対米全面テロ

形勢不利になって軌道修正したな。

下がってよろしい。（「よろし」とは「あし」と「よし」の中間の意。）


http://www.imd-g.com/framepage1.htm

への掲載は禁じます。

ここでやって、ねえぇ、ここでやってええっ。

etranger3_01さん、そうですね。

　 ほんと人だけでなく、全ての生物、地球のためにも、絶対にやめてほしい。
　 チェルノブイリの悪夢はくりかえしてほしくない。

　 でも、この間アメリカは国連で核反対に反対してたね、怖いね。

　 ぜったいにやめてほしい！

america should stop killing innocent defenseless people!!

america should change her stubborn, fundamentalistic atitude and be more flexible!!

america should be more civillized!

read this. http://uts.cc.utexas.edu/~rjensen/freelance/attack13.htm


http://de.geocities.com/vagabond_genious/victims.html

http://h_simon2001.tripod.com/picture.html

http://h_simon2001.tripod.com/victims.html

http://www.geocities.com/h_imamura2001/picture.html

http://au.geocities.com/h_imamura2001/victims.html

http://au.geocities.com/h_imamura2001/picture.html


Afghanistan: Accountability for civilian deaths

http://web.amnesty.org/web/news.nsf/weball/7B65C9EA5C8C844780256AF10039E1AA


Afghanistan: New Civilian Deaths Due to U.S. Bombing

(Quetta, Pakistan, October 30, 2001) -- At least twenty-five, and possibly as many as thirty-five, Afghan civilians died when U.S. bombs and gunfire hit their village, Chowkar-Karez, on the night of October 22, Human Rights Watch said today.
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The incident in Chowkar-Karez village happened a day after twenty-three civilians, the majority of them children, were killed when U.S. bombs hit the remote Afghan village of Thori located near a Taliban military base in Oruzgan province (see Human Rights Watch release, "Afghanistan: U.S. Bombs Kill Twenty-three Civilians," October 26, 2001 at http://www.hrw.org/press/2001/10/afghan1026.htm).

http://www.hrw.org/press/2001/10/afghan1030.htm

http://www.hrw.org/press/2001/11/chowkar1101.htm

http://www.hrw.org/press/2001/10/cluster1031.htm

＞できないでしょ、ここでは。
あんたの敵が多すぎて、負けちゃうんだ。
勝てると思うなら、ここでやってごらん。
できないのなら、あんたの負け。
負けだよ、あんた。
だめだねぇ、口ばっかりで。


もう既にやってますが。
「Re８ chao_zooさん peacekeeper_jp」
までを是非お読みください。

それから、勘違いされているようなので、申し上げておきますが、ここで議論していることを、何の修正も
加えないで、流れがよくわかるように別のサイトに投稿してもよいかという意味なのです。

うれしい報告ですね。ありがとう。
　 ほんとよかったですね。

　 震災の折り、お世話になった北海道の方々もすばらしい人たちでした。
　 北海道はもう寒いんでしょうね。

早々に引き上げる、に１票

非核三原則があるのじゃ、(原料は持ってるけど・・・）

法と秩序、自由と正義の国を標榜するアメリカの、言論と行動の自由について、懸念をおぼえています。
法の下に人を置く、人の心の気まぐれ、一時の感情を法に照らし検証するのが法治国家だと思います。
今回のアメリカの行動は、とても法治国家とはいえないと思います。
国内においても、少数意見の圧殺、私刑ともおぼしき言動をみると、とても民主主義、自由の国とは思えません。
この、言論の自由に対する、あなたたちの行動を応援し、支援したいと思っています。

返事はどうした。

みんな見てるぞ。

ここで、あんたの議論とかを展開してごらん。

どこでもできるでしょう。あぁん。

できないのなら負けね。

味方陣営で議論なんて、おもしろいね、あんた。

［メルマガより］バランスのよい食事をとって、・・・・・

　 だ〜〜〜って！！！！
　 食事さえ満足にとれないアフガンの人たちのことをどう思ってるんだろうね。

　 これだから、難民救援になんて、戦争が終わってからなんて悠長なこと言ってるれるんだわ。

　 問題山積みで、食事する間もないぐらいしっかり働いてますって言ってほしかったな・・・
　 なにしろ、国を左右する代表なんだから、
　 よく見聞きし考えて、思いやりをもって、慎重にかつ大胆にすすめてほしいものです。

