえます。

5億ドルの支払について、いよいよ使途を細かく決定するつもりなのでしょうが…すなわち、「（ICC設立のための）金も出すが口も出す。大いに出す」…でしょうか。

日本がここでイニシアチブを握れば（批准してかつ多くの分担金を支出する）、アメリカの横暴を抑えつつ日本の国益をICCを通じて追求できるようになると思うのですが…。

最終的な日本の国益ですか？
第九条の国際条約化です。

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>日本本土は戦地、すでに日本は戦時中

投稿者： gomen7cyousuke 投稿日時： 2001/11/12 15:33 投稿番号： [115219 / 177456]

おっしゃるとおりですね。

イージス艦派遣を見合わせたのは、それを考慮してのことでしょう・・・・・

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日本本土は戦地、すでに日本は戦時中

投稿者： giseikakugo 投稿日時： 2001/11/12 15:22 投稿番号： [115218 / 177456]

どれだけ日本が「参戦ではない」といっても、相手側の受け止め方が「日本参戦」であれば、日本本土は「戦地」であることを政府が曖昧にしていいのか？防戦するだけの力が日本にあるのか！？

徹底討論！！ＢＢＳ
http://www.be-site.co.jp
国民の声なき声

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アメリカよ更正しろ

投稿者： kyurokuhachi 投稿日時： 2001/11/12 15:14 投稿番号： [115217 / 177456]

北部同盟が次のタリバンとなる
アメリカが力でごり押しする現政策を変更しない限り　テロは無くならない

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ICC：米議会での対ICC条項承認について

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/12 15:11 投稿番号： [115216 / 177456]

休み時間です。なんか、世界のスピードについていけなってる感じですね。あまりにめまぐるしい…(-_-;)

＞アメリカの来年度予算に関する法令（条例？）ということですよね。

これはもはや法令ではなく、すでに可決していて法律として成立している対ICC法への条項の追加だと思われます。なぜなら、

http://member.nifty.ne.jp/piyosoft/america.html

「2001年9月10日：しかし、ラリー・クレイグ（共和党、インディアナ選出）上院議員により、合衆国のPrepCom［国際刑事裁判所に関する準備会合］への参加を禁じる「Commerce, Justice, State and the Judiciary Appropriations Bill（商務、司法、国務および裁判所に関する政府歳出予算法案」が上院に提出され、可決されてしまう。」

…このとおり、可決されてるんですよ。
ですから、今回の承認は、事実上法律として成立しているものへの改正でしかないといえるでしょう。ゆえに、その実効力は残念ながら確かです…。

＞アメリカ政府から援助を受けなくても、国連からサポートを得られれば良いわけで、アメリカ政府が国連に支払ったお金まで、この法令で規定されるわけではないですよね？(^^;)

実は…ここで懸念されるのはICCと国連の関係なんです。規定にも記されているとおり、ICCは国連とは独立した機関として存在し、規定に定める別の条約によって国連との関係を結ぶことになっています。すなわち、国連分担金はそのままICC設立のための資金と使えない可能性があるんですね。ここまで見越しての動きだったとは思うのですが、どうやら先月支払った5億ドルの大きなおこづかいの使い道には別の思惑があるようです…。

＞ちょっとこのネタを使って、Yahoo!アメリカに書き込みしてみましょうかね(^^;)。

嗚呼…参加したいなあ。でもちょっといまは無理です。専用掲示板の方も、古い投稿をブラッシュアップしてカット&ペーストしてるだけですから（苦笑）

世界は、本当に速いですね…。

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こんにちは〜

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/12 14:22 投稿番号： [115215 / 177456]

あの〜〜〜〜、
初めての方ですか？

チベット自治区というのは、中国じゃなくて、
日本の国内にあるので、
本当の、チベットには、行った事がないのです。

本当に、チベットに住んでいたら、
たぶん、ここに書けません。

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中国共産党中央政府の方針

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/12 14:17 投稿番号： [115214 / 177456]

