対米全面テロ

二度とくるなと言われたんで帰ってきました。

結局ここのトピ、いつのまにか仲良しサークルで異物が入ってくるとみな排除。ぬくぬくしててとっても日本社会。

テロにあったのは「アメリカ」？貴方もフランス人（？）だったらそうじゃないってわかるんじゃないのかな。狙われたのは資本主義全体（きっかけがアメリカの外交政策の失敗だったのは確かだが）。

安全地帯でぬくぬく書き込みしてるのって楽しい？火炎瓶投げに大使館に行くほうが方法論は別にして正直もんだよ。

今、日本人は何が出来るんだ？

売りにしてる人にそんなこといっても無駄だと思うけど（^^;)。

でもこういうのってペーシングって言うそうですね。全段で相手の考えにあったことを言って、後段の自分の情報を信じさせようとする。

催眠術の常套手段だそうです。この掲示板でも非常に多いので、気をつけましょう。

反体制で有りさえすればいいと言うような人物の書く言葉はだいたい決まっている。

アナーキスト、テロリスト、陰謀論。
ＫＫＫだって言ってることはほとんど同じ。
ちょっと前に、デビッドデュークの大統領宛書簡が話題になっていました。

批判的な目を養うことが必要です。自分で気付くか気付かないかは別として、この掲示板にはネオナチのシンパがかなり入り込んでいます。気をつけましょう。

日本人の大半が考える政教分離と欧米の政教分離とは実は結構異なっているのです。
欧米の政教分離とは「教会が領主権力を持たない」ことであり、
政党活動等を通じて宗教的理想を社会的に実現しようとすることは
別に政教分離に反することでは無いのです。

他の宗派を抑圧するような「信教の自由」を犯すことは認められませんが、
国家の主たる宗教がキリスト教であることを認めるのは別に政教分離に反しないのです。

ヨーロッパでは多くの「キリスト教××党」が各国で政権を担ってきましたし、
アメリカ建国の理念からして「地上における神の国の建設」（もちろんキリスト教の）
と明文で記されています。
だから大統領が聖書に手を置いて宣誓するのは政教分離に反しないのです。
公明党も別に政教分離に反しないことになります。
（念の為ですが私は公明党に投票したことは一度も有りません）

その理屈で言えば、イスラムの教えに基づく社会を建設しても
それ自体は別に政教分離に反しないと言えるでしょう。

イスラム原理主義と呼ばれる人々でさえ、（決して自ら名乗っている訳ではない）
イスラムの伝統に根ざした社会の実現を目指してはいても、
西洋近代の生み出したものも取込み、平和的、合法的に現実的な方向性を目指している人々は多いのです。

但し欧米の作り出した世界支配秩序の中で資源の為に絶えず干渉を受けてきた中東で
自分たちの歴史や伝統に根ざした自律的な社会の発展を求める時、
先進国の都合で生み出された到底、民主的とは言えない政府や
勝利者が作った出来レース的国際秩序の改革を求める方向に向かうのは当然のことです。

支配される側からのこうした要求は体制側からは「秩序の破壊」とみなされ弾圧されます。
抑圧によって過激派はより先鋭化し、暴力に走り、団結を維持する為に教条主義に陥るのです。

ルーズベルトはニューディールを実施した時「共産主義者か」と聞かれて「現実主義者だ」と答えました。
優位にあり支配する側からは対立勢力の手法を取り入れてもこの程度で済みますが、
ゴルバチョフが「ペレストロイカ」と言ったとき、多くの人は「共産主義の敗北」と受け取り、
ソ連は崩壊しました。
旧東側の社会が硬直していったのも、イスラム原理主義の過激派が極端に走るのも同じ原理と言えるでしょう。

そんなびびっているんなら最初から使いもんになる訳ないじゃない。

ついでに代りの駐在出さずに現地採用増やすように直訴してください。社会貢献になります。

人がもうこないと言って、気持ちよくねてたら変な人が出てきたんで、少しだけ復活します。

私は親米でも嫌米でもありませんが、ここで他人事をやって「アメリカは、、、」などと言っている人が不思議なんです。

大使館に火炎ビンなげにいく人の方が共感できるな。

tonarinobuchiさん、おはようございます。
　 暖かいレスにわたしも元気づけられます。

　 もし、私の言葉が何かのお役にたつなら、どこへでもご利用ください。

　 一刻も早く、空爆を止め、戦争をやめて、
　 話し合い、理解しあうテ−ブルにつけるよう・・・

　 無私と、無心になって、真に相手のためになるよう、
　 互いのこころの恨みを解き放てるよう・・・

　 アフガンの子どもたちにこころからの喜びの笑顔が取り戻せるよう・・・

　 ひたすら、みなが、人類の魂の連帯に目覚めてほしいとわたしはそのように願っています.

