対米全面テロ

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>徴兵制

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/11/04 11:57 投稿番号: [111771 / 177456]
徴兵制の詳しいお話感謝します。


>若い人たちはふらふらしているように見える人もいますが、実際に意見を聞いてみると、「戦争は望んでいないが、自分が徴兵されたら、自分の国民としての責任をまっとうするだけだ。」という意見が多数を占めているように思います


そうでしょうか?
私も子供いますが、とんでもないと言ってます。子供の友達もみんな同じ気持ちらしいです。

最近は,子供もBushの顔を見ると,むかつくと言っています。私が本当のアフガンの今の状況を伝えていることもありますが。メディアも戦争の悲惨なところはなるべく避けて、ニュースにしているため,どんな戦争なのかわからない人も多いのかなと感じます。

よく、ペンタゴンの担当者が今の状況は?の質問に同じようなことを言っている気がします。少しずつ先進しています。と。

徴兵制の話が出てくる前に,国中にもうこれ以上止めようよ。の,ムードが出てくるのではと思っています。

実際,早く止めてもらいたいです。1500人もの一般市民が既にこの空爆で犠牲になっているようです。この寒さと餓えで苦しんでいる市民の住む荒涼とした大地に殆ど毎日空爆しているなんて,どう考えても異常な行為です。アメリカの先生もテロ行為に
大して、戦争をするのはどうみても、やりすぎと子供達にちゃんと教えている学校もあるようです。そんな大人たちがもっと,増えて欲しいです。

パキスタン義勇軍、続々、アフガン支援へ

投稿者: omotenouranourawaomote 投稿日時: 2001/11/04 11:56 投稿番号: [111770 / 177456]
[共同通信]2001/11/4
数週間内にも米英の数千人規模の地上軍がアフガニスタン国内で「最初の重要な地上作戦」を敢行する見通し・・・
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0050400

[共同通信]2001/11/4
米英地上軍の侵入が予想される中、タリバン政権は、パキスタンの北西辺境州に集結していたパキスタン人のアフガン支援義勇兵の第一陣約千人の受入を承認。義勇軍は、二日、アフガンに入国、東部の要衝ジャララバードに到着した。

義勇兵第一陣はジャララバードで、アフガンのナンガルハル州知事らの歓迎を受け、ロケット砲などの重装備や食料を支給された。

さらに、第二人以降の義勇軍数千人は、北西辺境州のディール、バジョール両地区の山岳地域に、自動小銃などで武装して結集。トラックに分乗し、引き続き、国境を超えて、米英地上軍の撃退のために、参戦する構え。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011102-464.html

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

かつて、ベトナム民族解放戦線が米国の侵略者を最終的に撃退したと同じように、アフガニスタン国民とパキスタン義勇軍は、国家主権を蹂躙し国境を侵犯してくる米英の侵略者を完膚無きまでに撃退するであろう。

頭を抱えるアメリカ。

投稿者: comicomi_3000 投稿日時: 2001/11/04 11:48 投稿番号: [111768 / 177456]
アメリカ以外ではペルーとリトアニアの大使館でパキスタン新聞社とインド政府高官事務所でも炭そ菌を検出した、が。捜査員7000名を動員しているにもかかわらず犯人につながる有力情報が集まらないアメリカの不安は募るばかりだろう。

肺炭そについては「咳・発熱」などカゼに似た初期症状があり、致死率は90%以上とされ、なんと言っても空気感染が最大の恐怖だと思う。

さらに巨大建造物の爆破テロも当然有り得るし、特にパキスタンや近隣諸国の義勇兵もさらに増える事だろう。

これ以上の罪の無い犠牲者が増える前に長期化しない作戦を撃つべきだろう。最悪の事態(核兵器)も避けられないかもしれない。

>>同一人物ですか?

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/11/04 11:42 投稿番号: [111766 / 177456]
>同一だとしたら、あれだけの時間PCにくっついてるのも
ある意味スゴイと思わない?

→まあ、そうだね〜!