はっきりと、聞いた話ではないのですが、
今後、10年間で、片道3車線？程度の、自動車専用高速道路を、約10000キロ、建設されるようです。
もしかして、10万キロの間違いかもしれませんが、国土が広いとは言え、10年で、
1万キロを、作るのは、すごいです。

それに比べて、日本はだらしない、
高速道路が、1万キロにも達してない。

今は、給料が３万円？位かもしれないが、
そのうち20万円になると思う。

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＞日本と中国

投稿者： creeplooser 投稿日時： 2001/11/12 14:00 投稿番号： [115213 / 177456]

ほんと２０年もたたないうちに中国は日本のGDP追い抜きかねませんね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/gdp.html

中国の生産性は日本にとって脅威でしょうね。

どうするニッポン！

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日本と中国

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/11/12 13:35 投稿番号： [115212 / 177456]

李鵬でしたっけ２０年もしたら日本という国なんて無くなってるだろうなんてことを言ったのは。近いうちにアメリカ対中国という構図になるときに、アメリカの同盟国だから大丈夫何とかなるという気持でいたらひどい目に遭いそう。
いまアフガンの苦境を見て見ぬ振りしてアメリカに加担しても　将来好い報いが来るとは思えません,皆様如何ですか。

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> genrishugiさんへ

投稿者： windows_2020 投稿日時： 2001/11/12 13:32 投稿番号： [115211 / 177456]

こんちわー。初めまして。
11月15日からチベット自治区クーラカンリ峰北面から入山し氷河を隔てたアイスフォール帯のルート偵察を行う予定です。
クレバスを回避、場合によっては梯子を掛けて越えねばならず、このアイスフォールをどう突破するかが大きな課題です。
主峰への稜線は一部痩せているものの、中央峰を越えての縦走は可能ですかね?

それとあなたは自治区のどこにいらっしゃるのですか? 　もしかするとお会い出来るかもしれませんね。　　

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え、自分で返答してる。

投稿者： warauhakken21 投稿日時： 2001/11/12 13:30 投稿番号： [115210 / 177456]

自分で返答してら！！誰も相手してくれないからって。

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＞＞冷戦時代は良かった！

投稿者： creeplooser 投稿日時： 2001/11/12 13:16 投稿番号： [115209 / 177456]

＞中国がもっと力を蓄えてアメリカの天敵になってくれたらきっと世界は平和になりますよ！

中国のWTO加盟によってアメリカの妄想敵国が出来あがりますね。

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aznrsrsnsnさんへ

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/12 13:08 投稿番号： [115208 / 177456]

今、国会中継を、見ています。
さっき、スペルを、間違えてしまい、
伝わってないように、思いました。

今は、起きてるみたいですよ。
議員さんたち。

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＞冷戦時代は良かった！

投稿者： desertbogeys 投稿日時： 2001/11/12 13:06 投稿番号： [115207 / 177456]

＞やたらと戦争しなかった冷戦時代が懐かしいですね。

アホか？
旧ソ連のアフガン侵攻。
対抗するアメリカの軍事支援。
冷戦そのものが混乱の元で無いの？

＞旧ソ連のようなアメリカの天敵が出来る事こそ世界平和への道ですね。

軍事的緊張状態こそが平和であるとは、ある意味うなずけるな。

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azrnさんへ

投稿者： genrishugi 投稿日時： 2001/11/12 13:05 投稿番号： [115205 / 177456]

今、チベット自治区は、
寒くて困ってます。

水を、買いに、麓の町まで、1時間かけて、買いにいくのも大変です。

今、国会中継を、見ています。
日本国の国会ですけど〜。

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＞国連総会出席

投稿者： creeplooser 投稿日時： 2001/11/12 12:54 投稿番号： [115203 / 177456]

宮沢元総理大臣の第56回国連総会出席
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/others/miyazawa0111/shuseki.html

国連総会で日本代表が行った演説
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/un/

衆議院議員：宮沢喜一　大正８年生まれ　８７歳
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ysj/s/wpc/session/002c.html

いずれにせよ、ご高齢です。お手柔らかに。

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>日本国会

投稿者： windows_2020 投稿日時： 2001/11/12 12:47 投稿番号： [115202 / 177456]

>たのむから起きててくれ。

バ○アグラの副作用じゃな〜い?

