対米全面テロ

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ザイーフ大使に警告,パキスタン

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/08 22:55 投稿番号: [113858 / 177456]
【イスラマバード7日   末続哲也】
パキスタン外務省のカーン報道官は7日の記者会見で、同省が6日、
アフガニスタンの実効支配勢力タリバンの対米宣伝戦のかなめである
ザイーフ駐パキスタン大使を呼び出し、同大使が当地でほぼ連日開く
“定例記者会見”で、米国など第三国を非難しないよう求めたことを明らかにした。
この警告に従ったのか、同大使は6日の記者会見を中止した。
同報道官によると、警告の根拠は「第三国非難に大使館を利用しない」との
外交慣例。同報道官は確認を避けたが、7日付のパキスタン英字紙ドーンによると、
同省は大使に定例記者会見への米国の不満も伝え、会見中止を求めたという。
同大使は、タリバンの唯一の国外駐在大使。先月のアフガン空爆後始まった
定例記者会見では、誤爆によるアフガン民間人への被害を強調、米国などの
軍事行動を糾弾してきた。だが会見内容は米政府発表との食い違いが目立ち、
米側の強い不満を招いていた。
------------------------------------------
これと関連して。
アメリカの圧力でしょう。
メディア戦略で劣勢に立たされているので。
ザイーフ氏がどんどん発表しちゃうのでアメリカもメディアに突つかれるので
とりあえず口を封じることにしたようですね。
パキスタンとしてもISIがタリバンに情報を洩らしている疑いを持たれているので
アメリカの機嫌をこれ以上損ねたくないのが苦しいところ。
タリバンを表立っては支援できないでしょうね。これからは。

>>>パ大統領が訪米

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/08 22:51 投稿番号: [113857 / 177456]
ムシャラフ大統領、米大統領に断食月の休戦要請へ

  パキスタンのムシャラフ大統領は、8日に訪米する。ブッシュ大統領との
首脳会談では、今月中旬に始まるイスラム教の断食月(ラマダン)中の休
戦を要請する構えだ。
10日にはニューヨークでの国連総会で演説が予定されている。

  7日にトルコを訪問したムシャラフ大統領は、記者会見で「断食月での
軍事行動は、イスラム社会に多大な悪影響を与える」と指摘し、「これをブ
ッシュ大統領と協議したい」と述べた。

  4日のラムズフェルド米国防長官との会談でも「断食休戦」を要請したが
長官の「攻撃継続」の主張に押し切られた形になった。

  パキスタンにとって、アフガン攻撃が断食月も続けば、国内の反米・反政
府運動が一層激化し、内政は流動化する。
イスラム諸国でもサウジアラビア、アラブ首長国連邦の外相が相次ぎパキ
スタンを訪問し、断食月の休戦を求めた。

  だが、米国は断食月に入る前から、柔軟姿勢を見せるわけにいかない。
米国のチェンバレン駐パキスタン大使は「ムシャラフ大統領は攻撃継続に
懸念を抱いていても、支持してくれる」とパキスタン紙に述べ、大統領の動
きをけん制している。

(アサヒ・コムより)

――――――――――――――――――――――――――――――――

ビンさんとこもラマダンでも戦いは続けるみたいなことを言っているし、
どうなるか分からない。
しっかし、チェンバレンさん、懸念を抱いても支持してくれるって、政権が
転覆したら支持も何も無いよ…。

Re4 反米が多いね

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/11/08 22:50 投稿番号: [113856 / 177456]
>デマをもっともらしく飛ばしてはいけない。
80%-90%が報復賛成だとか、自衛隊派遣賛成だとか、勝手に根も葉もないでたらめを言ってはいけない。