私も荒らしは無視するつもりです。

Yoursongさん。

投稿者: kozarubaby23 投稿日時: 2001/11/04 11:31 投稿番号: [111764 / 177456]
おっしゃるとうりです。在米ですが、確かにアメリカ人の自由と責任、義務について、日本人の私からみても、理解が及ばない部分はあります。アメリカの市町村レベルでも、かなり政府批判の声が高まっていますが、アフガン攻撃そのものについてではなく、今のところは、国内での情報公開の遅れや、対応のまずさ、などです。

ドラマやラジオ番組などではかなり政府の今までの対外政策について客観的に解説するものが見られますが、反政府ではなく、あくまで、「政府といえども、完璧ではない。その時国民として、各自がどのように正しい判断をしていくのか…。」といった内容になっており、それはそれでとても貴重だと思いますし、今後さらに展開していくことを期待しています。

法律にビジュアル面を

投稿者: bobositai 投稿日時: 2001/11/04 11:30 投稿番号: [111763 / 177456]
法律は「言語」のみによって条文化されているが、人間の精神活動や文化は決して「言語」のみから成り立っているものではない。
「非言語」的側面は人間の精神活動に大きな影響を占めるし、善悪の基準も「言語」のみによって示せるものではないだろう。「非言語」的な善悪の基準というのも確かに存在すると思うのである。
この顔はいい、あの顔は悪いと我々が感じるのは善悪の「非言語」的側面である。
「非言語」的側面を取り入れた法律こそ、真の意味での公正な法律といえるのではないだろうか?

アフガン難民凍死か?

投稿者: himajin_no_moto 投稿日時: 2001/11/04 11:25 投稿番号: [111762 / 177456]
xx 年 xx 日 某国大統領官邸

情報官:大統領、このままではアフガニスタン難民が100万人以上、餓死や凍死で死亡すると予測されますが?

大統領:それは気の毒だ、空爆を止めようか?

軍事担当者:英国では、「アフガン難民が大勢死ぬのは悲しみで胸がはりさけそうだ、しかしやらなければならない」
といっております。ここは苦しみに耐えるときです。

大統領:そうか、我々も耐えなければならないな、計画どうりやろうか?

軍事担当者:日本の天皇も「耐えがきを耐え、忍びがたきを忍び・・」といわれました。

大統領:そうかうまいことを言うのう、
おい秘書官よ、「アフガン国民に対するお見舞いの演説」の草稿を作っておいてくれ、日本に負けない感動的なやつを頼む。

あー、アフガン難民は可哀相だ(涙・・涙・・)、しかしやらねばならぬ、さて飯でも食いに行こうか。
軍事担当者:狂牛病の心配のないテキサスビーフを食いにいきましょう。

(アメリカの大統領も可哀想だね)

アメリカ在住の方ですか

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/11/04 11:23 投稿番号: [111760 / 177456]
アメリカ市民の健全さも私は信じたいです。   自由の代償がいつも他国を破壊することであっては他国はたまりませんし、その為に出兵することがアメリカの若者にとって義務だという感覚はちょっと・・・といつも思います。
政府の思惑がどうなのか   このブッシュ政権は信頼するに足りるのか   もっとアメリカで議論が噴出してくれるのを待っています。日本の政府についても同様ですが。

的がはずれておりました…

投稿者: kozarubaby23 投稿日時: 2001/11/04 11:22 投稿番号: [111759 / 177456]
ごめんなさい、さっきのでは、あなたの疑問の答えにはなっていませんでしたね。法律はたぶん改正されていないと思います。またあなたのおっしゃるとおり、見えないバリアーはあると思いますよ。徴兵忌避は確かに犯罪ですし、不名誉なこととされています。若い人たちはふらふらしているように見える人もいますが、実際に意見を聞いてみると、「戦争は望んでいないが、自分が徴兵されたら、自分の国民としての責任をまっとうするだけだ。」という意見が多数を占めているように思います。

やはり国民の義務ということで割り切っているのでしょうか…。でも、だからこそ、アメリカ国民の将来を左右する大切な時期であり、アメリカ政府には最善の判断をして欲しいと願うのみです。

ありゃ

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/11/04 11:20 投稿番号: [111758 / 177456]
違った...

腐れsympathyforthedだった。







ま、どっちでもいいや...

>同一人物ですか?

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/11/04 11:14 投稿番号: [111757 / 177456]
うぅ〜ん...どうだろう?

違うと思うけど...

同一だとしたら、あれだけの時間PCにくっついてるのも
ある意味スゴイと思わない?

tersedawyew君に関しては無視する方向だけど、
腐れsympathyforhtedとは荒れるかもしれないな...