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＞冷戦時代は良かった！

投稿者： akasakatameike_bannzai 投稿日時： 2001/11/12 12:45 投稿番号： [115201 / 177456]

＞東西陣営がしこたま核兵器を蓄え、双方とも下手に手出しは出来ない。

ほんとその通りですね！
中国がもっと力を蓄えてアメリカの天敵になってくれたらきっと世界は平和になりますよ！

＞国家間でも家庭内でも冷戦状態こそ平和そのものじゃありませんか。

家庭の冷戦状態は・・・
つらいですね。

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報復テロで一番得したのは

投稿者： akasakatameike_bannzai 投稿日時： 2001/11/12 12:41 投稿番号： [115200 / 177456]

もちろん小泉ですよ。

構造改革の遅れと経済の失政の責任をぜーんぶ

テロと報復攻撃のせいにすることができたんだから。

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日本国会

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2001/11/12 12:40 投稿番号： [115199 / 177456]

国会議員にはシャブ使用ＯＫにしましょう！

たのむから起きててくれ。

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＞州知事時代のブッシュさん

投稿者： aohige_gillesderais 投稿日時： 2001/11/12 12:35 投稿番号： [115198 / 177456]

＞テキサスは
＞「死刑判決に関わる裁判で弁護士が眠っていることが最も多いのである」

日本国会は
「重要法案に関わる審議でジィさん議員が眠っていることが最も多いのである」

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＞北部同盟進撃中

投稿者： aohige_gillesderais 投稿日時： 2001/11/12 12:31 投稿番号： [115197 / 177456]

チョーシにのって、“快”進撃し過ぎちゃって

　　　　　　パキまで行っちゃったりして．．．

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＞自民党の実態

投稿者： samuzamuhutokoro 投稿日時： 2001/11/12 12:27 投稿番号： [115196 / 177456]

タレントか・・・以下だな・・・

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天敵

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2001/11/12 12:27 投稿番号： [115195 / 177456]

敵がいないと自分が保てない人、
卑近なレベルでもいますね。

アメリカは政府がその手合いなんですか。

どうにもこまったね。

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＞報復攻撃で儲かった日本人！

投稿者： samuzamuhutokoro 投稿日時： 2001/11/12 12:25 投稿番号： [115194 / 177456]

＞　　　　　　　　郵政省！！

危険だ！！！片栗粉を送りなさい・・

郵便が届かないのは、寂しい・・・

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＞自民党の実態

投稿者： aohige_gillesderais 投稿日時： 2001/11/12 12:25 投稿番号： [115193 / 177456]

なんとまぁ．．．

　　　　　　　センスのかけらもないのばかり．．．

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人種に拘る国は

投稿者： samuzamuhutokoro 投稿日時： 2001/11/12 12:22 投稿番号： [115192 / 177456]

アメリカだけだったりして！！

たんそ菌は、何処から出た？？？

教えて・・

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＞報復攻撃で儲かった日本人！

投稿者： aohige_gillesderais 投稿日時： 2001/11/12 12:19 投稿番号： [115191 / 177456]

今、なしくずしで民営化がウヤムヤになった

　　　　　　　　郵政省！！

危なくなったら、順次炭疽菌入り郵便物を配送する予定。

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州知事時代のブッシュさん

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2001/11/12 12:17 投稿番号： [115190 / 177456]

テキサスは
「死刑判決に関わる裁判で弁護士が眠っていることが最も多いのである」
http://www.jca.ax.apc.org/mumia/2000/maycol.html