できないでしょ、ここでは。

あんたの敵が多すぎて、負けちゃうんだ。

勝てると思うなら、ここでやってごらん。

できないのなら、あんたの負け。

負けだよ、あんた。

だめだねぇ、口ばっかりで。

＞どう言う意図で「メールも使えない人」と蔑視しているのでしょうか？

まず始めにあなたのご両親を侮辱してるわけでないことをおことわりしておきます。
くれぐれも誤解なさらないように。

これは企業間での取引に支障がでたり、上司と部下で意見が合わない、生活に支障をきたすといった、
情報の格差という深刻な社会問題で、デジタルデバイドと呼ばれています。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015862/ddivide.html

これ以外にも解説してあるページはたくさんあるので検索してみてください。

メールを使えない人を軽蔑してるのではなく、時代に沿った判断ができないということです。
もちろん、あなたのおっしゃるように使えるから何だというのもわかります。
ただ使えるから偉いわけではなく、判断材料である情報入手の手段が不公平だということです。
読み書きのできない人はいませんよね。昔は、そういう人が大勢いたと思います。
でも世論というのは、読み書きができる人主体で流れていったものだと思います。
だから、「メールも使えない人」っていうのは時代錯誤な調査という意味で使ったのであり、
侮辱する意味で使ったのではない事をご理解ください。

正直いってネットを使用しない人とは議論にならないんですよ。
その人がいくら立派な人であっても。（これは実話です）

新聞に書いてあるよ。

もったいつけずに、ここでやって、ここでやって。

味方陣営に引き込んで、議論なんてせこいね。

ここじゃ何にも言えないんだね。
１人じゃ負けちゃうからなんだぁ。

負け犬だあああ。

ここでやらなきゃ、あんたの負け。

本当だ！！

１機数十億でしたっけ？戦闘機作るの？
機体を無くすくらいなら、日本人なら少しくらい殺しても
安いもんだ！！なんて思ってるのでしょうね、アメリカは・・・ため息しか出ない・・・

　 たいした自信ですねえ…。

今後、本格的な議論をさせていただきますが、私とあなたの議論を別のサイトに投稿してもよろしいでしょうか。
軍事行動賛成の意見と反対の意見の躍動的な意見が見れておもしろいと思いまして。
もちろん、あなたの名前は伏せますが。

ゆっくり読めてなくてなんだけど、
RAWAは政治団体ですから、アメリカから支援を受けたりしているかもしれないわね。

日本でも,昔ウ−マンリブってあったじゃない男性に世の中に敵対心を持っている女性ってけっこういると思うよ.

でも、どの国でもそうだけど、
金持ちはけっこう男女のべつなく好きな事してるんじゃないかしら・・。
カ−スト制のインドなんかもだけど。

なんで 　 アフガニスタンの政府を英米で決めるわけ？
対アフガニスタンの戦争なわけ？
状況がわからなくなってきた。
アフガニスタン対英米の戦争でアフガニスタンが負けた訳じゃないでしょう？
テロ撲滅で空爆してるんじゃなかったの？
ね、誰か教えて！

気が向いた時にやりますね。でも、効果があるかな？
chottomatoさんも、簡単にコピペ出来るんだから、一度やってみれば？
もっとも、、ずっと以前からやってるけど、その反応は皆無に等しいけどね。

難民を救済しようなんて議論は、ここでは深まらないよ。所詮、戯れ板。
助けようなんて気持ちは、ほとんどが持ち合わせて無いと思うんだけどね。。。。

＞辻元議員の、難民への食料援助は「家畜のエサ」発言

食料の入っていた袋は役に立ってるそうですね。学校にゆくのにいいんだって。何かほのぼのしてるなと思った。

＞原議員のアメリカ「ざまーみろ」発言

これによって私は二度と社民には投票しないことに決めました。

まったくね〜〜〜〜、どっちもどっちだ：けどね。
　 でも、どうみてもいじめにみえますね。

　 かりにも外相なんだから、Ｇ８ですか？
　 国連にだって行かせてあげなさいよ.