どっちにしても、あの2人のことを考えたくはないですね。

ベトナム戦争の場合は…

投稿者: kozarubaby23 投稿日時: 2001/11/04 11:10 投稿番号: [111756 / 177456]
周りにいるベトナム戦争経験者の人にたずねてみたんですが、ベトナム戦争自体、とても特殊で、湾岸戦争と似通っていて、戦争開始すらも一般の国民に明確に理解されていなかった、との意見でした。

今回の攻撃開始はアメリカ国民に、「応戦」であるかのように伝えられていますが、ベトナム戦争の場合は、誰に攻撃を仕掛けられたわけでもないのに戦争に加わったというイメージが国民の間に広がり、自衛でない戦争には反対である、との意見が高まったようです。

確かに私が話してみた限りでは、アメリカ人の意見として多かったのが、「事件直後はみんなが熱くなっているため、戦争に反対する人は少数だが、戦争が長引いて、一般市民が徴兵されることになったら、世論は変わるだろう。」ということでした。

ですから、ベトナム戦争と今回は違うとはいえ、長引けば長引くほど、また相手国にも自国にも一般市民の犠牲者が増えるほど、政府に対しての国民の世論も厳しいものになることは間違いないと思います。
すでに、全米の市町村レベルから、FBIや政府に対する不満が噴出していています。
政府は国民の情報を得る特権を得ているのに、国民が必要な情報を何一つ出さない、との声もかなり上がっているのが現状です。

徴兵制については、アメリカの若者は、戦争は反対だが、徴兵されたらもちろん戦う、という意見が多いようです。「自由を維持するためには代償を払う責任がある」ということでは、一致しているようです。

私個人はアメリカがこれ以上一般市民の犠牲者を出す前に、空爆をやめて欲しいです。ですが、アメリカ国民は私以上に厳しい目で政府の行動を見ていると思います。あまりに倫理的に間違った方向に行くことがあれば、必ず、反対勢力が出てくると思います、というか、そうであって欲しいと願っています。

おフランス君へ

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/11/04 11:09 投稿番号: [111755 / 177456]
>前にも書いてますが、ハナっから相手をこき下ろす態度が許せません。

>相手に不快感を与える投稿“のみ”をする奴が大嫌いです。

>ですから、礼を伴わないレスについては
こちらも敬意は払いません。

私も同じです。
そのような荒らしのような方には、
丁寧な対応はいたしません。

同一人物ですか?

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/11/04 11:05 投稿番号: [111754 / 177456]
こんにちわ。
おフランス君!

tersedawyewとsympathyforhted
は、同一人物ですか?

RWO56183さんへ

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/11/04 11:00 投稿番号: [111753 / 177456]
>おフランス君も最近言うようになりましたね〜!


元々私は“毒”がきついほうですよ(笑)

でも、このトピで、議論しているヒトたちの意見は
殆ど目を通してますし、開眼させられることも多いので、
結構勉強させてもらってます。

前にも書いてますが、ハナっから相手をこき下ろす態度が許せません。
反対意見者に対しても、きちんと自分のスタンスを示したうえで議論するならまだしも、
相手に不快感を与える投稿“のみ”をする奴が大嫌いです。

ですから、礼を伴わないレスについては
こちらも敬意は払いません。

RE日本総領事姦

投稿者: gonewithstorm 投稿日時: 2001/11/04 10:59 投稿番号: [111751 / 177456]
130年の、実績と経験の蓄積を・・・・

O・Bの議員が真紀子にかみついとった。

re:re:re:9/11 テロ後のNY日本総領事の対応

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/04 10:57 投稿番号: [111750 / 177456]
>もしかすると、自分達も知らなくてパニック状態だったかも知れません。職員も英語もそれ程大したこと無いのかもしれません。

全面戦争になるかもしれないのに、気楽な観光客なんか相手にする方が間違いでしょ。

>仕事も自分の範囲はしっかり出来ても、それ以外は全くの素人なのかも。

日本の役人やサラリーマンにプロはいません。

>こんな仕事しか出来ない情けない職員にせっせと税金を使われて、高い恩給を払っているんでしょうか。

それが国家と言う組織なのです。

re:re:9/11 テロ後のNY日本総領事の対応

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/11/04 10:51 投稿番号: [111749 / 177456]
もしかすると、自分達も知らなくてパニック状態だったかも知れません。職員も英語もそれ程大したこと無いのかもしれません。

仕事も自分の範囲はしっかり出来ても、それ以外は全くの素人なのかも。

こんな仕事しか出来ない情けない職員にせっせと税金を使われて、高い恩給を払っているんでしょうか。

re>shars!!

投稿者: tyentyabaren 投稿日時: 2001/11/04 10:49 投稿番号: [111748 / 177456]
  これって何語?アフガン語?そんなのあったけ?誰か教えてくれー

DQさん、分かりました。

投稿者: kozarubaby23 投稿日時: 2001/11/04 10:47 投稿番号: [111747 / 177456]
喜んでいるんだろうな、とは思ったもののつい感情的に反応してしまいました。今後は相手の思うつぼにならないように、無視に徹したいと思います…。

shars!!

