対米全面テロ

＞国家間戦争でなく、テロ対策という理由なのだから、アフガンを戦場とするのも、空爆でアメリカ兵の被害を少なくしようとするのも、まちがっているように思えます。

アメリカがアフガンを土俵として選んだ訳では無いですからねぇ。
こればっかりは何とも致し方ないのでは？
まさか、「アルカイーダよ、タリバンよ戦争するから俺んちに来い！」
とも言えないでしょ？かと言って他に空き地は無いですからね。

＞もっとアフガン市民に配慮する必要があるのでは？

確かに、そうですね。
私の一連のレスを読まれると私は「アメリカの軍事行動はこれでいいのだ」と、肯定していると捉えられてしまうかも知れませんが。
空爆開始の時期は、やや早かったのではと思っています。
しかし、これも何時まで悔やんでも時は戻りません。戻せる物なら、9・11より、ずーっと前に戻したいです。

まぁ、これからは誤爆も、一般市民の被害者も開始初期より減っていく事は間違い無いと私は思ってます。

＞どうしても武力じゃないと今回は駄目だ、対応できないというならば、地上軍派遣が妥当ではないのでしょうか？
＞一番、配慮されるべきなのは、アフガンの人達でなくてはならないはずだ
＞なぜ、それよりもアメリカ兵の安全を守るための空爆が、当然のように行なえるのか。

いきなり地上軍ですかぁ？
これは、いまさら私が答えることも無い様な質問に感じますねぇ。
まさか、貴方は米軍兵士も、もっと犠牲者を出すべきだなんて思ってないですよね？

そもそも、初期の空爆の目的は敵軍事施設の破壊・制空権の確保・作戦第二段階への安全確保
（地上軍の為の）が目的で、地上にいる人間を手当たり次第、殺戮するのが目的では有りません。

＞それは、関係も罪もないアフガンのひとより、アメリカ人を優遇しているからに他ならないように感じます。

そう言う訳で、これは誤った捉え方です。

＞アフガン市民への被害・犠牲者はみとめられるとは思いませんし、賠償責任があると考えます。

こんな事、言ってたらテロリストもWTCの犠牲者の遺族に賠償責任がありますよね？

アフガンの一般市民の心配をするのも大事だけど、
今一度、今回の米軍の軍事行動の直接の原因を、よーく、思い出してみては？
直接のですよ、『直接』の。
遡り過ぎると又、『アメリカが恨まれる理由』の話になって、永久にこのトピは終わらなくなってしまうので。
ヘタすると、現場が先に終わっちゃうかも。（笑

突然ですが 　 ずっと気になっていることが
あります 　 テロ発生の数日後だったと思うのですが 　 毎日新聞にあるイスラム教関係の人のインタビュー記事が載っていてその人がこんなことを言っていました

これ（テロ事件）はユダヤ人が仕組んだことだ 　 その証拠に 　 あの日あの貿易センタービルに普段ならいるはずのユダヤ人数百人が一人も被害に遭っていないじゃないか 　　　 と。。。

これって本当ですか 　　 ずっと気になって
それ以来時間の許す限りテロ関連のテレビや新聞記事を見てきたのですが 　 疑問は今でも解けずにいます 　 どなたか 　 教えてください 　 やっぱりイスラムの人が 　 苦し紛れに言ったことなのでしょうか

護衛艦２隻と補給艦１隻。
合計３隻。しかも『官』じゃなくて『艦』だわ。

これだけ情報が各地にすぐわたるということは、作戦が外に漏れてしまうとで現地の兵士に危険がおよぶこと、また作戦の内容によっては情報がどこから入っているのか、分ってしまうことなどもあるのでは？

海自の護衛官２隻と補給艦２隻が情報収拾を目的として、
９日、佐世保からインド洋へ出港する見込みです。

レスありがとうございます。

少し整理してお話します。

１．そもそも、僕のあのレスは、kamemusi48さんが引用した岩井克人氏の言い方に反発したものです。勿論、この時期にあのメッセージを載せた朝日新聞の見識も疑わざるを得なかったのです。わかりますか？今の時期、あの記事の抜粋を見たら、「だから何？」って聞きたくなりませんか？黙ってアメリカについていけって聞えませんか？僕はそう読んだのです。

