対米全面テロ

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パキスタンのネットカフェ

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2001/11/07 17:06 投稿番号: [113214 / 177456]
この場の空気にそぐわないかもしれませんが、パキスタンからつい最近まで原稿をネットカフェから送っていた、与謝さんが、パキスタンでのネットカフェの普及について簡潔にのべています。

この与謝さんは、一時タリバンにつかまったのではとの誤報が出たナガイさん。

http://www.zorro-me.com/2001-11/yosa011106.html

marchingpeopleさんへ

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/11/07 16:47 投稿番号: [113213 / 177456]
> ところで、ペシャワルはどうなってるでしょうね、デモの鎮圧が効いて静かなのか、
> 普段の生活に忙殺されてデモなんかに関わってられないのか。それとも見えない
> ところで過激派と軍の暗闘があるのか、判断するには情報が足りないですね。

おっしゃるとおりです・・・時々舞い込んでくるニュースしか情報源がないですからね・・・

ただ、一つだけ信頼できると思われるサイトがあります。terror0912さんに教えていただいたのですが、

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nippagrp/index.htm

の「緊急レポート」というところで現地(といってもイスラマバードですが・・・)の様子がわかります。ぜひご覧ください!

>>>ネットカフェ@パキスタン

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/07 16:44 投稿番号: [113212 / 177456]
>書き込みについては読んだ方が内容を精査すれば良いんでは、、、

まさにそのとおり。私は私なりに内容を精査させていただきました。そして、gegendenさん同様、地名を連呼するのは「怪しいのではないか」と思ったのです。

>海外や現地からと思われる発言があった場合、まず発言者の人格を疑った方が良いのでしょうか、

gengendenさんもおっしゃってたようですが、”人格”などは掲示板では見えないものですし、それを疑うことはできません。しかし、「ちょっと不自然だな」と思ったら、関わるか関わらないかを決めるのは当人の自由でしょう。

自分でも書きましたが、これは一種のメディア(インフォ)・フォビアだと思います。自分でも、その流れに翻弄され始めていることが恥ずかしいですが、平衡感覚を保つためにもにわか情報は鵜呑みにしない。これは鉄則だと私は思っています。

>それでは現地から発言する気が失せると疑ってしまうのは、私だけでしょうか???

叩かれれば失せるという姿勢ではとても海外から情報発信などできないと思います。実際現状として”叩いた”のは私とgegendenさんくらいで、後の方はみんな信じているじゃないですか。信じる信じないは当人の自由です。

本当だったら、ごめんなさい。ですね。
それしか言えません。

>>アル中

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/07 16:39 投稿番号: [113211 / 177456]
こないだの「知ってるつもり」でやってたけど

ブッシュは親父がクリントンに屈辱の引導を渡されたときに
かみさんから
   「私と酒とどっちを取るの」   と言われ(ここでも二者択一)
   酒と答えそうになったところを、出来の良い弟にスピニングトーホールドをかけられ
   政治の道に真面目に進むことになった。

だから今のブッシュは酒が切れて攻撃的になっているのだと思う
だれかブッシュに酒を飲ませろ   ピッタリと空爆が止むぞ

nemur0さんへ

投稿者: mana08170927 投稿日時: 2001/11/07 16:38 投稿番号: [113210 / 177456]
>信じられない残虐さですね。人間の命を何だと思ってるのでしょうか。
やっぱり白人以外は虫けらだ、と思ってるんでしょうか(T_T)

戦争となれば、相手の兵士を除去するのは当たり前。
燃料気化爆弾は塹壕の潜む兵士を効果的に
除去すには効果的な爆弾です。
市街地では使用していないし、こればかりは民間人を巻き込む様な投下はしていません。