私は事実を述べただけでして、この調査が不適切というのであれば、調査した当局に言ってください。
あなたの示すインターネットでの世論調査がどの程度正しいかわかりませんが、概ねオンライン調査と
いうのはこういう傾向があります。ネットゴングとかいう毎日新聞のものがいい例でしょう。
何故、このような傾向があるかと言えば、軍事行動賛成派は、日本政府や世界の指導者がその方向で行動して
いるから、わざわざ、こういう掲示板や、オンライン調査に自分の意見を反映させようという意気込みが
弱いからでしょう。

以上のことを考えると調査対象者を無作為に選んでなされる一般のマスコミの調査と、自発的な人だけの
意見が反映される調査とでは、どちらが、より正確に世論を反映しているかは明らかでしょう。

反米さんへネタ提供

投稿者: desertbogeys 投稿日時: 2001/11/08 22:49 投稿番号: [113855 / 177456]
いいネタだよ。

http://www.asahi.com/national/update/1108/021.html

ttwz_xさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/11/08 22:45 投稿番号: [113854 / 177456]
返信が送れて済みません。

「あめあがり」は朴訥な武士が登場する映画でしたね。

「あまやどり」をあのテロの日にかけて替え歌ですか?
甘い歌詞だけに不気味な反戦歌が出来るかも
どうもネタがつきたようでttwz_xさんの鋭い感性に
お願いしたほうがよいようで期待します。

オサマ氏がダンジョンであまやどりの詩でもと思いましたが
なかなか巧くいきませんでした。

f1_watcherさんへ  時代は流れる

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/11/08 22:34 投稿番号: [113853 / 177456]
投稿しては考え、返信を貰っては考え、なかなか良いものですね。
国際社会なんてどうでもいいや・・・   これなんか若い人らしく
正直な意見だね。
普段の生活では自分のことで精一杯、戦争がなければ関係のない
問題で、この掲示板にも参加しなかったですね。

>年上の人とこんな風に腹を割った話しをした事

うれしいね、そう言われると、私も若い人と議論ができて。

>その頃を描いた映画を見ると一般庶民はいやいやながら

これが作り物の恐さで見る人が悪者になるんじゃ誰も見ない
今のテレビも政治家の悪口はいうが見ている人の悪口は言わない。
それを選んでいるのはあなた達ですよとは。

>そうだったら怖くて足がすくんじゃって・・・

それはあなたが良く見える眼で、状況が解るからで
いまのアフガンで戦う人たちと同じように、あの頃の日本は
神の国として絶対の勝利を信じていました。
戦況も大本営発表しかなく、連戦連勝を信じていたのです。

この掲示板のようなものがあの当時あったなら普通の人は
恐くて、バカな戦争はするなと声をあげるでしょうね。
そして「金儲けしてる人ばかりだし。」でもないでしょう?
ここに参加する多くの人は金に縁がないばかりではなく、それ以上の
何かを期待している人々のように思えますが。

私の問いかけに「一言で言い現すと「好きです」」と
簡潔なお答え納得です。
いろいろ言い回しても最後は好きか嫌いかに落ち着きますから

一人一人の人に時代の流れにそった歴史があるならば
その時々の好みも変って行きます。
老婆心ながら申し上げますと、信じて夢中になることは大切ですが
選択の自由は常に持ってください。
好き嫌いを決める権利を自分で持つ、誰かに言われるのでなく
自らよく見よく聞きして判断を下せる、
そうすれば私のようにバカな失敗はしません。

でも間違いの無い人生も味気ないかも、ほろ苦さがいろどりを
その人の人生に添えて、そこにドラマが生まれるかも知れない。
イチロー君も成功が解って大リーグに挑戦したのではないでしょうから
そして時代は流れ、新しい歴史が作られて行きます。

アフガン人と米国人の命の重さ

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/08 22:34 投稿番号: [113852 / 177456]
こんな記事を見つけました。
私はどちらの命の重さも同じだと思いますが、確かに立場が違えば考え方も違いますわな、うん。
まだ途中読みなので…取り敢えずアドレスをば…。

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=83570

アルジャジーラはちなみに

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/08 22:34 投稿番号: [113851 / 177456]
BBCでも流れる確率高いかも。