3.11.2001, 15:40

Война.руによれば、北部同盟軍は、戦闘中、アフガニスタン北部のアゴプレク
管区を支配下に置いた。これについては、本日、北部同盟代表の1人ナジェーエム
・アシュラフが表明した。

彼の言葉によれば、反タリバン派の戦力は、マザリ・シャリフ南西30kmに存在する。
同盟軍には、市を奪取するために、更に2つの管区を奪取する必要があると、
アシュラフが指摘した。

それにも拘らず、自軍の成功については、タリバンも表明している。タリバン
政府情報省を引用してAl-Jazeeraテレビが報道したところによれば、ガズニ
州及びカブール郊外において、防空戦力は、2機のアメリカのヘリを撃墜した。

タリバンのデータによれば、この際、少なくとも40〜50人のアメリカ軍人が
殺された。タリバンは、ヘリの破片とアメリカ兵の死体が撮影された写真を
記者に間もなく見せると表明した。

別に怒ってないよ〜！
別に相手がいないのに、怒ってもしょうがないじゃん！

いや、後から見るだろうな〜と思って、書いといたんだ〜！


荒らしを相手にする気はないよ〜！

＞＞「〜」は関係ない！
＞＞私達は本当に悲しんでいるんだ！

＞ごめん。笑っちゃった。

何に笑ったの〜？
上の２行だよね〜！

いいよ〜！いいよ〜！
別に悪気ないのわかっているから〜！

でも、テロ被害者があんなに出て、悲しんでるのは事実だけど、それをいつまでも悲しんでいるわけにいかなくて、今することをしないと、これ以上にまた被害者が出るから。

まだ怒ってんの〜？
とっくにいなくなってるよ。
相手すると調子に乗るだけだよ。

＞「〜」は関係ない！
＞私達は本当に悲しんでいるんだ！

ごめん。笑っちゃった。

投稿者をクリックしなよ！

初めまして・・・と言うか、私はいつも貴方の発言を拝見させて頂いております。
やはり、貴方も私なんかと比べ物にならない頭の切れを感じさせますね。
まぁ、私の事はバスターズの中では唯一お下品な下町育ちだと、覚えておいて頂けたらと思います。

さて、ご質問ですが、Akatameの111444にakasakatatameiki氏の111487なるレスが付き、読んで見たところ、
Akatameのレスを補足しているように感じ、まぁ、メンバーも増えた事だしと思い、ちょっと追跡して見た次第です。
深追いするつもりは無かったのですが、Akatameの就寝時間も過ぎたし、
この際、金魚の糞ぎりでもしとこかなと、遊んで見ました。
まぁ、これでもう、彼もAkatameを擁護する様な事は無いと思います。

オフ・トピックだけど、
ボーイズ・タウン・ギャングの「キャント・テイク・マイ・アイズ・オフ・オブ・ユー（君の瞳に恋してる）」（８０年代？）

＞私は報復反対論者が良くやる
＞『皮肉がましい』『嫌味ったらしい』やり方に腹が立ちます。。

嫌味のつもりで書いたのではなかったんですが、
そこまで立腹されるとは思いませんでした。
過去ログを調べてから投稿するのは常識なんで、
いうなればちょっとしたおふざけとかいうやつです。
調子に乗りすぎたかもしれません。
不快に思われたんでしたらお詫びします。ごめんなさい。

＞貴方自身がこれは、国同士の戦いだと認識しているのでは？

そうですね。名目上はあくまでテロ撲滅のための戦いなのですが、
戦争にしか見えませんね。アフガンは国として健全ではありませんが。
周辺諸国を巻き込んでの大戦になることを危惧しております。
そこまで人類はバカではないと願います。