　 その場に行けばなんとかなるものですよ。
　 真紀ちゃんもいざとなれば愛想いいし・・・
　 なんだかんだと逃げたがるわがままっこだけどね・・・
　 指輪がないと人前にでれない気にしのヒステリ−さんらしいけどね・・・
　 かわいいもんじゃないの。
　 それとも、国会の男性陣、ヒステリ−は奥さんだけでもうけっこうなのかしら。

　 でも、外相がいかないようじゃ、日本の国益にはんするんじゃないの？？？？
　 そんなの常識じゃん。

　 ほんとやだね、官僚をはじめ、みんな甘やかされた喧嘩反目好きな甘ちゃんばかりで、
　 男の嫉妬やいじめはほんとえげつないね・・・

　 それにしても、なんでコイズミさん真紀子さんにしっかり助言しながら、
　 背中どやして勇気つけてあげながら、
　 それなりに育てようとしないの・・・？

　 彼女のおかげて総理になれた、盟友とちがったの？？？
　 不可解だなあ？自分の趣味だけで政治されちゃかなわないよ、ほんと。

　

　

　
　

　
　

原爆を落とされて国→落とされた国

つまらないレス作ってごめん。

日本はアメリカへの協力をこれまでどおりに続けるでしょうか？ 　 一応原爆を落とされて国ですが・・・

私は「続ける」に一票。

＞報復戦争賛成派は、あなたのように筋の通らない意見や足腰の弱い論理しか持っていない。だからすぐに言い負かされて泣きながら消えていく。
　 それが反対派の多い理由でしょう。


どちらが筋が通らないかはっきりさせてあげましょう。かわいそうだから止めようかと思っていたのですが。

国連の重要なポストって、どうやって決めているんでしょうか？

　 ＵＳＡが国連を牛耳ってしまっては全く困ります・・・
　 超国派？じゃないと・・・

　 こんど国連の場所をコスタリカにすることを提案します！

情報操作について友人に説明する時、
例えとしてこの資料があればいいなと思っていました。
これで元記事も簡単に探すことが出来ます。
ありがとうございました。

反米派であっても軍事行動反対でない人がいるということですね。
私もそれを否定はしませんが、
もひとつ突っ込んで、反米派で軍事行動に賛成の方がいるんでしょうかね。
興味あります。

basilappleさん、ありがとうございます。

　 わたしはすっかり反米派に思われているようですが・・・、決してそうではありません。
　 ＵＳＡもひとめぐりしたこともありますが、なかなかよい人たちもいらっしゃるようです。
　
　 ただＵＳＡ政府・・・のこれまでのそして、今回の
　 強権で傲慢なやり口が気ないらないだけ？ですよ。
　
　 なにごとも行き過ぎるとかえって反動は出てくるものです.
　 昔ベトナム戦争の時にヒッピ−とかでてきたようにね・・・
　 大きく傾けば傾くほどバランスをとろうとする動きがでてくるものです。

　 それに、わたしは大草原のロ−ラのＴＶが始まった時以来のファンです。
　 アメリカにも話のつうじる人はいます・・・ごく少数だとは思いますが・・・
　 なんか、その振り子もへんにオカルティックなほうに向いたりして・・いかにもアメリカらしいです。
　 それさえ、商業的に踊らされていらっしゃるようです。

　 いずれにしろ、東洋の全体観的な見えない世界、
　 精神世界の味わいを分かる人もいらっしゃるとはおもいます。

　 東洋は無に向かいますが・・・
　 アメリカは有であり、物欲に向かっているようにわたしには思われます.

　 パウエルさんって少しはよい顔をなさっている方だったのですが・・・
　 （テロ直後はダメだったけど）このごろみえませんね・・・。

　 ＣＮＮのニュ−スキャスタ−の顔をわたしは見ていられません.
　 けっこうきついこといいますね、わたしって。

　
　


　
　

攻撃の手伝いをされるのって、
いやじゃない？？

今回は誤解もあったのかも知れないけど、
参戦する以上、敵だと見なされるのは
当然だと思う。。

matwo_5656さん軍事行動反対派にしては、まともな方だと思います。
あなた方のような意見も、ブレーキとしてある程度は必要であるとは思っています。

面白そうなんで読んでみたいな。



ここで発表してはいかが？

あなたが述べた
「一点のみを見て、そうだと決め付けるのはあまりにもいい加減な判断ですよ
あんなもの調査方法によっていくらでも変わって来る
大した参考にはならない」

に対して

私が
「私もそう思います。ですから、ニュースステーションの調査よりも、もっと賛成派は多いのではないかと
思うのです。」
と述べたわけは、朝日新聞の購読者から無作為に選んだのと、一般の人たちから無作為に選んだ場合とでは
違ってくると思ったからでして、それでも、ネットよりは前回述べた理由によって世論に、より近いもの
になると思っているのです。