今朝方の、アルジャジーラのスクープ映像
「ビンラディンの4人の息子たち」をBBCでも流しましたからね。
ブレアとブッシュに対する嫌味かな(冗談ですが)

デマ 虚実のパーセンテージ

投稿者: wtc13911 投稿日時: 2001/11/08 22:32 投稿番号: [113850 / 177456]
デマをもっともらしく飛ばしてはいけない。

合理的な文化を怖れてはならない

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/08 22:31 投稿番号: [113849 / 177456]
文化は少しでも合理的な方へと変わっていく。

日本語を大切にする必要性がはたしてあるだろうか?
大切にするあまり、世界に対し上手く発言できないんじゃないか?
イスラム文化を大切にする必要性がはたしてあるだろうか?
大切にするあまり、不平等、性差別が生まれるんじゃないか?

日本には白鷺城と呼ばれる姫路城がある。日本で一番美しいと言われる城だ。
人々はその優美さから、いにしえの心を懐かしむ心地よい気分を与えて貰える。

だが、姫路城はそんな現代人の心を和ませるために造られたわけではない。
観光客を楽しまれる為に造られたわけではないのだ。
元々、領主の権威を示すため、外敵から領国を守るために造られている。

しかし、今になってもその偉大さは変わらない。
領主の都合なんか、無視してでも捨て去ってでも偉大さは変わらない。
そのものの意味を変えてしまっても、偉大な物は心を打つ。

ここでよーく考えてみるべきだ。
アメリカに染まった日本でも、姫路城のその偉大さは変わらないんだ。

独自の文化を大切にしよう、という考え方がある。
しかし、非合理な文化を合理的な文化に変えても、人間は決して困らない。
それどころか、多くの人間が幸せになる。

そんな単純な事に、意味もなくビビっている奴が多すぎる。

合理的な文化を受け入れても、アメリカ文化は過去を壊さない。
過去を壊す文化は、へーきで石仏を壊すような宗教国家だ。

   世界がアメリカを受け入れたとき、
   初めて世界平和が訪れるということを知るべきだ。

アメリカ国民は核の使用に賛成

投稿者: wtc13911 投稿日時: 2001/11/08 22:30 投稿番号: [113848 / 177456]
核兵器などを使用したら、アフガニスタンの市民がどれだけ死亡するか。    物凄い倫理観ですね。

アメリカが滅ぶよりまし。

>デマ 虚実のパーセンテージ

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/11/08 22:29 投稿番号: [113847 / 177456]
これ「政権を取ってほしくない政党」で
共産党より公明党が多いのが笑えた。
公明党の単独政権はやはりかなりのアレルギーがあるだろうな・・・




デマをもっともらしく飛ばしてはいけない。
80%-90%が報復賛成だとか、自衛隊派遣賛成だとか、勝手に根も葉もないでたらめを言ってはいけない。


アメリカの報復攻撃について   支持する50%>支持しない44%

自衛隊派遣について   賛成51%>反対43%

小泉総理の対応について   支持する45%<支持しない49%


アンケートは母集団をどこにしようと、各回答のパーセンテージは、ほぼ一様に同じことは統計学で立証済み。

インターネットであっても、実社会であっても同じ。

「日本国民の考えはおよそ半分に分かれている」という言い方がもっとも適当な分析。

http://www.election.co.jp/news/2001/news20011026.html

>>スカパー

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/08 22:27 投稿番号: [113846 / 177456]
うわーん、見る事が出来ません。
またレポートして下さいね。

はー

投稿者: wtc13911 投稿日時: 2001/11/08 22:26 投稿番号: [113845 / 177456]
そう云う事(軍事行動反対→反米)を云えば云うほど、逆に謙米が増える事に気付かない。
「謙盲信米」と言うべきかな。

へー

>スカパー>アルジャジーラ

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/08 22:25 投稿番号: [113844 / 177456]
<アルジャジーラ>「中東のCNN」同時放送へ   スカパー