＞なぜ米軍の攻撃以前にストップを掛けなかったのでしょう？

報復反対の意見はどの国にもあったでしょう。
アメリカ政府の交渉が巧をそうしたってことでしょうね。
各国の思惑は知りません。我が国もそうです。
何がしかの国益を考えての行動なのでしょう。
反対意見はいつも切り捨てられるのです。

＞「飼い犬に手を噛まれた」主人が非難されて当然なのでしょうか？

飼い犬が他の人を噛めば非難されます。
まちがって他の犬を殺せば非難されます。

＞私個人、何とか成らない物かと残念に思ってます。本当ですよ。

その意見が聞きたかったです。

＞必要以上の殺傷力、環境汚染の点を考えると、私個人は核の廃絶を望んでいます。

安心しました。大量殺戮兵器には反対なのですね。
しかしながら今回もまたクラスター爆弾なるものを使ってしまいました。
クラスター爆弾は国際条約に違反する兵器です。
戦争が終わった後でも被害を出し続けるのです。
裁かれなければ何でもありなんでしょうか？

＞拳銃は治安を守るのに必要なように『正義を』感じる時が有ります。

治安を守るためにはルールと罰則も必要ですよね。
それは拳銃を使う側にも必要です。
残念ながら戦争になるとそれがありません。

＞「自分も出来たら」なんて思ってないし

そういう意味で勧めたんではありませんよ。
魑魅魍魎に足元をすくわれないように。

最近は車のCMにも使われえているんだけど、「I love baby 〜
I need you 　 baby〜」これで分かっていただけるかな。昔からよく聞くんです。恐らくいろんな人がカバーしていると思いますが。タイトルが分かりません。こんな少ない情報で分かった方は教えて下さい。

前文→全文

仕事から帰って前文読みましたが

引き篭もりの人を
「ヒッキー」と呼ぶとは初めて知った。

そんだけ。

＞同様に彼らは宗教的な面で匿っているので、

彼らってタリバンでしょ？
タリバンでないアフガン市民が、「彼ら」がラディンをかばうことをどんなに迷惑がっているかも知ったら？
知る必要もない？
「ＲＡＷＡ」で検索してみてください。

＞アメリカは今何のために行動してるの？
＞ＷＴＣテロの報復のためじゃないのか？

ははぁ、これで君の認識不足が解ったよ。
WTCアタックの報復だと思ってんだぁ。
だから、遺族は支持して無いなんて言ってる訳ね。
ペンタゴンを忘れてない？
それに最初にブッシュが言った言葉、忘れた？「これはテロ行為を逸脱した戦争行為だ！」って、

だから、最初から遺族の為になんかでやってるんじゃ無いっつーの。

＞巻き込まれたじゃない。
空爆すれば無辜の一般市民が大勢死ぬにきまってる。

そうだよ。そんな事、全世界の人がやる前から解ってる事じゃん。
今更、驚いてる人がいると思ってんの？

そんなの、飛行機でビルに体当たりして「あらら、皆死んじゃったよ、飛行機とビルだけ壊そうと思ったのに」って、
とぼけたこと言うのと同じだぜ。

じゃあ、何故、他の国々（近隣アラブ諸国も入ってる事忘れちゃだめだぜ）が待ったなしでアメリカを支持・支援したか？ってことだよ。
皆が報復じゃなくて、テロ壊滅に同意したからじゃないか。
世界各国の指導者は君みたいな甘い考えなんか持っちゃいないぜ。幾らピンポイント攻撃でも多少の民間人犠牲者が出る事位い、
君に言われなくったって解ってるさ。
そこらへんを、良く考えて見なよ。

＞このまま空爆を続ければこの冬だけで９０万人の人が餓死すると言われてる。
空爆は殺戮行為そのものなんだよ。

米軍は爆弾だけじゃなくて、食料物資も投下してるじゃないか。
これにアフガン国民が手を付けようが付けまいが彼等の勝手だろう。
もともと、アラーの神だけに救いを求めてる連中さ。
他の誰にも救いようが無いじゃないの。

>「心は脳の機能か？」には…yesなんですが…。

これは意外な答えですね。まあ、でも、何が正解というわけでもないし、時間とともに、変化しうるものですから、また、時間をかけて、暇な時にでも、今一度振り返ってみてくださいな。

