対米全面テロ

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>テロの原因

投稿者: GreatPolpo 投稿日時: 2001/11/06 18:12 投稿番号: [112829 / 177456]
>今募金を呼びかけている、ペシャワールの会の、中村医師も、テロの元はハッキリいって飢餓だといっている

それは北朝鮮にも同じことが言えるな。

アメリカはわざと逮捕しなかった

投稿者: ansorgii 投稿日時: 2001/11/06 18:09 投稿番号: [112828 / 177456]
  ビンラディン氏は91年から96年までスーダンに亡命していましたが、96年に
スーダンの国防大臣がアメリカ政府に対し身柄を引き渡したいと申し入れまし
たが、アメリカ政府はそれを拒否しました。(下記参照)
http://dailynews.yahoo.com/h/vvny/20011101/lo/29537_1.html

  そして98年にはetranger3_01さんの書かれたようなことがありました。

  またフランスの新聞社が同国の情報機関からの情報として下記のような報道
をしました。

「今年の7月にビンラディン氏が中東ドバイのアメリカン病院に腎臓の病気を
治療するため入院し、入院中にアメリカCIAの要員やサウジの高官などが面会
に訪れていた・・・」


  もちろんこれらの情報の全てが真実であるとは断言できませんが、少なくと
もアメリカ政府がビンラディン氏の逮捕には積極的でないことだけは確かでしょ
うし、もしアメリカ政府がきちんとした対応を取っていればNYでの惨事を未然
に防げた可能性も少なくは無かったと言えるでしょう。

>とりあえずみんな貧乏人に・・

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2001/11/06 18:08 投稿番号: [112827 / 177456]
きれいな地球で貧乏人、ってのが理想です。

>人間的なのはどっち?

投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/06 17:56 投稿番号: [112826 / 177456]
>与えることができるのは富者。
奪うことしかできないのが貧民。

「布施(ふせ)」や「乞食(こつじき)」というのは悪いことではないと思います。

(与える)とか(奪う)という「感覚」がよくないのでは?

>富者と貧民ではどちらが人間的か。

「感覚」しだいでしょうね。

>富者と貧民ではどちらが人間的か

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/06 17:55 投稿番号: [112825 / 177456]
よし!全員で富者になりましょう!

  あれっ   貧民は何処行った・・・


チップ面倒臭い   最悪

日本にも   駄賃   や   心付け   小遣い   袖の下   色々ありますよ

>民主主義を前世紀の遺物

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/11/06 17:43 投稿番号: [112824 / 177456]
>現在もそんな感じはありませんか

「感じ」ではなくて、事実。
東京都民と某知事の関係は、まさに教科書通りの「愚民・デマゴキー」関係に対応すると思われ。

人間的なのはどっち?

投稿者: worsyu 投稿日時: 2001/11/06 17:43 投稿番号: [112823 / 177456]
富者と貧民ではどちらが人間的か。
与えることができるのは富者。
奪うことしかできないのが貧民。
私は、与えることができる富者の
方がいい。

皆さん、外国旅行でチップを与えた
ことがありますか?

>世界大戦

投稿者: A_P_P_O_U 投稿日時: 2001/11/06 17:40 投稿番号: [112822 / 177456]
>今回のことは世界大戦になりませんよね・・・?

世界大戦になるのは世界が二つに割れた時。
今回は世界中の先進国がアメリカ支持だから心配なし。
だがベトナム戦争のように泥沼化する可能性はある。

>>>民主主義を前世紀の遺物でなく

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/11/06 17:36 投稿番号: [112821 / 177456]
’あえて反論’ありがとうございます。

>民主主義は効率の悪いシステムであり
ご指摘の通り、私も、結局は効率的にも優れていると思っています。単にある結論を出すという点から見れば、いろいろ手続きが必要であるという点を言ったまでです。

>必ず90%が反乱を起こす

必ず、90%の’バカ’を利用する人間が出てきます。現在もそんな感じはありませんか?