投稿者: klavcawec 投稿日時: 2001/11/04 10:47 投稿番号: [111746 / 177456]
shrol el repo pellersu li fajpv.bip
alllllllllllll....
kurikuri buriburi poripori zukobako???

おフランス君へ

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/11/04 10:47 投稿番号: [111745 / 177456]
昨日あなたがあんなに怒っているところを見て、びっくりしました。



おフランス君でも、あんなに怒ることがあるんだって、思いました。



おフランス君も最近言うようになりましたね〜!

>赤紙

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/04 10:44 投稿番号: [111744 / 177456]
資料の提供ありがとうございます。

地獄の沙汰も、金次第
という所には、驚きました。

又、一度、軍部が暴走したら、誰も止める事ができなかった、というのも、恐ろしいことです。

母親としては、せっかく、苦労して産んだ我が子を、戦争にとられるなんて、絶対に、嫌だという気持ちで、いっぱいです。

日本の交番も

投稿者: hennaojisan123123123 投稿日時: 2001/11/04 10:43 投稿番号: [111743 / 177456]
頼りにならんぞ!!

頼れるのは、おのれのみ!!

日本も

投稿者: hennaojisan123123123 投稿日時: 2001/11/04 10:42 投稿番号: [111742 / 177456]
あんだけアメリカの片棒を担いでると、日本も炭疽菌まかれるぞ〜!!

たいへんだ〜たいへんだ〜
どこに逃げれば良いのかな?
だれか教えて!!

外務省

投稿者: gonewithstorm 投稿日時: 2001/11/04 10:40 投稿番号: [111741 / 177456]
在外公館。
にっぽんのこうばんよりたよりにならん。

re>最近どうなってるの?

投稿者: tyentyabaren 投稿日時: 2001/11/04 10:39 投稿番号: [111740 / 177456]
  拘束された記者は多すぎてわからん!でも空爆はまだやってるよ。
  確かに興味は薄れてきたけど、テレビでは結構やってるので、たま〜に見ましょう。最も、俺もたんそ菌より狂牛病の方が心配だが。。。

kozarubaby23さんへ

投稿者: DQ_akumanotsukai 投稿日時: 2001/11/04 10:37 投稿番号: [111739 / 177456]
kozarubaby23さんへ

  Akasakatameikeの投稿は、自己満足が目的と判断されます。

  ですから、「あなたに言われると、とりあえず、気分が悪いですね」等と答えますと泣いて喜びます。

  Akasakatameikeに関わり合うときは、馬鹿坂さんが見本をお示しになったように、馬鹿には馬鹿をもって答えるか、徹底的に「あげ足とり」を行うことが大切です。

  ご検討ください。

>タリバンの底力

投稿者: gidiongida 投稿日時: 2001/11/04 10:37 投稿番号: [111738 / 177456]
あのー、
911テロの実行犯はタリバンじゃないでしょ。(アメリカ政府の言い分では)アルカイダのメンバーでしょ。

細かい指摘だと思われるでしょうが、そこを見誤ると、アフガンを攻撃しているアメリカの真意すら分からなくなる。
今回の戦争の目的は、タリバンを崩壊させることではないこと。タリバンを倒したからといって戦争は終わらないということ。

この掲示板では何度も繰り返されてきた議論です。

re:re:9/11 テロ後のNY日本総領事の対応

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/04 10:36 投稿番号: [111737 / 177456]
>言葉の不自由なことも考えられるし、その観光本にはNY日本総領事の電話も書いてあったのでしょう。それで、パニックになって助けを求めたと思うのです。

しかし領事館に電話をかけても相手にされなければ、他の方法を取るべきですよ。

生きるか死ぬかなら、日本の総領事が一番弱いところ(NY市役所など)に泣きつかなくちゃあ。

>このような外務省の職員の態度には絶対改めて貰いたいです。

絶対に改まりませんね。

最近どうなってるの?