CS(通信衛星)放送のスカイパーフェクト・コミュニケーションズ(スカパー)は
8日、「中東のCNN」と呼ばれるカタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」の
現地での放送内容を、そのまま24時間同時放送すると発表した。
放送は9日午後5時半から開始。アラビア語だが、1日2回
(午後0時半と午後11時半から各30分)、日本語音声による内容説明を
付ける。同時通訳や字幕なども検討している。

視聴料は無料。スカパー専用チューナーとアンテナがあれば、有料サービス会員で
なくても視聴できる。スカパーは
「中東からの視点を提供することは、多チャンネル放送業者の責務」と説明している。

アルジャジーラは、米同時多発テロとそれに対する報復攻撃後も、アフガニスタンの
首都、カブールから報道を続け、ウサマ・ビンラディン氏の独自映像を流すなど
している。米国政府が米テレビ局に、ビンラディン氏の映像の放送自粛を求めた
ことでも論議になった。   【尾村洋介】(毎日新聞)
[11月8日21時35分更新]
------------------------------------------ -
無料。個別視聴料は要らないんだ。
これは良いなあ。明日から見られる。

こぶんにしてやるぞ!^^

投稿者: diqib 投稿日時: 2001/11/08 22:24 投稿番号: [113843 / 177456]
お元気ですね。お互いに。長寿を祝いましょうね。

反米、親米

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/11/08 22:24 投稿番号: [113842 / 177456]
論議がありますけど、報復攻撃不支持だから「反米」というのは短絡的なのではないでしょうか
反米という言葉だと、「とりあえずアメリカが嫌い」というようなニュアンスがあります。
そうじゃない人多いと思いますよ。
あくまでも今回の件に関して、支持か不支持かで議論してる人も多いのでは。
私自身かなりアメリカ批判してますが、過去の軍事行動を考えてもケースbyケースです

米軍支持
朝鮮戦争
ベトナム
アフガン
湾岸

米軍不支持
パナマ
イラ・イラ
リビア
今回

逆に今回支持してる方も、すべて過去支持してる訳ではないと思います。

日本もテロリストだったと

投稿者: wtc13911 投稿日時: 2001/11/08 22:21 投稿番号: [113841 / 177456]
つまり、ル−ズベルトは知っていたのに、ハワイの市民たちは生贄にされた。つまり、ブッシュはしっていたのに、WTCの市民たちは生贄にされたと
  こういいたいんでしょうかね!?

証拠はありません。
裏に何があるにせよ,今のところ、ブッシュが勝っています。


これやね、訓練

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/08 22:20 投稿番号: [113840 / 177456]
あったあった、これだ。

http://www.asahi.com/national/update/1108/014.html

そうですか・・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/11/08 22:18 投稿番号: [113839 / 177456]
国会答弁見る暇なくって・・・・ありがとうございます。

小泉氏が、真紀子渡米を阻止したい理由もその辺ですかね?・・しかも、一方でその繋がりを維持しておきたいので、更迭論は押えておく・・・小泉氏の思惑はその辺ですか?

国内はともかく、そろそろUNが合流し、収拾策の前面に出てくる・・そんなストーリーですかね・・・・楽観的に過ぎるかも。

第3章 満開の桜

投稿者: jpconverter 投稿日時: 2001/11/08 22:17 投稿番号: [113838 / 177456]
言う通り・・・いうとおり

その通り・・・そのとおり

道理で・・・どうりで

敵同士・・・てきどうし


わざとじゃ、本当に知らない。

>柳田さんをスパイと誤解

投稿者: inaka_baster 投稿日時: 2001/11/08 22:14 投稿番号: [113837 / 177456]
今のミズ田中ではなく、前の外務省、外務大臣らの広報失敗。