タリバンは3年前に引渡しに合意していた

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/06 17:35 投稿番号: [112820 / 177456]
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4292042,00.html

タリバンは'98年にビンラディン引渡しで合意

ブライアン・ウィテカー
2001年11月5日
The Guardian(ザ・ガーディアン)

タリバン指導者であるムラー・ムハンマド・オマル氏は、3年前にオサマ・ビンラディンの身柄引き渡しに同意していたが、合衆国の巡航ミサイル攻撃を受けて気が変わった。サウジ・アラビアの元情報局長は先日こう語った。

タルキ・アル・ファイサル王子の主張は、現在の空爆作戦開始前に、ビンラディン氏の引渡しについてもっと交渉努力を重ねることができたのではないかという疑問を呼ぶ。

ジェッダに本拠を置くアラブ・ニュースおよびサウジ所有のMBCテレビのインタビューで、タルキ王子はカンダハルへの2度に渡る極秘ミッションについて説明した。最初のミッションは1998年6月に実行された。

「ファイード王とアブドラ皇太子は、ビンラディンを王国に引き渡すようムラー・オマルを説得するために私を遣わした」と王子は語った。

「ムラー・オマルは私に対し、引渡しについての共同委員会の設置について提案したい旨を王および皇太子に伝えるよう要請した」

タリバンがここでビンラディンの引渡しに応じた理由の1つは、まずはじめからラディンが滞在していることにあまり感心していなかったからだろう。

「タリバンが1996年に東部の街ジャララバードを占領したとき、ビンラディンはそこにいた。元ムジャハディン指導者であるシーク・ユーヌス・カーレスの保護の元で」と王子は説明した。

同地域の制圧後、タリバンはビンラディンを影響下に置くことを約束したが、実行はできなかった。1998年8月にはビンラディンの支持者によりナイロビとダルエス・サラームの米国大使館が爆破され、数百人が死亡した。米国はその直後にアフガニスタンおよびスーダンに対して報復攻撃を加えた。このことで、身柄引き渡し計画は水泡に帰してしまったといえる。

タルキ王子は翌9月にカンダハルに戻ったが、インタビューでは、「行かなければよかった」と漏らした。

ムラー・オマルは完全に決定を覆し、サウジ・アラビアを侮辱した、と王子は語る。
「交渉は断念するしかなかった」

タルキ王子は今年の8月31日付で情報部のポストを降ろされたが、1979年のソ連軍侵攻以来、アフガン事情に深く関わっている。

王子の辞任が決まったときには、王子とタリバンの関係、そしてビンラディンの身柄引き渡しが失敗したことに対する米側の不満が考慮されたのではないかという説がささやかれた。

>>とりあえずみんな貧乏人に・・

投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/06 17:35 投稿番号: [112819 / 177456]
>”貧乏はなるもんじゃんねえ   味わうもんだ”

結構、いい味がするかもしれませんね。

いままで見えなかったものが見えてきたりして。

それが答えかよ

投稿者: worsyu 投稿日時: 2001/11/06 17:34 投稿番号: [112818 / 177456]
それが答えかよ

>とりあえずみんな貧乏人になりましょう

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/06 17:31 投稿番号: [112817 / 177456]
”貧乏はなるもんじゃんねえ   味わうもんだ”

  立派な噺家のお言葉です

>テロの原因

投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/06 17:30 投稿番号: [112816 / 177456]
>戦争に比べれば大したことじゃないとするアメリカの精神構造が、憎しみを呼び、・・・テロのそもそもの元

同感です。

>テロの元はハッキリいって飢餓・・

「飢饉」も、温暖化など地球環境の変化によって引き起こされたとの説もあるようです。

どちらにしても、先進国にかなり責任があるような気がしますよね。

オマル師の偵察写真を宣伝ビラに

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/06 17:19 投稿番号: [112815 / 177456]
オマル師の偵察写真を宣伝ビラに   米軍、タリバンに警告

(CNN)

アフガニスタンのタリバン勢攻撃の一環として米軍は、タリバンの最高指導者
オマル師の写真にミサイル照準を重ねた画像を、宣伝ビラとして投下していることが
分かった。オマル師の居場所は常に捕捉していると、タリバン兵に心理的ゆさぶりを
かけるのを目的としている。

米国防総省によると、無人偵察機が常時、オマル師を追尾しており、宣伝ビラの
写真はこの偵察機が撮ったものという。

宣伝ビラには、アフガニスタン国内でもほとんど顔写真が公開されたことのない
オマル師の横顔と、移動に使っている車両のナンバープレートの写真が使われている。
(写真↓)
http://www.cnn.co.jp/2001/US/11/06/us.leaflet/index.html
--------------------------------------------
要するに
アメリカとCIAが本当に始末したいのは第1にムッラー・オマルだよね。
ビンラディンじゃなくて。

>世界大戦より世界恐慌のほうが怖い!