わたしは、「心は脳の機能か？」Noで、「心と心のコミュニケーション多様性」リストの中には、まだ、語り尽くせない種類の物が入っていると思っています。
「脳が死滅したあとの心は？」は最近では、どこかそこらへんをふらふら飛んでいるのではないかと思うようになってきました。ただし、わたしは、いわゆる非科学の信者というわけでも、なにかの宗教にはまっているというわけでもありません。

似たような問題に、「遺伝子は個を語り尽くすか？」がありますが、いかがでしょうか。またトピズレですがお時間のある時にでも。

jp_bonzo様へ

　 akatameへの質問を行ってくださり、akatameバスターズを代表して感謝致します。

　 昨日、夜の時間帯は、バスターズとしては、私のパトロール担当時間帯でしたが、akatameは、ほとんど夜出没しないので油断してしまいました。

　 つい先程貴方とほぼ同一内容の公開質問を行った後で、貴方の投稿に気がつきました。

　 投稿内容が、２重に、重なってしまった非礼をお詫びするとともに、今後も、ご協力いただきますよう御願いいたします。

アフガン新政権構想もいいけど、テロ側勝利による「世界新政権構想」の検討もしておかないと。

徹底討論！！ＢＢＳ
http://www.be-site.co.jp
ババぬき

わたしは、この本大好きです。
小説、というに値する本ですよね。
映画「ビルマの竪琴」も大好きでした。
といっても人肉たべるのが好きというわけではなく、あの、描写力というかが、なんですが。

日本では犯人蔵匿の刑について、親族が犯人を匿えば、刑が任意的に免除されます。
それは親は子をかばい、子が親をかばうこともあり、人としての美徳と考えているのではないでしょうか。
同様に彼らは宗教的な面で匿っているので、類推できるとおもっています。
まあ、ビンラディンが金を提供しただけかもしれませんし、テロ実行犯と同視できないとそもそも殺人罪にもなりませんよ。

Saturday, 3 November, 2001, 16:12 GMT
Bin Laden hits out at UN 'infidels'


Bin Laden's whereabouts are still unknown

Saudi-born militant Osama Bin Laden has condemned the United Nations as a "tool" for crimes against Muslims, in a new recorded video address.
Parts of the statement were broadcast by the Qatar-based satellite television channel al-Jazeera on Saturday. It was not clear when or where it was recorded.

Bin Laden, chief suspect in the 11 September attacks on the US, denounced as "infidels" Arab leaders who co-operated with the United Nations.




Every day we are being slaughtered and the United Nations does not lift a finger

Osama Bin Laden
"Those who today are referring our tragedies to the United Nations and want to resolve them there are hypocrites, who try to deceive God and His prophet and the believers. Have our tragedies not resulted from the United Nations?"

He said the United Nations had given Arab land "to the Jews" in 1947.

"Those who claim to be leaders of the Arabs and who are still at the United Nations have disavowed what was revealed to Prophet Muhammad," he said.

"Under no circumstances should a Muslim - or any sane person for that matter - resort to the United Nations.

Muslims 'slaughtered'

"The United Nations is only one of the tools of crime. Every day we are being slaughtered and the United Nations does not lift a finger.



An al-Qaeda spokesman praised the 11 September attacks

"For over 50 years, our brothers in Kashmir have been suffering the worst pain. They have been killed and slaughtered and their honour, blood, and homes are being violated and the United Nations did not lift a finger," he said.

"Today, without any evidence, the United Nations peddles the resolutions that support the unjust and tyrant America against a helpless people who have just come out of a fierce war against the Russian Federation."

He said there was no evidence linking Afghanistan to the 11 September attacks on the United States.

"The entire West, with the exception of a few countries, supports this unfair, barbaric campaign, although there is no evidence of the involvement of the people of Afghanistan in what happened in America.

"The people of Afghanistan had nothing to do with this matter. The campaign, however, continues to unjustly annihilate villagers and civilians: children, women, and innocent people," he said.