昔からあんまり法を尊重する発想がない方だったのでしょうか？

「テキサス州の、死に飢えたふるまいは、一部の死刑推進派すら心穏やかではいられず、躊躇せざるを得ないほどである」

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>Re: どちらの命が重いか

投稿者： samuzamuhutokoro 投稿日時： 2001/11/12 12:11 投稿番号： [115188 / 177456]

アメリカ政府が、アメリカ人と思っているのは、国籍を持っている人たちなのでしょうか？

それとも、アメリカに貢献している、大金持ち？

アメリカが世界平和を、目指すのなら、
アメリカ国土の全ての人が、混血になりなさい、平和を望むなら・・・

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>冷戦時代は良かった！

投稿者： windows_2020 投稿日時： 2001/11/12 12:11 投稿番号： [115187 / 177456]

＞国家間でも家庭内でも冷戦状態こそ平和そのものじゃありませんか。

ハハッ。うまいねぇ。あなたも危険を感じて帰宅したことのあるうちのひとりですね。

家庭は得に平和がいですよね。ハハッ同感。

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テロは続く

投稿者： kyurokuhachi 投稿日時： 2001/11/12 12:09 投稿番号： [115186 / 177456]

北部同盟が次のタリバンと成る
アメリカが政策転換しない限り　テロは続く
アメリカは早く更正すべきだ

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冷戦時代は良かった！

投稿者： Akasakatameike 投稿日時： 2001/11/12 12:02 投稿番号： [115185 / 177456]

やたらと戦争しなかった冷戦時代が懐かしいですね。

東西陣営がしこたま核兵器を蓄え、双方とも下手に手出しは出来ない。

国家間でも家庭内でも冷戦状態こそ平和そのものじゃありませんか。

旧ソ連のようなアメリカの天敵が出来る事こそ世界平和への道ですね。

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北部同盟進撃中

投稿者： PauPau725 投稿日時： 2001/11/12 12:02 投稿番号： [115184 / 177456]

　アフガンの北部同盟は１１日、北部の大半の州を制圧した。さらに西部の主要都市ヘラートに向け進撃している模様だ。北部同盟は、首都カブールへの進攻の可能性を排除していないが、米国が難色を示しているため自制しているとみられる。一方、タリバン政権側は、「戦略的撤退」だと主張。山岳地帯で組織を立て直している。（毎日新聞）
[11月12日11時41分更新]

あまり調子にのって進撃すると、そのうち米軍に誤爆されてしまうのではないかな？
ほどほどにした方が。

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そりゃけしからんです

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/12 11:54 投稿番号： [115183 / 177456]

　僕が言いたかったことは、matwo5656さんが言われたとおり、「自白とは言えない、証拠にはならない」ということでした。
　もちろん、民間人まで区別せずに敵と見なして攻撃してよい、殺してよいとする考え方など、とうてい認められません。

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国連総会出席

投稿者： PauPau725 投稿日時： 2001/11/12 11:47 投稿番号： [115180 / 177456]

田中外務大臣になり変わって、宮沢さんが国連演説。
以前のブッシュ前大統領との交友関係により登場するのは当然なことでしょう。
これで、ブッシュ・宮沢コンビが出揃ったことになる？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011112-00000101-yom-pol

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Re: どちらの命が重いか

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2001/11/12 11:41 投稿番号： [115179 / 177456]

＞人間皆同じ命だと思いますがしかしアメリカ人から見るとアメリカ人以外は虫けら同然と思つているのが現実のようですが。

テロリスト達（全てではないと思いますが）が「アメリカ人に死を」と叫んでいるとき、
彼らはアメリカ人の命を虫けら同然だと思っているのでしょうね。

ＷＴＣで多くの民間人が殺されたときに喝采を送った幾人かの人たちも、
ビルから飛び降りる人を虫けらだと思っていたかもしれません。

「不朽の正義」あるいは「聖戦」などと自らの行いを定義付けた時には、
きっとそれに賛同しないものは全て虫けらか何かのように見えてしまうのでしょう。
だから私は戦争は悪だとは思いますが、今の人間では悪を完全に駆逐することはできないのも
また事実なのです。

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