投稿者: klavcawec 投稿日時: 2001/11/04 10:34 投稿番号: [111736 / 177456]
  もう、大分興味も薄れてきたんだけど。
まだ、空爆やってるの?捕まった記者は殺されたの?あれほどの事件でも、2ヶ月経つとこんなものだよね。よその国での出来事だし。。。

モハメド・アリのケース

投稿者: gonewithstorm 投稿日時: 2001/11/04 10:33 投稿番号: [111735 / 177456]
あれから、法律はどのようになったのですか?。
アメリカのひとは自由にしゃべれると言いますが、見えないバリアーがものすごくあると聞きます。
やはり徴兵忌避は犯罪だと思いますが、ベトナム戦争のおり、世論の変化は、自分達も徴兵されるようになった富裕層の子弟と、その親達が反戦運動に加わったこともおおきな原因だと聞きます。
ご意見をお聞かせください。

akatameのために反テロ規約を(爆)

投稿者: DQ_akumanotsukai 投稿日時: 2001/11/04 10:30 投稿番号: [111734 / 177456]
>私なら反テロ法の成立を知れば一刻も早くアメリカから出国しますね。

  そうーですか....

  それじゃ、ヤフーに反テロ規約を作ってもらおう。

  掲示板から「出国」してね(爆)

re:9/11 テロ後のNY日本総領事の対応

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/11/04 10:28 投稿番号: [111733 / 177456]
>何の事故でもないのに総領事が相手にしないのは当然でしょ。

>日本領事館に行くより、NY市役所の前で

観光客だから、多分NYの観光本を片手にNYを彷徨っていたかもしれません。言葉の不自由なことも考えられるし、その観光本にはNY日本総領事の電話も書いてあったのでしょう。それで、パニックになって助けを求めたと思うのです。その精神的不安な状況を想像出ません?

英語が出来る日本だったら、それこそ、その辺の通りがかりのアメリカ人に聞いて済むことなんでしょうが。

いつも茶化している貴方の投稿にもなるほどというのもありますが、もっと,人の気持ちを理解する事も大事だと思います。このような外務省の職員の態度には絶対改めて貰いたいです。

タリバンの底力

投稿者: Tetora_1999 投稿日時: 2001/11/04 10:26 投稿番号: [111732 / 177456]
たった一日で110階建ての摩天楼2棟を倒壊させたタリバンテロリストは
実に凄い存在だと言える、
人間、死ぬ気になれば何事も可能になるという事を教えてくれた。
まさに成せば成るであり彼らの精神力を決して侮ってはならない、
米英軍は彼らの正体を知ら無さ過ぎる。

効果的な制裁

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/04 10:23 投稿番号: [111731 / 177456]
私の言ってるのは効果的な制裁を加えなきゃならないと言う事ですよ

そうなんですか。じゃあ,その効果的な制裁はなんですか。

日本語はあいまいなところまあリ、正確に考えを伝えるのが、困難なのです。
まして日本語の読解力がある程度以上ないと意思は伝わらないでしょう。

re:そんなことはニュースで(訂正)

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/04 10:19 投稿番号: [111730 / 177456]
>あなたのような人に気楽な在米日本人といわれる筋合いはありません。

反テロ法の成立で多くの外国人が戦々恐々なのに、「アメリカは自由」なんて能天気な事を言っている暇ないでしょ。

そんなに気楽に出来るのは、アメリカに住んでいても英語がわからないからですか?

私なら反テロ法の成立を知れば一刻も早くアメリカから出国しますね。

re:そんなことはニュースで知っています。

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/04 10:17 投稿番号: [111729 / 177456]
>あなたのような人に気楽な在米日本人といわれる筋合いはありません。

反テロ法の成立で多くの外国人が戦線恐慌なのに、「アメリカは自由」なんて能天気な事を言っている暇ないでしょ。

そんなに気楽に出来るのは、アメリカに住んでいても英語がわからないからですか?

私なら反テロ法の成立を知れば一刻も早くアメリカから出国しますね。

9/11 テロ後のNY日本総領事の対応

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/04 10:15 投稿番号: [111728 / 177456]
「忙しい、われわれにはどうしようもないから、どこか他所へ行ってくれ」というもだったとか。

外務官僚だもの、自分のことにならないのは,何もしないでしょう。
これが大臣だったら、送り迎えつきでしよう。機密費流用と裏金作りには熱心ですが、日本人観光客なんぞ屁とも思ってないのに、何もしないのはあたりまえ。
手ぶらで行ったんでしょう。なおさら動かんでしょう。

「田中外務大臣にはもっと、しっかりとこの辺の教育もして貰いたいと思います。」
機密費流用と裏金作りには熱心奴らに,一人で言っても、聞くわけないでしょう。
早く止めてくれと合唱しているのに。

違いますよ

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/11/04 10:13 投稿番号: [111727 / 177456]
私の言ってるのは効果的な制裁を加えなきゃならないと言う事ですよ
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