２．同時に、あの程度のメッセージで感じ入っている kamemusi48さんに「しっかりしてよー」という言葉を送りたかった。kamemusi48さんの期待（＝意見がほしい）もあり、ここはしっかり応えてあげたかった。

３．それに、「アメリカが暴力をもって支配してるわけではない」なんて全くの事実誤認。決して間違って言ってしまったとは思えません。意図的にアメリカ批判を押え様としたものと考えられ、「バカー言っちゃいけませんよ」と一蹴したのです。

４．日常生活にアメリカンなものがあり、それは「押し付けられた物」ではないというのも変な話し。貴方だって押し付けられてる訳ではないでしょう。自分の価値判断で良いものは良い、悪いものは悪いとしているものです。アメリカの拳銃社会・麻薬社会・あからさまな差別社会がいいと思っていますか？その価値判断の力を、我々日本人は失ってはいけないと言いたかったし、又、失っているとは思えないと言いたかったのです。

僕は、決してアメリカの生んだものがすべて嫌いなんていうつもりはありませんが、すべて好きな訳でもありませんよ。

貴方のレスについても、お答えしたいのですが、問題にしたかったのは、「だから何なの？」なのです。

もし、アメリカに感謝してついて来なさいなんて言われたら、「それが、どれほどのモノか！」って笑いたくなりませんか？
きっと、そっぽを向くに違いありません。


日本は、いつも外国の文化を積極的に受け入れて来た歴史を持つ国です。でも、決して、自分の文化まで失ってしまうひ弱な国ではありません。もっと自信を持ちませんか。

ご丁寧なレスをありがとうございました。

ムシャラフさんは，逃げ出したかったりしているんじゃないだろか・・・？
むりやりスーツなんか着せられて，自信なさげなあの顔を見ると，
僕のほうでも何となくそう思ってしまうんだが・・。

コピー薬を輸入？・・・
開いた口がふさがらん！！！
まだ４-５人しか死んでないだろ、アメリカ人？？

モロッコでラマダン中に起きた体験を書いていらっしゃいます。
だから何よと言われると困るのですが、まあ、ラマダン絡みでこんな話もあると言う事で。

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=83006

＞つまり「確かにテロは悪いが、アメリカは・・・」といった論調で「罪のないアフガン国民を殺してる。」 　 「誤爆を繰り返す。」 　 「殺戮兵器を使用している。」 　 といった具合に、アメリカがいかにも悪いように繰り返し、繰り返し、催眠術のように述べるのである。

いかにも悪いように？
悪くないのか・・・。
それは知らなかったです。
「罪のないアフガン国民を殺してる。」
悪くないですか？

＞アメリカ軍が勝利すれば、アフガン問題と、アルカイダによるテロの脅威はとりあえず解決される。

とりあえず、なのね・・・。
了解。
アメリカ頑張れ！
とりあえずの平和のために。

＞オマル師の知名度など、ラディンに比べれば足元にも及ばない。

ラディンは宗教家ではないから、他の宗教家はラディンを嫉妬しないのです。

ラディンを嫉妬するのは他の過激派ですよ。

＞オマル師はラディンに嫉妬しないのであろうか？

しませんね。

貴方も同業者が成功すれば嫉妬するが、知り合いの宗教家が名声を得ても嫉妬なんかしないでしょ。

そんでもって何？
ラマダン中の攻撃を思いとどまってくれ？
うーん…それは無理かもよ。

博愛精神とか考えたらそんなのただの差別に聞こえるかもしれないけど、単に「カワイソウカワイソウ」で無差別に入国させちゃうのもやっぱり大問題に発展するでしょう。

そうやって、何でも寛容にしちゃってあげく、ろくに面倒見切れなくって、不法入国者の犯罪者があとを絶たないのは何処の国にも例があるはず。

だいたい、すでに想像を絶する国債を抱える日本に、そこまで手の回る許容があるとはとても思えませんです。年金・老人問題でさえあやふやなのにさ。

勘違いしないでもらいたい。
反戦＝反米ではないということを。
おなじく反戦＝テロの味方という批判もやめていただきたい。
反米ならむしろ、もっとやれというでしょう。
そうすることでアメリカの立場はどんどん悪くなるのですから。
同じ日本人同士でも不正には抗議するでしょ？
それと同じですよ。
多くのアメリカ国民は踊らされてるだけの気がする。
おそらく真実を知らされてないのでしょう。
原爆にしても少数が死んだだけということになってるみたいだし。