＞戦争は悪いという固定観念を持つ人も多いので、
＞少なくとも、こちらが少ないとは言えない。

俺の友達も戦争は悪いという考えの持ち主でした。
しかし空爆に関しては制裁だから仕方ないという意見でした。
彼はインターネットをやっておらず、
大量殺戮兵器の威力やベトナムのトンキン湾事件の事、
ブッシュの支持基盤の事など全然知りませんでした。
そのことを教えてあげると、空爆は良くないという意見に変わりました。

無知な人は判断材料があまり無いように思われます。
作戦は順調であるという報道を間に受けている人達はなおさらでしょう。
自分から調べようとしなければ、マスコミの報道姿勢に偏った意見が増えると思います。
マスコミが世論調査などというと衆愚だと思うのは俺だけでしょうか？

＞賛成派は今回の場合、自分の考えどおりに世の中動いているから、
＞はけ口先を探す動機は必然的に弱くなりますからね。

これについては同感です。
この掲示板に偏った意見が集まるのは、あなたがおっしゃるような理由からだと思います。
インターネットの調査については公平な場所でなければいけないでしょうね。
しかし従来の調査より有益な意見が反映されていると思いますよ。

　 ありがとうございました。「幕末」に似ているんですか・・・。日本人なのに恥ずかしながらよく知りません・・・。これを機に、勉強してみます！

遅いレスですが、やっぱりねー。
戦時下だから仕方が無いという事でしょうか。
事件以後、すぐさま反戦とかアメリカの政策批判の講演会があるの見てきて、
他で規制があってもとりあえず学校は自由なんだなと感心していただけに
ショックです。

「日本人」の反応ですかね。。
幕末あたりの混沌とした時代に似ているかもしれませんね。
反戦、反米、反共、反イスラム、反タリバンなど
いろいろな人がいるんだなぁと、今回のことで
知りましたし。。勿論ここには現れない
無関心派という人たちにも興味はあります。

Statement of Rep. Barbara Lee on the floor of the House of Representatives Sept. 14, 2001.

Mr. Speaker, I rise today with a heavy heart, one that is filled with sorrow for the families and loved ones who were killed and injured in NewYork,Virginia, and Pennsylvania.
Only the most foolish or the most callous would not understand the grief that has gripped the American people and millions across the world. This unspeakable attack on theUnited States has forced me to rely on my moral compass, my conscience, and my God for direction.
September 11 changed the world. Our deepest fears now haunt us. Yet I am convinced that military action will notprevent further acts of international terrorism against the United States. I know that this use-of-force resolution will pass although we all know that thePresident can wage a war even without this resolution. However difficult this vote may be, some of us must urge the use of restraint.
There must be some of us who say, let's step back for a moment andnm think through the implications of our actions today -- let us more fully understand its consequences. We are not dealing with a conventional war. We cannot respond in a conventional manner. I do not want to see this spiral out of control.
This crisis involves issues of national security, foreignpolicy, public safety, intelligence gathering, economics, and murder.
Our response must be equally multi-faceted.
We must not rush to judgment.
Far too many innocent people have already died.
Our country is in mourning.
If we rush to launch acounter-attack,we run too great a risk that women, children, and other non- combatants will be caught in the crossfire.
Nor can we let our justified anger over these outrageous acts by vicious murderers inflame prejudice against all Arab Americans, Muslims,
Southeast Asians, or any other people because of their race, religion, or ethnicity.
Finally, we must be careful not to embark on an open-ended war with neither an exit strategy nor a focused target.
We cannot repeat past mistakes.
In 1964, Congress gave President Lyndon Johnson the power to ``take all necessary measures'' to repel attacks and prevent further aggression.
In so doing, this House abandoned its own constitutional responsibilities and launched our country into years of undeclared war in Vietnam.
At that time, Senator Wayne Morse, one of two lonely votes against the Tonkin Gulf Resolution, declared, ``I believe that history will record that we have made a grave mistake in subverting and circumventing the Constitution of the United States.........I believe that within the next
century, future generations will look with dismay and great disappointment upon a Congress which is now about to make such a historic mistake.''
Senator Morse was correct, and I fear we make the same mistake today.
And I fear the consequences. I have agonized over this vote. But I came to grips with it in the very painful yet beautiful memorial service today at the National Cathedral. As a member of the clergy so eloquently said,
``As we act, let us not become the evil that we deplore.''