「ナガサキ」「ヒロシマ」の原爆のことをアフガン人の大半が知っていても、
日本の憲法第9条「戦争放棄」のことを、タリバンやミスター・ザイーフは知らなかった。

彼らは「日本がアメリカと一緒に攻めてくる」という誤った認識でいたから、今回のように解放が遅れている。

昨日まで「ともだち」だった日本が、急に「敵になった」っていう認識でいた。

ミスター首藤が出ていかなければ、柳田さんのことは別にして、日本を完全に敵だと見なしていた。

訓練の様子

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/08 22:13 投稿番号: [113836 / 177456]
炭疽菌の入った手紙が見つかった時と、テロリストが爆弾か何かを持って
車で突っ込んできたら…という想定での訓練だったと思いますが、昼のニュ
ースで放映されていました。
まあ備えあれば…なんですが、エアメールの上に置かれた白い粉…。
訓練ですから多少は大袈裟な状況にするでしょうが、何もあそこまでしなくても…。

Re:反米多いよね

投稿者: bakasaka_tameguti 投稿日時: 2001/11/08 22:10 投稿番号: [113835 / 177456]
激同意!!!

これからは、こうゆうレスだけにレスする
事にしました。

非常に楽だからね。

『仰るとうり!』の一言で済むもんね。

じーさん,復活?

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/11/08 22:08 投稿番号: [113834 / 177456]
一時はどうなることやらと思ったんだけど,
お元気で何よりです。

二択

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/08 22:05 投稿番号: [113833 / 177456]
>なんで軍事行動反対→反米と捉えるのか理解に苦しむ

それを「二択を迫る」という。

そう云う事(軍事行動反対→反米)を云えば云うほど、逆に謙米が増える事に気付かない。
「謙盲信米」と言うべきかな。

しかしな〜〜〜

投稿者: aradinnodeshi 投稿日時: 2001/11/08 22:00 投稿番号: [113830 / 177456]
アメリカは人種差別国家だからな〜〜〜。
追いつめられると,
どうなることやら。

核なんて使ったって・・・

投稿者: harappa4120 投稿日時: 2001/11/08 21:59 投稿番号: [113829 / 177456]
  日本の二倍もの面積の国土、
  その割に東京都の人口の2倍程度の人
  しかいないアフガニスタンで核兵器
  使ってどれだけの効果が期待できるのか・・

  兵器の無だ使い。在庫処分なら、自国
  でやって欲しい。

横レス

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/11/08 21:56 投稿番号: [113828 / 177456]
>それに、naranariranra15pp さんの 「反米多いよね」という
>言葉は軍事行動反対派が多いという意味も含めてのことだと捉える方が妥当ではないかな?

軍事行動反対の人としてはその発想自体がナンセンスなんだけどね
日本人ならば、別にアメリカと利益が対立しているわけでもないのに、
なんで軍事行動反対→反米と捉えるのか理解に苦しむ

デマ 虚実のパーセンテージ

投稿者: inaka_baster 投稿日時: 2001/11/08 21:56 投稿番号: [113827 / 177456]
デマをもっともらしく飛ばしてはいけない。
80%-90%が報復賛成だとか、自衛隊派遣賛成だとか、勝手に根も葉もないでたらめを言ってはいけない。


アメリカの報復攻撃について   支持する50%>支持しない44%

自衛隊派遣について   賛成51%>反対43%

小泉総理の対応について   支持する45%<支持しない49%


アンケートは母集団をどこにしようと、各回答のパーセンテージは、ほぼ一様に同じことは統計学で立証済み。

インターネットであっても、実社会であっても同じ。

「日本国民の考えはおよそ半分に分かれている」という言い方がもっとも適当な分析。

http://www.election.co.jp/news/2001/news20011026.html

re:Re3 反米多いよね

投稿者: tararanrann 投稿日時: 2001/11/08 21:55 投稿番号: [113826 / 177456]
軍事行動を支持するというのに、消極的支持と積極的支持とがあるんじゃないでしょうか。
 