投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/06 17:14 投稿番号: [112814 / 177456]
とりあえず、みんな貧乏人になりましょう。

なんとかなりますって。

>>>ふーっ。

投稿者: akumakun666666 投稿日時: 2001/11/06 17:12 投稿番号: [112813 / 177456]
>>アメリカは対テロ撲滅攻撃をしている
>の問いにあなたはノーな訳ですね。

ノーですね。ゴメンナサイ。
攻撃で自爆テロのような行為を防止できるとは思えません。
可能性のある全ての女子供を皆殺しにする、というのなら話はちょっと変わるかもしれませんけど。

>このトピの根本のところであなたと見解が違いますから、議論にはならないと思います、部分的なところで、いつの日かお会いしましょう。

うーん、確かに。
議論にはならないでしょうね。
どこまで行っても「平行線」ですね。(笑)

>「ふーっ」に関してはごめんな。

わざわざすいません。
気にしてないですよ。^^
いつの日かまた会えるといいですね。

>>ふーっ。

投稿者: coupdetat_9000 投稿日時: 2001/11/06 17:04 投稿番号: [112812 / 177456]
>アメリカは対テロ撲滅攻撃をしている

の問いにあなたはノーな訳ですね。

>>いえ、違います。将来のテロリストを生み出しているだけです。

このトピの根本のところであなたと見解が違いますから、議論にはならないと思います、部分的なところで、いつの日かお会いしましょう。

「ふーっ」に関してはごめんな。

>>民主主義を前世紀の遺物でなく

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/11/06 16:59 投稿番号: [112811 / 177456]
私、自由民主主義を信奉する者の一人ですが、あえて反論。

>民主主義は効率の悪いシステムであり

民主主義は、独裁などよりは、結局は効率的にも優れていると思われ。

理由:共産主義諸国に見られた指令経済・中央集権的統治は、
一見効率的に見えたが、結局は国家破綻を招来した。

>必ず90%が反乱を起こすでしょう

原子状態にある大衆は、反乱などといった組織的集合行為を調整できない。
つまり、政治過程において大衆は常に客体に過ぎない。

反乱を起こすことのできるのは、資源や組織を持ち、
それなりの資質を持った指導者を有する集団だけだよ。烏合の衆では無理。

世界大戦より世界恐慌のほうが怖い!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/06 16:58 投稿番号: [112810 / 177456]
第一次と第二次大戦の経験から、大戦争では世界は滅びない。

しかし、世界大戦が起こらずアフガン周辺の抗争が長引けば、世界大恐慌に至る。

現在日本の会社は、世界的ブランドを持つ巨大企業でも、無借金経営の巨大企業でも、数千億円の赤字を出している。

巨大企業だから取引先いじめで実質上の赤字はその数倍にのぼるはず。

トップ企業でこれだから、それ以下の会社が成り立つわけがない。

アメリカが日本並みの不況になれば、先進国のほとんどの会社は生き残れないだろう。

先進国で収入がなくても生きていける人間はどのくらいいるだろう?

日本のサラリーマンの大半はダメだろう。

先進国は戦争なら絶滅しないが、大恐慌では絶滅する可能性がある。

プーチン,NATOとの同盟で新提案か

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/06 16:55 投稿番号: [112809 / 177456]
【モスクワ3日   時事】
ロシア外交筋は3日までに、プーチン大統領が初の公式訪米でブッシュ大統領と
会談する際、米国を中心とする北大西洋条約機構(NATO)諸国との
「新たな形態の同盟関係」構築に向け新提案を行うとの見通しを明らかにした。
同筋は13日からの首脳会談について、
弾道弾迎撃ミサイル(ABM)制限条約の改廃問題よりも「新たな安全保障の
枠組みが主要議題になる」と指摘。新提案もこの文脈で行われるという。
------------------------------------------
これかな。
取引材料は。

>>○イ○ボー○ン

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/06 16:55 投稿番号: [112808 / 177456]
臭そうですね























○イ○ボー○ン
コ   タ    サ


こいた坊さん    ブリブリッピー〜

テロの原因

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2001/11/06 16:53 投稿番号: [112807 / 177456]
  雪が積もる前に、大量の食料をアフガン国内に運ばないと、100万人以上が餓死するだろうと言うのに、ラマダン停戦は、運搬の最後の機会をもたらすのに、アメリカは耳をかさない。

  この、アフガン人が100万人ぐらい死んでしまおうが、戦争に比べれば大したことじゃないとするアメリカの精神構造が、憎しみを呼び、テロのそもそもの元なのにアメリカはこのことには全然気づかない、まともなハートはないのだろうか

  今募金を呼びかけている、ペシャワールの会の、中村医師も、テロの元はハッキリいって飢餓だといっている

楽観主義と悲観主義 (オフトピ)

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/11/06 16:53 投稿番号: [112806 / 177456]
楽観と悲観とで物事を想定していた際に
ある事故が起きたとして下さい。

軽く考えていた楽観主義者は   「酷い事態だ」   と嘆き、
もっと悪い事態を考えていた悲観主義者は
「これくらいで済んで良かった」   と言ったとしたら、
第三者が発言だけを聞いたら、
逆に見られそうな気がしません?