アフガンが以前からひどい状態にあることは知ってますよ。
米軍はただ拍車をかけてるだけです。

＞アメリカ軍が勝利すれば、アフガン問題と、アルカイダによるテロの脅威はとりあえず解決される。

もう絶望的な見解ですね。
世界中に散らばってるテロリストが降伏するとお考えですか？
認識が甘いとしか思えません。

事情は知らないけど、この報復攻撃が始まる直前にも、スティンガーの話がテレビで流れてました。
全部が無事に作動するかどうかは分からないけど、かなりタリバンの手元に残っている筈だって。

助けなければいけないのは、人々なのです。

厳冬期を迎え、たとえ空爆の直撃を受けなくても、このままでは多くの人命が失われることになるのですよ。

餓死・・凍死・・

その原因は米軍の攻撃によるものです。
控えめに見ても「間接的に米軍に殺された」ことになると思います。


＞世界軍が勝利を収めれば・・

いつからそんな軍ができたのですか？
ちょっと乱暴な気がしますが。


＞大量の援助物資

は攻撃さえ止めば、民間組織が行います。
それを邪魔しているのはむしろ米軍の方だと思います。

＞さしあたり、日本では、どこの、宗教団体が、テロを、行うのでしょうか？

未来の予測は難しいですが、実力もあり最初に実行したのに名声を得られず大失敗した麻原は地団太踏んでいるでしょう。

でも湾岸戦争の時みたいに作戦行動中の兵士にくっついて行って、
中継するのも異常だと思った…。

どっちも、ほどぼとに、かな。

確認画面ではスッポリ嵌まっているのにも拘らず実際の投稿は尻切れたのだ。

>しかし、憲法は崇高でも、肝心の国民は、
>その崇高さについていけないようだ。
悪魔はその口から忍び入る。

武器をもって闘うより辛い事、全力をあげて達成に向かうゆえ崇高とされるのだ。

眼光紙背せよ！

【ワシントン６日 　 宮口宏夫】
テロとの戦いを「見えない戦争」と称し、戦場での取材規制を続ける米国防総省に対し、米メディアが不満を募らせている。タリバン軍攻撃が難航している実態を米国民に知らせたくないからでは、との厳しい見方もあり、「ペンタゴン対メディア」の対決の構図は強まる一方だ。
米国の大手各紙やテレビ局は、アラビア海で対アフガニスタン軍事作戦に従軍中の米空母に乗船したり、北部同盟支配地域に潜入したりして、現地発の戦争報道を行っている。だがアフガニスタン国内で作戦行動中の米軍に従軍しての取材は許されていない。
１０月７日の空爆開始以降、米中東軍のフランクス司令官が記者会見を開いたのはわずか２回で、湾岸戦争中のシュワルツコフ司令官とは極めて対照的だ。
ラムズフェルド国防長官は当初から「この戦争には見える戦闘と見えない戦闘がある」と述べ、秘密行動が本分の特殊部隊を主体とする地上作戦に厳しい取材規制を敷く方針を言明していた。
これに対し、メディアからは「従軍取材なしに、作戦は計画通りに行っているという同省の説明を信じられない」との批判が続出。１日のロサンゼルス・タイムズ紙は「国防総省は初のテロとの戦いで、戦略的成果をどう評価してよいか分からず、現場取材受け入れに後ろ向きなのだ」というニューズウィーク誌記者の辛らつな言葉を紹介した。
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えー、前の投稿文がヘンだったので訂正。