米国での「軍事行動支持」には消極的支持と積極的支持が半々くらいで存在したと記憶しています。
 
米国政府は米国民の手前、軍事行動をせざるを得ないでしょうから、それを支持せざるを得ない立場の米国民が多いのでは…。
 
そう考えると、日本人の「米国の軍事行動を支持する」という反応も、色々なケースがあるんじゃないかな。
 
軍事行動も必要だろうが、これだけではテロはなくせないのじゃないか、と思ってる人も世界中で相当数存在するって気がします。

>気味悪い

投稿者: diqib 投稿日時: 2001/11/08 21:53 投稿番号: [113825 / 177456]
>レス付けるのであれば、同じハンにしろよ。   なんでli_ilとdiqib使い分けてるんだ?

投稿制限うけるから。

>↓見たけれど、かなり頭がバーストした奴みたいだな。
低脳野郎(笑)

おまえに、ゆわれるとわ。。。

>色々な人に書かれているみたいだが、お前ウザイ。

消えろ。能無しがきたれ。

>>露呈されたアメリカの「限界」

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/11/08 21:53 投稿番号: [113824 / 177456]
>この宮崎氏の文章を読むと、なるほど今回の自衛隊派遣については自由党はまっとうな態度を崩さなかった。これは、私も同感です。
>小沢氏を百パーセント支持するとは個人的には言いにくいものがあるのですが、他に変わる人がいない。

私も自由党の主張してることが一番論理が通ってると思います。
憲法論議も、今回のことは違憲だという解釈も正しいと思います。
社共と違って、だから「派遣しない護憲、護憲」ではなくて、「改憲」すべきだというのも同意しやすいですね。

ただ大きな問題は、果たして自分が政権とってたらアメリカとの交渉の中で同じことが言えるかだと思います。
昔から野党は理想論に傾きがちです。

>PBS>abej001さん

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/08 21:51 投稿番号: [113823 / 177456]
>素晴らしい放送局だと思います。めったに見ませんが、というのはここでは、
>しょっちゅうケーブルのチャンネルが変わるのです。

確かに骨のある放送局ですね。
討論番組のテーマもタイムリーでかなり真面目だし。

「空爆と誤爆について」
「パキスタンの核は大丈夫か」
「軍事作戦と報道の自由について」
「マイクロソフト裁判と独禁法について」

CNNの批判なんかもさり気にしてたりして。
量より質の番組ですね。

>>マインドコントロール

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/08 21:51 投稿番号: [113822 / 177456]
解ける前に死んじゃわない?
手加減してね、猪木先生。

>マインドコントロール

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/08 21:50 投稿番号: [113821 / 177456]
そんなに、きくの?

核使用、米有権者の過半数が肯定

投稿者: wtc13911 投稿日時: 2001/11/08 21:47 投稿番号: [113820 / 177456]
対テロ戦争での核使用、米有権者の過半数が肯定

自分も、もうろくしたな。

Re3 反米多いよね

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/11/08 21:44 投稿番号: [113819 / 177456]
>米国の軍事行動を支持するから、反米でない、とは言い切れないんじゃないの?

>米国の軍事行動を支持するが、反米というケースもありうるでしょ。


確かにそのとおり。
しかし、相関係数は大きいのでは?
それに、naranariranra15pp さんの 「反米多いよね」という
言葉は軍事行動反対派が多いという意味も含めてのことだと捉える方が妥当ではないかな?
実際、投稿文は反米と言うよりは、軍事行動反対の意見が多いのですから。

>アメリカから見て

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/08 21:44 投稿番号: [113818 / 177456]
アメリカの事は嫌いじゃないけど、今回の事では支持しない。
(あ、だからって、じゃあどうするんだ?って聞かないで。考え付かないから)

それなら私は反米の立場だ。

読めません

投稿者: wtc13911 投稿日時: 2001/11/08 21:43 投稿番号: [113817 / 177456]
「蝙蝠」ってなんて読むんですか

すみません。私も読めません。
ただ、コウモリと入力して,変換したら、こうなっただけです。
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