■Barbara Leeさんに関して

http://www.house.gov/lee/Fact_Sheet_Votes.htm
http://www.leeforcongress.org/news.htm
http://www.house.gov/lee/
E-mail: barbara.lee@mail.house.gov

アメリカ自身アメリカ合衆国は何しても正義だと思い込んでいるので、非常に危険な国家である。

それに対抗する軍事勢力がないとその内世界中アメリカの植民地になってしまうかもしれん。

++ アメリカ下院議会におけるバーバラ・リー下院議員の発言 ++

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-

9/14のアメリカ連邦議会議会において、テロに報復する包括的な権限をブッシュ大統領に
与えることにただ一人反対票を投じた、カリフォルニア州選出の民主党下院議員である
バーバラ・リー氏の下院議場での発言を検索で見つけました。

ページはサーバから消去された様ですが、キャッシュに残っていた原文、訳文の添付文に、
リー議員の意図が伝われば転載歓迎とありますので、ここに載せます。

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-

議長、私は今日、ニューヨーク、バージニア、ペンシルベニアで殺され傷つけられた家族と愛する人々への悲しみでいっぱいになりながら、耐えがたい気持ちで演説に立っています。

アメリカ国民と全世界の何百万もの人々をとらえた悲しみを理解しないのは最も愚かな者か最も無神経な者だけでしょう。

アメリカ合衆国に対するこの筆舌に尽くしがたい攻撃のために、私は向かうべき方向を求めて自らの道徳指針と良心と神に頼らざるをえませんでした。

９月１１日は世界を変えました。最も深い恐怖が今や私たちの心に付きまとってます。しかしながら、私は軍事行動はアメリカ合衆国に対する国際的なテロリズムのこれ以上の行動を防がないと確信しています。

私は、大統領はこの決議がなくても戦争を行なうことができることを私たち全員が分かっているにもかかわらずこの武力行使決議が通過するのだということを知っています。
この［反対］投票がどんなに困難なものであろうとも、私たちの何人かが自制を行使するように説得しければなりません。

しばらく距離を置いてみて今日の私たちの行動のもつ意味を通して考えよう、その結果をもっと十分に理解しよう、と言う何人かが私たちの中にいなければなりません。

私たちは従来型の戦争を扱っているのではありません。私たちは従来型のやり方の対応はできないのです。

私はこの悪循環が制御不能になるのを見たくありません。今回の危機には国家の安全や外交政策や社会安全や情報収集や経済や殺人といった諸 問題が入っているのです。

私たちの対応はそれと同様に多面的でなければなりません。

私たちはあわてて判定を下してはなりません。

あまりにも多すぎる罪のない人たちが既に亡くなりました。

アメリカ合衆国は喪に服しています。もしも私たちがあわてて反撃を開始すれば、女性や子どもやその他の非戦闘員が十字砲火を浴びるという大きすぎる危険な目に遭う恐れがあるのです。

同様に私たちは、残忍な殺人者によるこの狂暴な行為に対する正当な怒りがあるからと、あらゆるアラブ系のアメリカ人やイスラム教徒や東南アジア出身者や他のどの人々に対しても人種や宗教や民族を理由として偏見をあおることはできません。

最後に、私たちは退場の戦略も焦点を合わせた標的もなしに無制限の戦争を開始しないように注意を払わなければなりません。

私たちは過去の過ちを繰り返すことはできません。

１９６４年に連邦議会はリンドン・ジョンソン大統領に攻撃を撃退しさらなる侵略行為を防ぐために「あらゆる必要な手段をとる」権力を与えました。その決定をした時に、本議会は憲法上の責任を放棄し、長年にわたるベトナムでの宣戦布告なき戦争へとアメリカ合衆国を送り出したのです。

当時、トンキン湾決議にただ二人反対票を投じたうちの一人であるワイン・モース上院議員は言明しました。

「歴史は我々がアメリカ合衆国憲法をくつがえし台無しにするという重大な過ちを犯したのだということを記録するであろうと私は信じる。

……次の世紀のうちに、将来の世代の人々はこのような歴史的な過ちを現に犯そうとしている連邦議会を落胆と大いなる失望をもって見ることになるだろうと私は信じる。」
モース上院議員は正しかったのです。私は今日、同じ過ちを私たちが犯しているのではないかと恐れています。

そして私はその結果を恐れています。私はこの投票をするのに思い悩んできました。

しかし私は今日、ナショナル・カテドラルでのとてもつらいが美しい追悼会の中でこの投票に正面から取り組むことにしたのです。

牧師の一人がとても感銘深く「私たちは行動する際には、自らが深く悔いる害悪にならないようにしましょう。」と語ったのです。

何故、この数字をはじき出さなければならないのか…なんて事を考えると怖くて眠れなくなる…。