＞パキスタンでヘリが墜落のニュースをＣＮＮが速報で伝えた背景には
国防総省への不満の現れと思われます。

国防総省への不満があったからだと思われます。

で、探したらこんな記事があったわけ。
文字通りだった。

対ソ連戦のときに、アメリカが大量に援助し、アフガン・ゲリラが使用したスティンガー・ミサイルは、どこにいったのでしょうか。
タリバンが領域を拡大するにしたがって、大量の武器を押収していったと聞きますが、その中に含まれていても不思議でないと思います。
十年以上前の型とはいえ、当時でも、十分感度のよい赤外線センサーを持っていたはずです。
ステルス機あたりはわかりませんが、通常の航空機は、フレアー以外に、対応手段はないはず、狙われたら簡単に逃れられないと思いますが、どうなのでしょう。
射程外の高空から、爆弾おとしているのか？
たまに聞く、米軍ヘリ撃墜のニュースは、スティンガーの餌食か？

仮に、スティンガーが戦果を上げていたとしても、米軍のミサイルに、米軍機が落とされているなんて、報道管制しかれるだろうから、戦後まで、事実はわからないとは思いますが。

この辺の事情ご存知の方いましたら、おしえてください。

＞オマル師は２１世紀のバベルの塔の崩壊を起こし、歴史上の人物になった。

オマル師の知名度など、ラディンに比べれば足元にも及ばない。

オマル師はラディンに嫉妬しないのであろうか？

＞オマル師は２１世紀のバベルの塔の崩壊を起こし、歴史上の人物になった。








さしあたり、日本では、どこの、宗教団体が、
テロを、行うのでしょうか？
匿名で結構ですから、教えてください。

日本で有数の高僧が何かに書いていた・・・
「修行で一番辛いのは、断食でも禁欲でもない、こんなものは修行を積めばなんでもない。しかし幾ら修行しても抑えられない煩悩がある。それは嫉妬心だ。他の坊主が出世したり名声を浴びたりしたら、８０過ぎの自分でも焦りの心を押さえる事は出来ない。」と

オマル師は２１世紀のバベルの塔の崩壊を起こし、歴史上の人物になった。

歴史上の人物になることは宗教家の最高の栄誉だ

だからオマル師に嫉妬しない宗教家はいない。

世界中の宗教家が巨大テロで名声を得ようとするのが恐ろしい。

>戦争を続けたくても止めざるを得なくなるでしょう。
>そう言う意味ではやはり、自軍の犠牲者を出す訳には行かないでしょうね。

戦争を止めるべきだと気づいた人がかなりたくさん居たにも関わらず止められなかった、というのが、ベトナムの経験ではないですか。その経験を生かしきれていない、ということを、感じ取った人達が、今又、反戦を唱えているのだと私は思いますが、いかがでしょうか。

まずは、下記などをご覧下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=jff1bbfebbfhafa5fa5m4xoa2infokddlu7g bca8hda1j1qa1k&sid=2000251&mid=191


＞戦争自体を求める人（？）が行っている戦争であったとしたら、
あのような（気化爆弾）相手が直ぐにギブアップしてしまいそうな兵器を使用すると言うことは矛盾していますよね？

これで矛盾を導くというのも、もうすこし、留保して置いた方が良いと私は思います。

もちろん、戦争自体を求める人が起こした戦争という仮定だって、なんだか分からんわけで、今は,まだなにも言えるような証拠などどこにもないと思いますが、いかがでしょうか。