したがって、
>やっぱり白人以外は虫けらだ、と思ってるんでしょうか

答えは『No』です。

虫けらと思うなら初めから最後まで燃料気化爆弾で行けば手っ取り早いですからね。
もっと言えば虫けらなら、初めに原爆の一発で沢山でしょう。

貴方の心配は戦争のやり方を知らないだけです。

高いお酒飲めるひとは

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/07 16:38 投稿番号: [113209 / 177456]
いいよねえ。材料も精製度も身体に良く効いて、夜はくつろいで熟睡してるんでしょう。
ニコラシカって知ってる?ブランディにレモンの輪切りとお砂糖を乗っけて頂く。これをサントリイの1000円のブランディ使ってやってみたらあまりおいしくなかった、香りが足りなくて。
安いのならウオッカに限ると思いました。

>アル中

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/07 16:21 投稿番号: [113208 / 177456]
9/11以来、お酒の量増えたろうね、彼

は。

それで 云いたいのですが

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/07 16:21 投稿番号: [113207 / 177456]
さっき誰かが書いてたの   禿げタカとハイエナじゃないか、禿げワシじゃなくて。
私が混乱してたらごめんなさい、
さようなら。

>禿げタカと禿げワシ

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/07 16:13 投稿番号: [113206 / 177456]
ハゲタカは
  ライオンの食べ残した死肉や(次がハイエナの番)
  飢餓で死んだ子供   戦争で死んだ軍人などが好物です   死肉しか食べません

なのでしょっちゅう雑菌だらけの中に頭を突っ込んでいるので
長髪やパンチパーマだと菌が付着したままになるので
天日殺菌できるようにスキンヘッドに進化したのです

我が国のスケベおやじも、これとかなり似た原理なのは言うまでもありません

  「おっ   おまえ暫く見ない間に少し   はげたか?」

アル中

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/11/07 16:02 投稿番号: [113205 / 177456]
アル中ブッシュが、「禁酒法」を提案したら少しは尊敬する

今から、ふもとの町までいきます。

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/07 15:59 投稿番号: [113204 / 177456]
今から、麓の町まで、
用事でいきます。

行きは、30分、帰りは、1時間の行程です。



ついでに、麓の町で、
アルカイダのメンバーを、
探してきます。

そうです

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/07 15:51 投稿番号: [113203 / 177456]
はやく、見つけてアメリカに突き出さないと、かくまってると疑われちゃうよ。

























チベットでも、緊急に探してみてください。

jyorujyusandoさんへ

投稿者: mana08170927 投稿日時: 2001/11/07 15:49 投稿番号: [113201 / 177456]
タイトルが『集団疎開』になっていたので、気が付きませんでした。すみません。

9・11の前の生活と意識に付いてですが、

>生活はおなじでも、意識が変っていますね。

>たとえば御飯をたべても、アフガンの人たちは3食どころか、
   いつまで食いつなげるのか・・・
   お風呂に入っても、せめてアフガンの人たちが暖かいシャワ−があびれたら・・・
   屋根の下にいても、何十万の人たちが、
   家を追われて、テントで泥の家で地べたに寝ているのでは・・・
   と、気持ちが、いつも難民の方々のご苦労に向かう思いです。


凄いですね。これが本当なら良く潰れませんね。
世界中にはアフガンに限らずアフリカ・南米・北朝鮮にも極貧に喘ぎ飢餓に直面してる人達は沢山いるのですよ。
その人達の事も貴方の悩みの種になっているのですか?

失礼ながら貴方の過去ログ、一通り読ませて頂きました。
何か、コンサート帰りにレスなさっていた事が有りましたよね?
貴方の普段の趣味を、エンジョイしているようにお見受けしましたが、
それどころでは無いんじゃないですか?
貴方の様に世界中の不幸な方々を意識していたら、
ご飯も喉を通らないのではと思います。
ましてや、パソコンの前に座ってられないでしょう。

貴方は貴方の意見を奇麗事だとする人には「人の痛みや悲しみが解らないのか」とか「良く平気でいられる」という様な事を仰っていますが、
貴方自身が苦しんでいる人達に対してお悩みになるのは一向に構わない事ですが、
貴方に賛同していたら、仕事も勉強も手に付かない・テレビを見てても詰らない。