　 太平洋戦争時、南方戦線での日本兵がどのような状態におかれていたか、この小説で知りました。「墓場へ行くまで誰にも話せない。」とのご発言の重み、わずかですがわかるような気がいたします。

　 戦争は人間の心に癒しがたい傷を負わせるのですね。戦火が拡大して若い人々が戦場に送られることを怖れています。

何がどう臭いの？
確かに、ワールドシリーズ、あれっ、と思いました。全部セットアップされてたように見える。

ビンラデインらテロリストたちは 　 アメリカのことを憎んでいる。
何かの勘違いで憎んでるのかもしれない。
アメリカは憎まれることをしなければ（もしくは 　 勘違いされるようなことをしなければ）
今回のカミカゼアタックを受けることはなかったと思う。

ＷＴＣには託児所があり 　 赤ちゃんを含むたくさんの子供がいた。
飛行機にも子供たちが乗っていた。その子達は死んでしまった。
奴らが殺した。私たちは奴らを憎まなければいけない。
奴らを 　 死刑にするべきだと思う。

奴らを捕まえなければいけない。素手で捕まえに行かなければいけない。
世界中から有志を募って捕まえに行けば良い。捕まえて裁判にかければ良い。
なんでこの様な悲劇が起こってしまったのか 　 徹底的に解明して
２度と起こらないように対策を立てなければいけないと思う。

アメリカ（これはアメリカだけではない 　 ほかの国にもいえる）が憎まれる理由は
ひとつには人をたくさん殺したからだと思う 　 直接的にも間接的にも。
でも 　 人殺しを命令した人間は 　 ほんの一握りの奴だと思う。
その命令が正しかったのか間違っていたのか 　 検証して
間違っていたなら 　 謝罪したほうが良いと思う。
謝罪して憎しみが全ては消えないかもしれないけど。

つづく

　 太平洋戦争時、南方戦線での日本兵がどのような状態におかれていたか、この小説で知りました。「墓場へ行くまで誰にも話せない。」とのご発言の重み、わずかですがわかるような気がいたします。

　 戦争は人間の心に癒しがたい傷を負わせるのですね。戦火が拡大して若い人々が戦場に送られることを

　 そうですね、ごく世俗的な側面も見ていかないと、「テロという形をとる運動」の根は消えないでしょうね。しかしその一方で、原理主義の専門家飯塚正人氏が指摘しているように、「各国の経済が好転し、政治活動が自由化されたとしても、イスラーム運動の勢力が大きく後退」しない可能性もあり得ると思います。彼は、「大半のイスラーム教徒にとって、イスラーム政治こそ理想だからである。政教分離を否定するイスラーム思想の伝統が崩れないかぎり、イスラーム政治を求める運動は終息しない。各国政府がイスラーム政治を国是としている現状では、イスラーム運動の隆盛がまだまだ続くだろう。」と述べています。おそらく、世俗的な側面（政治的経済的不均衡を調整すること）と宗教的な側面（政教分離を肯定する思想を生み出すこと）の双方から解決策を模索していかない限りは、根本的な解決には至らないんでしょうね。根本的に解決できる可能性が限りなくゼロに近いことは明白ですが・・・

bakasaka_tameguti様へ

　 昨日、対akatame攻撃を担当しましたバスターズ・メンバーのpsyco_profilerです。

　 ご挨拶が遅れましたが、宜しく御願いします。

　 ところで、ｂkasaka_tameguti様は、akasakatatameik氏を攻撃対象にふくめられた様ですが、何故でしょうか？
　 akasakatatameiki氏をどのように位置づけられたのかお教え下さい。
　 私も、チェックはしておりましたが、他のメンバーと協議の結果、昨日は、警戒にのみに止め接触はしておりません。
　 宜しく御願いします。

大国のエゴ？確かにそれもあるでしょうね。
でも、最大の問題点は、
パキスタン、ソ連（タジキスタンなど）、インド、イラン、それにサウジなどが、
自国の安全保障や、経済圏の拡大、宗派対立を持ち込んだことが、
アフガニスタンの今につながっているんじゃないかな？