呆れるを通りこして、不思議としかいいようがないですね。

アメリカさんの頭を冷やさせる名案ありませんか？
（過激な答えはやめてくださいね）

の決議は、「禁止決議」ではなく「禁止を求める決議」ではないでしょうか。

これは1996年8月に採択されています。

話が宗教っぽくなるが、人間がなぜ生まれ死んでいくかを考えれば、そう簡単に戦争は起こせないと考えるが、無神論者や霊魂の存在を否定する人も多いでしょうから私の書くことに対して何とも思わないのはやや癪ですが、読み流してください。
　 人は世に仏国土（理想郷）をつくるために生まれて来た。また、生まれ変わりの中でその人の魂が進化し、神のレベルまで（輪廻する必要がなくなるまで）達するまで転生を繰り返すそうです。
　 実際見た訳じゃないですが、高橋信次氏の本を読んでそれを信じれば私の中でくすぶっていた疑問が解けていきました。
　 このような考えに立つと、自分が生きている間はおろそかにできなくなるし、人の生を否定することができなくなると考えます。
　 しかし、現実は殺しあいを行い、不幸の種をまいています。
　 本来は立派な宗教であるキリスト教やイスラム教が、それを運営している人がよこしまな人なのでこのようになっていると考えます。
　 更に突き詰めれば現代資本主義システムは、金さえあれば思い通りになれ、その金の得る方法はまっとうな労働の他に金融やギャンブルや売春や詐欺や泥棒でも可能だということです。
　 私見ですが、今後の我々の生きていくべき道は、生活の糧を得るにはまっとうな労働をメインとし、不労所得を得る人をなくすことと、食をを充足させ、飢えを解決し、石油エネルギーから太陽や未知のクリーンエネルギーにシフトしていくことが肝要だと考えます。それを実現するために、高度な科学技術が必要になってきます。
　 物の所有に対する欲をみんなが少しでも減らせばずっと暮らしやすくなると思います。
　 これらのことを例えれば、先進国が進めている経済思想にイスラムの神の国を実現するために真摯に生きてゆく姿勢を取り入れていくことが大切だと考えます。
　 欲にまみれた生き方をちったあ先進資本主義国家は反省しなきゃあグローバルに生きてはゆけないことを悟りましょう。
　 そして、各人一人一人がこの世に生まれてきた使命に目覚め、それに向かって生きていきましょう。

＞空爆を止めればできるでしょうね。

援助しても、難癖を付けるタリバン政権。

多くの庶民が食うや食わずなのに
一部の人間にだけ極端に富の集まるシステム。

そういう物をぶっ壊してこそ、本当の援助が出来る。

今回、これだけ世界から注目を浴びることになったアフガン。
世界軍が勝利を収めれば、必ず大量の援助物資が押し寄せてくる。

アメリカでテロがあってから、１ヵ月ほど、ニュースを見てなかったので、初期の経過がよくわからないのですが、国連安保理は、今回のテロに対して、そして、米軍の軍事行動に対して、どのような決議を出しているのでしょうか。

また、アメリカの軍事行動は、国連安保理の承認を受けているのでしょうか。
最近、ニュースを見ていると、特に承認は受けていないように思うのですが。

アメリカの軍事行動自体は理解できます。
ああいった攻撃を受けた以上、軍事行動を起こす以外の対処は、賛成派、反対派含めて、見出せていないのだと思います。

しかし、国連が、承認していないのだとすれば、これは、通常の戦争です。
戦闘に参加しようがしまいが、片方を軍事的に支援するのならば、参戦ということになると思います。

自衛隊が派遣されそうですが、いったい根拠は何でしょうか。

国連が今回は事実上無力だとしても、タリバン政権は、証拠を見せれば、引き渡すといっているのに、米国は、テロ犯人の証拠を公表していません。
証拠も示さない（示せない）米国の攻撃に、日本が荷担することの合理性とは何なのでしょうか。

意見をお持ちの方お聞かせください。

＞アメリカはこの採択に拘束されないのですか？

法を破っても、逮捕、裁かれなければ意味がないということです。
残念ながら。

＞未だに人類は発展途上。
＞今出来ることは、力を持って征することだけ。それが一番現実的・・

たしかに、発展途上な考え方ですね。
博物館でマンモスの横にでも並べてもらいなさい。

タイトルはそのまま、あなたにお返しします。
もうレスはいりませんよ。

【ワシントン６日 　 共同】
ラムズフェルド米国防長官は６日の記者会見で、米軍特殊部隊が１０月２０日に
アフガニスタン南部カンダハルのタリバン軍司令部に奇襲攻撃を行った際、
米軍がタリバン軍に対し使用した爆発物の破片やコンクリートが飛び散り、
米兵２人が足を骨折したほか、２３人が手などに軽いけがをしたことを明らかに
した。
４日発売の米誌ニューヨーカーは、この奇襲攻撃中に特殊部隊デルタフォースの
１２人がタリバン軍の反撃で負傷し、うち３人は重傷を負ったと報じている。
国防長官の説明はこの報道と食い違っており、事実関係は不明。
米国防総省は奇襲攻撃後、タリバン軍の反
撃は「軽度」で、攻撃は
「全体的に成功した」と発表していた。
--------------------------------------------
ラムズフェルド、やっと公式に発表。
タリバンの反撃に遭って、ではなく自軍のミスで負傷となっておりますね。
画面で見るとかなりしどろもどろな感を受けましたが。