私は貴方を見ていると、今のアフガン人より(勿論、気の毒に思ってます)貴方が気の毒に思えてきます。
これは、皮肉でも嫌味でも有りません。
そこまで意識して生活する必要は無いのでは?と言いたいのです。

約束します、きっと意識しないで生活する時が来る事を。

私も嘗て、アフリカの栄養失調で瀕死の状態の子供達を見て胸を締め付けられた覚えが有ります。
学生だったので募金にも賛同しました。
また、しなかった人達に「良く平気だな!」とも
「痛みが解らないのか?!」とも思いませんでした。
ご飯も食べられました。テレビを見て笑っていました。
そんな時には意識はして居なかったのです。
今思っても、その時の自分はもっと痛みを理解してあげれば良かった、とも思いません。

貴方は他の誰かが言ったように自分に酔って居ないので有れば
そこまで気に病む事は無いですよと(飽くまでもアドバイス)言いたいです。

>そうですね。トルコ語

投稿者: PauPau725 投稿日時: 2001/11/07 15:49 投稿番号: [113200 / 177456]
トルコ語系は中国のウイグルから西で話されていますので、トルコ語を知っていれば中央アジア全般で役に立つでしょうね。
それと旧ソ連の地域では、アルファベットはラテン文字ではなくロシア文字が使われていますので、ロシア文字も憶えておくとよろしいかも知れません。もちろんアラビア文字も。

禿げタカと禿げワシ

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/07 15:48 投稿番号: [113199 / 177456]
大きさもかたちもまるで違うんでしょうか、禿げタカを使ってる軍はありませんか?

yapoo123さんへ

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/07 15:44 投稿番号: [113198 / 177456]
やばいのではないですか?


アメリカの空爆が、あるかも?


そんなことはない?

ハゲワシが最も似合う人

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/07 15:43 投稿番号: [113197 / 177456]
アーミテージ   か・・・

夕べ、どうしてマイクベルナルドが軍服着てるんだ?ってカキコがあったなあ

あはは

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/07 15:43 投稿番号: [113196 / 177456]
いいえ、そういう事でしたか。

大変、笑わせて頂きました。

そういえば

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/07 15:40 投稿番号: [113195 / 177456]
そうですね
きっと、仕事が決まったんじゃないですかあなたの助言も、効いたのでしょう

>>腹、口?

投稿者: akumakun666666 投稿日時: 2001/11/07 15:36 投稿番号: [113194 / 177456]
「ほう腹 口げき」だから。

つまんないね・・・。
ごめん。

>中東の言語をやることにした

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/07 15:35 投稿番号: [113193 / 177456]
kitakatakumakoさん   素晴らしい

そして是非   情報センター出版局の   ”旅の指差し会話帳シリーズ”に
中東のことばを加えてください

あまり熱心に勉強すると、原理主義になる恐れがあるのでお気を付けてがんばってください!

まさか

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/07 15:34 投稿番号: [113192 / 177456]
あのパンダをくれた親切な中国が、日本をそんな風に思っているなんて・・・

じゃあ一個400円の中国製地雷を、ものすごいコストをかけて、取り除いてあげてる日本人って・・何なのかしら、ピエロ?

アメリカは

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/11/07 15:32 投稿番号: [113191 / 177456]
アメリカの軍事行動の不可解な点

アメリカは手持ち無沙汰になったから、新しい兵器の実験でもして間を持たせてるのでしょうか

空爆開始3日間で「攻撃目標の85%を破壊した」と言って、残りの15%に何ヶ月かけるのでしょうか

地上に降りる勇気がなかなか出ないのかな
旧式爆弾の在庫処理でもしてるのかな
そもそも戦略の読みが甘いのでは

アルカイダの核入手は前から噂されてましたが、この時期に持ち出すのは
相次ぐ誤爆で国際世論が空爆反対に向かないようにする
意図もあるのではないでしょうか

もうすぐ冬がきます
これだけ民間人を巻き込む空爆には、複雑な心境でしたが始まったからにはしょうがない。
個人的には、作戦全体のピッチを上げてほしいです。結果的に死者数が変わらないのなら、
猛烈な空爆をして、速く大規模に地上に降り終わらせてほしいです

難民は「時は命なり」です

本日li-il君は・・・

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/07 15:28 投稿番号: [113190 / 177456]
昨日の虚しさのため   へこんでいるのか、それとも天気がいいから外へ出てみようという気になったのかも知れませんね。

blatter2006さん、いる?