いや...思いついたもんで...

>ふーっ。

投稿者: akumakun666666 投稿日時: 2001/11/06 16:47 投稿番号: [112805 / 177456]
↑これは落胆の溜息ですか。

>まだ居るのかね
>こんなこと言ってる日本人って。

私の発言のどの辺がダメなんでしょうか?
教えて下さい。

>ダイバダッタというのは

投稿者: heil_bush_koizumi 投稿日時: 2001/11/06 16:47 投稿番号: [112804 / 177456]
ミラーマンのお師匠さんです。

以前はインドの山奥にいました。

>民主主義を前世紀の遺物でなく!

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/11/06 16:46 投稿番号: [112803 / 177456]
(マジレスしてみます)
あなたの苛立ちは分かります。しかし、・・・

民主主義は効率の悪いシステムであり、そして、国民の意識レベルによってはいつでも簡単に民主主義以外のものに切り替わってしまう危険をもつものであり、時に、衆愚政治とも言われる様な愚かな行動もとるものであるという事はご承知のとおりです。

つまり、民主主義は、壊れやすいものなので、意識ある人達が常に民主主義を破壊する力と戦わなくてはならないのです・・この先いつまでも。

少なくともこの苛立ちに耐えられず、民主主義の外に足を踏み出てしまった国は歴史上沢山あります。より健全な民主主義を実現する為には、矛盾するようですが、貴方のような民主主義はこれでいいのかという問いかけがいつも必要なのです。

しかし、国民の幸せをMAXに実現する方法として、10%が90%をリードする・・・これも失敗しています。例え、選ばれた人間でも信用出来なかったのです。必ず90%が反乱を起こすでしょう。

たしかに、あなたの言うバカをまとめて多数を占める政党も出てきます。

その人達をを救う為に、’いつまでもバカではいけない!’と警告を発する貴方の様な人達が、永遠に働きかけて行くのが民主主義なんです。それを貴方に保証するのが言論の自由とか基本的人権なのですから。

資格試験?もし、あなたが、民主主義を実現する方法について言っているのであれば、明らかな矛盾だと思いますが・・・いかがですか。

>○イ○ボー○ン

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/11/06 16:44 投稿番号: [112802 / 177456]
っていうか...


        ○イ○ボー○ン

   けっこう、メジャーなのね...(笑)

>>>>世界大戦

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/11/06 16:44 投稿番号: [112801 / 177456]
>悲観論を信じる者だけが生き延びられるのに

貴兄の主張にほぼ同意。
正確には、「悲観論を信じるが生き残る」のではなく、
「最悪のケースを常に想定し、それに対する備えを怠らない者が、生き残る」と思われ。

私も、Akasakatameikeを師と仰ぎたい。

ふーっ。

投稿者: coupdetat_9000 投稿日時: 2001/11/06 16:43 投稿番号: [112800 / 177456]
まだ居るのかね

こんなこと言ってる日本人って。

なぜ誰も…

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/06 16:42 投稿番号: [112799 / 177456]
○イ○ボー○ン

の名前を出さないのだろう…

















よく我慢できるな。
私はできなかった…

>>>>世界大戦

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/11/06 16:42 投稿番号: [112798 / 177456]
>悲観論を信じる者だけが生き延びられるのに。

ということは、私はまだまだ生き延びれそうだ。
もっとも、生き地獄を見なくてはならなさそうだがね。

偏見意見者

投稿者: akumakun666666 投稿日時: 2001/11/06 16:40 投稿番号: [112797 / 177456]
に貴方は含まれていないんですか?