パキスタンでヘリが墜落のニュースをＣＮＮが速報で伝えた背景には
国防総省への不満の現れと思われます。

空爆を止めればできるでしょうね。

＞アメリカ軍介入のおかげで、アフガンの平和が乱された印象・・
＞アフガンではもう以前から・・
＞アメリカ軍介入でメディアに映るようになる以前から・・


すでに多くの人が見ているでしょうが、

http://tanakanews.com/991229terror.htm

でも見てきてくださいます？
その周辺記事も。

ず〜っと以前からつながっているんですよ。

＞「国連人権小委員会において、劣化ウラン弾は核兵器、クラスター爆弾、気化爆弾などと並び、非人道的兵器として禁止決議が採択されています。」

アメリカはこの採択に拘束されないのですか？

＞防ぐためには、あなたを含めて多くの人々が「反戦」「平和」を訴えるしかないでしょうね。

「反戦」「平和」を訴えたところで、何の役にも立たない。
現実を見据えた方が良い。

未だに人類は発展途上。つまり、他民族という概念が存在し、お互いに理解できていない。

だから、お題目を唱えても争いは無くならない。

今出来ることは、力を持って征することだけ。
それが一番現実的で、それ以外の方法は残念ながらまだ無い。

とにかく、争いが一日でも早く終わるように、
アメリカに頑張ってもらうよう応援し、支援する以外、
一人でも多くのアフガン人を救う道はない。

この発言は１週間以上前だと記憶しています。
ＡＢＣニュースだったと思います。
ＢＳ放送の世界のニュースをまとめて伝える中で放送したものですので。
空爆の成果に対する疑問と誤爆への批判に答えたものでした。

＞（核戦争を）防ぐためには、あなたを含めて多くの人々が「反戦」「平和」を訴えるしかないでしょうね。

日本はがんばっていますよ。
国連総会は５日午後日本政府が提案した核廃絶決議案を採択しました。
しかし反対した国が二つあります。
反対した国は一体どこか？ 　 イラクでもなくイスラエルでもなくロシアでもなく中国でもなく、、、それはインドとアメリカだった。日本政府は衝撃を受けている。 　 被爆国の日本が軍事同盟を結んでいる国が反対に回ったのだから。

アメリカの新聞はこのアメリカの反対票を一体どのように伝えているのだろうか？
あるいは全く伝えていないのだろうか？

http://www.kyodo.co.jp/cgi-bin/getk2story?DBase=K-II&format=html&content=summary&date=20011106&gid=A0080600&image=yes

すでに、実にバカバカしい私のレス直後にこれを読みました。いやはや。お恥ずかしい。

＞もしも、戦争黒幕が、戦争自体を求める種類の人々であれば、この前提は崩れてしまうということを指摘したかった。

むむむっ、これはブッシュの陰謀であると仰りたいのかな？

確かに、今回はあらゆる『憶測』や『疑念』中には『妄想』などが飛び交って、
なかなか『真相』を軸に考え難いですよね。

しかし、いずれにしても（ブッシュ自身は兵士の命を軽んじてるとしても）
米兵の犠牲者が出れば出るほど。国内世論が黙っている訳も無く、
戦争を続けたくても止めざるを得なくなるでしょう。
そう言う意味ではやはり、自軍の犠牲者を出す訳には行かないでしょうね。

戦争の早期終了に付いては、気化爆弾に付いて述べたの重複しますが。
戦争自体を求める人（？）が行っている戦争であったとしたら、
あのような（気化爆弾）相手が直ぐにギブアップしてしまいそうな兵器を使用すると言うことは矛盾していますよね？