投稿者: saison_card 投稿日時: 2001/11/07 15:26 投稿番号: [113188 / 177456]
>最後の一行を・・

そう、その通りです。

>説得力が無いですね。

掲示板の書き込みにどうして説得力が必要なの?

ごめんね遅くて、今日見付けた。
前回の時に反応しなかったのは「その通り」だから。でもね、
置かれた立場をふまえた現実的対応だけじゃ、何か気持ち悪くない?今回。

koukotsuNoHitoさん

投稿者: nemur0 投稿日時: 2001/11/07 15:25 投稿番号: [113187 / 177456]
ご返事はメールで送信しました。

>TEIKOKUSHINMINどの

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/11/07 15:25 投稿番号: [113186 / 177456]
>日本はライオンのおこぼれを頂戴するハイエナやハゲワシの立場にいることを忘れるな

本日は、説得的な書き込みが多いね。

>nuketusetus

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/11/07 15:21 投稿番号: [113185 / 177456]
>今の日本人から見て、それが狂っている振る舞いに見えることも当然です

しかし、今日、あの時代の日本の行為を平気で正当化する連中が多いよ。狂っているということか?

日本国民の多数派が、nuketusetus氏と同様な政治的態度を持っていれば、私も安心できるんだが…。

>>いつぞや

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/11/07 15:20 投稿番号: [113184 / 177456]
了解です(笑)

気にしなくていいですよ。

トンチンカンなレスなら...

        私はとてつもない人数に謝んなきゃなりません...(自嘲)

★アフガニスタンへ無料で募金★

投稿者: toy0015 投稿日時: 2001/11/07 15:15 投稿番号: [113183 / 177456]
http://www.dffmedia.com/index_ja.htm
募金箱をクリックするだけで、無料で募金ができます。
一切負担なし。企業が代わりに負担します。

>腹、口?

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/07 15:12 投稿番号: [113182 / 177456]
おいしそうな、においで、穴に隠れた敵をおびき出す、ってことですか?

>聞きかじり、トルコ語

投稿者: mitad50 投稿日時: 2001/11/07 15:11 投稿番号: [113181 / 177456]
釈迦に説法で申し訳ないですが、
トルコ民族は元々モンゴル高原の西辺り
に住んでいて、今も多くのトルコ族が
それこそトルコから中央アジア中国西部に
かけて暮らしています。
ですから、トルコ語を話せればあの辺り
一帯を旅するのに困らないと聞きました。
個人的には半信半疑です。
いくら語族を同じにし、祖先が一緒としても、例えば嘗ての日本でさえ、津軽の人と
薩摩の人では通じなかったと思いますから。   脱線してしまいましたが、
頑張ってください。

>米帝国の慈悲に期待するな!

投稿者: shinobu 投稿日時: 2001/11/07 15:10 投稿番号: [113180 / 177456]
>日本はライオンのおこぼれを頂戴するハイエナやハゲワシの立場にいることを忘れるな。

これみて、思い出しました。
ディズニー映画のライオンキング。
ハイエナの名前は「バンザイ」でしたっけ?日本名でしたよね。

作った人は、TEIKOKUSHINMINさんと同じようにおもってるんでしょうかね。。。

>>フェイント

投稿者: PauPau725 投稿日時: 2001/11/07 15:10 投稿番号: [113179 / 177456]
そうそう、目が離せなくって、いつも縛られているのよ。
だから早く大人になって欲しいわ。
そして早く本当の自由になって気ままになりたい!