貴方にとっての「偏見」と何でしょうか。
興味があります。


>でもさ、世界大戦なんて 有り得ない事だし、Newsとか見てて そのように 思える。

そうですね。
世界大戦なんて有り得ない。
それについて強硬に反対する気持ちはありません。
世界貿易センタービルのテロ事件が起きて、貴方は「驚き」ましたか?
私は「驚き」ませんでした。
もちろん予想してたって言ってるんじゃないですよ。

>どうせ、偏見意見者が 言う事は ”テロ賛成””アメリカ滅びろ”とかだからさ、僕は 相手にしてない。まじで、むかつくし、気分が悪くなる。

気分を害させてしまってゴメンナサイ。
でも私は「テロ賛成」なんて全然思ってないけど。
アメリカの空爆で民間人が多数犠牲になった事についてどう思いますか?

もちろんレスはいらないですよ。^^

>>>世界大戦

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/06 16:37 投稿番号: [112796 / 177456]
>>世界大戦なんて起こるはずがないよ。
>大変日本人らしい物の考え方ですね。結構だと思います。

根拠のない楽観論で自分の不安を紛らわす。

日本人の悪い癖です。

楽観論を信じて何になるの?

戦争が起こるはずがない、勤め先は倒産するわけない、リストラされるわけない、大地震が来るわけない、交通事故に遭うわけない、家族が大病するわけない、離婚するわけない・・・・

悲観論を信じる者だけが生き延びられるのに。

今...

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/11/06 16:35 投稿番号: [112795 / 177456]
一覧で見たら...









        「ダイバダッタ」   だらけ...

再度タリバン穏健派容認,ラムズフェルド

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/06 16:33 投稿番号: [112794 / 177456]
【イスラマバード5日   共同】
4日にパキスタンを訪問したラムズフェルド米国防長官が、ムシャラフ大統領との
会談で、タリバン後のアフガニスタン新政権に、ムタワキル外相らタリバン穏健派を
加えるべきだとのパキスタンの主張に同意したことが5日、明らかになった。
パキスタン政府筋が語った。
米政府は当初、タリバン穏健派の新政権参加を容認する姿勢を示していた。
だがロシアなどの強い反対により、パウエル国務長官が「現在タリバン指導部に
いる者は、いかなる形でも排除する」方針に転換していた。
国防長官が再度、パキスタンの要請を受け入れたのは、ラマダン(断食月)中の
軍事作戦継続に反対している同国に譲歩し、作戦遂行への協力を取り付けるため
とみられる。
米国は一方で、パキスタンに対し本格的な地上軍投入も視野にアフガン国境に
近接した基地提供などを要求した可能性が高い。米紙ワシントン・ポストによると、
パキスタン側は会談で、新たに西部の三基地について米軍の作戦使用に提供する
用意を表明した。
国防長官はまた、「インドとの通常兵器の不均衡是正」というパキスタンの要請に
理解を示し、通常兵器の新規供与に原則同意したという。兵器の種類などは明らかで
はないが、パキスタンは老朽化した戦闘機の更新などを求めている。
国防長官は、ラマダンの間も攻撃が必要な理由として「新たなテロの脅威が確実に
存在する。攻撃を中断したら、テロリストに実行する時間的余裕を与える」と説明。
ウサマ・ビンラディン氏とそのテロ組織アルカイダによる新たなテロ計画について、
確度の高い情報を得ていることを強く示唆したという。
--------------------------------------------
今度はロシアとの約束を保護にして、再度パキスタン寄りに。素晴らしい二枚舌。
と云うより、パウエルは最初から外されてますね。あの人派閥繋がり無いし。
それにタリバン後にタリバンを残したいのは他ならぬ米国とCIA。
これでロシアがどう出るか。それとも最初からそんなのお見通しで、代わりに何か要求してきそうですね。
その辺もアメリカとしてはお見通しなのかな。

ダイバダッタ すごく

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/06 16:33 投稿番号: [112793 / 177456]
よく解りました   おしまい!!

世界大戦 起こってほしいのか。

投稿者: mshono123 投稿日時: 2001/11/06 16:31 投稿番号: [112792 / 177456]
よ、世界大戦起こってほしいのかよ。

最近思うこと

投稿者: kuribox1974 投稿日時: 2001/11/06 16:31 投稿番号: [112791 / 177456]
アメリカってもうやけくそになってない?
このまま空爆し続けても無意味な気がするんです。でもどーしていいのかわからないからこの先もしばらく続けると思う。
そーすると、タンソ菌テロも終わらない。
これって最終的にはアメリカはテロに負けてしまうんじゃないでしょうか?
お互い、民間人巻き込んでこの先世界はどうなるのでしょうか?

>>>ダイバダッタというのは

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/11/06 16:30 投稿番号: [112790 / 177456]
結婚する前の   旧姓   台場さんです
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