過去を紐解けば、
介入したアメリカ、侵攻したソ連、植民地化したイギリスなんてのもありだよね。
どこまで遡ってみます？

Akasakatameike氏へ

　 公開質問状 　 第２回

＞なぜかテロの被害に遭った犠牲者に同情がない。

　 犠牲者への同情は、この掲示板でも幾らでもある。
　 同情がないことの根拠を明示されたい

　 また、貴方は、アメリカへ同情するのはおかしいと述べていたので、アメリカへの同情は認めているようだ。

　 貴方は、犠牲者とアメリカは分けて捕らえている様だが、確認されたい。

＞犠牲者を出した家族や勤務先は怒り狂って、義勇軍を募ってアフガンに行き、タリバンの１００人も殺して仕返ししてもおかしくはない。

＞しかしそんな事をする家族や会社は皆無だ。
　 義勇軍は、前近代の制度でしかない。世界一金のかかったアメリカ軍が出動するのに何故義勇軍を出さなければならないのか説明されたい。

　 第一、遺族やテロに憤りを感じる者は、アメリカ軍やその他の関係者に寄付を行っている人も多いようだ。
　 このことと義勇軍にどんなさがあるのかな？
　 ついに貴方のこじつけも、レベルがここまで下がったのかな？
　 それとも、この時間は眠くて頭が回らない？（笑）

＞被害に遭った家族や会社はみんな自分達の方も油断があり自己責任と思って諦めているのだ。

　 根拠を示されたい。どこから仕入れてきた情報かな？思いこみ？

＞犠牲者の身内や同僚でさえ被害者に同情しないのだから、赤の他人が同情するわけがない。

　 何度でも書くが、この掲示板にもテロの犠牲者へ対する同情を書いた投稿はいくらでもある。
　 それを「ない」と言いきることは、ついに、頭が壊れたのかな？

＞だから、テロに対する報復なんてする必要はない。

　 いつから、テロへの報復は、犠牲者への同情によって行われるようになったのか？
　 報復は、テロを根絶するためだったはずだが、ウソついちゃいけない。
　 報復攻撃が、テロへの同情から行われていると言う、アメリカ政府の公式発言を示されたい。


　 ＰＳ 　 とうとう、ゴマカシが出来なくなったのね。ラディンと一緒だ（爆）

なにか臭いぞ！

ダイヤモンドバックスの金も八百長か？
やっぱり、ヤンキースを汚い手を使って
も勝たせないといけないのか？

＞「そうすれば国民もしばらくは救われるんじゃないの」というのは誤解しているのでは。

国民＝アフガン国民

＞人を匿うのは世の常ですよ。そして、日本では尊ばれる面もあります。

尊ばれるなんて、とんでもない誤りだ！
犯人隠匿は、立派な犯罪だぜ！
あ〜たも、akasakatatameikiさんと同様、
甘いね。ど〜りで、akasakatatameikiさんに「貴方が正しい」なんて言ってるんだね。

　 最初から４つ目の文。
　 「政教分離」→「祭政一致」

　 ぜんぜん意味が逆やんか＞おれ

もう一つだけ書かせてください。

＞ 　 いや、必要な原則であることは認めますし（公明党きら

ここのところはわたしは、何年か前から疑問を持っています。

というのは私自身の科学観というのが関係するのですが、はたして、科学的とかいう言葉がどの程度、「教」から分離できることばなのかと言う疑問を持っているからです。これは、非常に伝わり難い事かもしれません。わたしがなぜこのような疑問を抱いているかというと、次のような問いについて、良く考える事があり、このことを考えると、いつも、科学は、科学者がいうほど科学らしきものなのか、という点にはまってしまうためです。

問：心は脳の機能か？

NOであるとして。
問：心と心のコミュニケーションの多様性を全て求めよ。（言語＋αだけか？）

ただし、このことと、イスラムのあり方が良いかどうかということは別問題で、特に信教の自由という自由度を設定するためには、やっぱり、政教分離せにゃならんかな、と、まこんな具合にこんがらかっています。

＞世界の警察官気取りをやめた方がいいですよ。

その通り。
アメリカが世界の警察を気取って
中東でやりたい放題やってきたことがＷＴＣの悲劇を生んだわけで。
アメリカは反省しなければならない。

戦争の無い平和な社会を私も祈っています。

私アメリカに押し切られっぱなし？って思った、かな。

小泉さんが靖国参拝したのに対して、この前、政教分離違反の訴訟が起こったよ。
小泉さん、えらく怒ってたけど。
総理大臣は憲法を守らなければならないことは知ってても、憲法そのもの知らないんじゃないのかなあ。