by   ブッシュ

中国とアフガン

投稿者: meeme01 投稿日時: 2001/11/07 15:06 投稿番号: [113178 / 177456]
この続きもおもしろかった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=20493

>フェイント

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/07 14:56 投稿番号: [113177 / 177456]
うちのかわいい坊やは、親が見張ってないと、すぐ出てっちゃうのよ。困ったものね。

        by   ブッシュ

はいもちろん承知の上です

投稿者: meeme01 投稿日時: 2001/11/07 14:51 投稿番号: [113176 / 177456]
私は日本政府が出した「公刊戦記」も、太田昌秀前沖縄県知事著「鉄血勤皇隊」や佐木隆三著「日兵逆殺」なども読んだ上で申しております。
日本国民としては、当時の日本政府のやったことは非難致します。しかしじゅっぱひとからげに、日本人全部を侵略主義者であったとは申すつもりはございません。
「当時はそれしか方法がなかった」というのは、現在の権力者の意識に影響された歴史観ではあると思います。

言えることは、政治権力者に賢人は今も昔もいなかった、という不幸であります。

英語やめて中東の言語をやることにした

投稿者: kitakatakumako 投稿日時: 2001/11/07 14:42 投稿番号: [113175 / 177456]
自慢じゃないけど、英語は得意教科で、翻訳で多少稼いだこともあるのですが、どうしてもあの単純な表現が好きになれません。まあああいう単純な言語だから世界に広がったのでしょうが、あれでは記号です。

今度の事件で、方便として使わざるをえないところでは英語を使うとして、昔ちょっとかじったトルコ語を本格的に勉強することにしました。
本当は中央アジアでもっともよく使われている言語を習いたいのですが、どうも細かくわかれているようで、もし旅行などで行く場合でも、当分はトルコくらいしかいけないだろうから、現代トルコ語を習おうと思うのですが、実際はあのあたりではどの言語をやっておくのがベストなのか、よく知りません。ペルシャ語やアラビア語の方がいいのかも・・・・。

アメリカがポスト・タリバンを画策しているように、私らもポスト・アメリカの地球を想像しましょう。私はユーラシア主義でやっていこうと思います。

Re: おっしゃるとおり

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2001/11/07 14:42 投稿番号: [113174 / 177456]
>同じことを中東でやろうとしているんですね。今アフガンでおきていることは、みんな半世紀前の日本でおきたことです。
>アメリカは広島と長崎に原爆を落した国です。
>忘れてはいけません、何百万人の民間人を、日本人であるという理由で虐殺したのは、アメリカ人です。

当然のことだとは思いますが、日本が朝鮮半島および中国大陸、東南アジア各地で
「朝鮮人だ」「中国人だ」という理由で彼の国の国民を虐殺し、日本風の名前と日本語の使用を強制し、
日の丸を振らせて皇居の方角に頭を下げさせたことは承知の上での発言ですね?

ついでにいえば日本も核分裂兵器の研究は行っていました。
仮に日本が終戦直前に重爆撃機と原子爆弾の製造に成功していたとしたら…
民間人の犠牲を躊躇することなく使用したと私は思いますよ。

あの時代はそれが当然だったのです。
今の日本人から見て、それが狂っている振る舞いに見えることも当然です。
過去の事を一方的に持ち出して「広島・長崎で民間人を虐殺したのはアメリカ」とだけ言われても、
私には一種のアジテーション以上のものを感じ取れないのですが。

過去の事を言うなら「日本もそうだった」と付け加えるべきかと思います。
アメリカが原爆使用を反省していないから、日本も都合の悪いことを隠して言い訳ではありません。

あるいは「現在、如何にアメリカが非道か」という事を論じるなら話は別ですが。

横レス

投稿者: akumakun666666 投稿日時: 2001/11/07 14:38 投稿番号: [113173 / 177456]
>テロ壊滅のツボは、どこにあるのか、教えてください。

腹と口じゃないかな。
ダメ?
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