対米全面テロ

時事通信とか共同通信のを読んでいると、ラマダンでも攻撃は中断しないってブッシュさんは言っているんだね。
そりゃ相手に立て直す時間を与えない為ってのは分かるけど、他のイスラム諸国から反発されるのに続けるの？
（いや、もう反発されてるっけか…）

目糞鼻糞

> 報復反対とは言うけど、テロ反対とはいわないでしょう。だからテロ賛成と思いますよ。

アメリカの空爆を支持する人たちに聞きたいと思うんですが、
イスラエルがパレスチナでテロをくり返し、たくさんの子どもたちを殺してきたことに反対だと言ったことがありますか？
テロに「反対」と言っていない人は、テロ賛成なんですよね？

>だったら貴方はどうしてこの掲示板に来るの？
皆は書きたくて来るんだから、文句あるなら来なければ良いと思うけど。

心配しないでください。昨日きてあんまり与太話ばかりなんでびっくりしただけなんで。議論する気もないし（建設的な話なんてないし）、さっさと消えます。

頑張ってくださいね。

すみません、これって新聞そのまま持ってきたんですよね。

著作権者の掲載許可とってるんですか？そうじゃないとすると「イマジン」の歌詞のせて喜んでいるのと同じくらい恥ずかしい行為なんですけど。

アメリカ擁護派のほうが
よっぽどステレオタイプじゃあねえのかなあ。
反米的発言のほうこそ
変化にとんでておもしろいけどなあ。
俺は、どんな擁護派も足元にも及ばないほどの親米派だが、
それは認めざるを得ない。

まあ、卒業の時間だと思ってるんだったら
あんたが真っ先に卒業して
他のトピにでも行く事だな。

レスはいらんよ。

レス有り難う。

＞堂堂巡りとおっしゃいますが、殺されたのはWTCビルで働く人達です。
倒すべきは相手はテロリストなのです。なのにアフガン国民を殺してます。
どこが堂々めぐりなんでしょうか？

では、そのテロリストが標的としてるものは？ 　　 彼らの標的が米政府・軍関係施設だけを狙って、一般人を巻き添えにしたのとは訳が違いますよね？ 　 そして米軍が、テロリストを標的にして攻撃する、又、民間人を巻き添えにする。これは、批判される。
テロリストが、生物兵器で民間人を殺す。（まだ、仮説の段階だが）
その間、米軍の攻撃は批判され続ける。
それでも、テロリストの標的は民間人に向けられる。 　 さらに、米軍がテロリストを狙い民間人を巻き込む。又、批判される。
しかしテロリストの標的は変わらない。

如何ですか？これが私の堂堂巡り論です。
所謂、『報復の連鎖』ですね。
しかし、報復（私個人は米軍の目的はテロの壊滅に有ると信じてます）のターゲットが違うのに、「テロは決して許される物ではないが・・・」と、前置きされる程度で、アメリカ側は強く批判されている事に疑問を感じるのです。報復反対の人たちが口にする、「テロは決して許される物ではないが・・・」この言葉に対する具体的なテロ対策を持たない軽さを感じてしまうのです。

＞上記の行為に対するあなたの感想を述べてません。

正直に言いましょう。貴方方、若い人達には、信じられないでしょうが、又、可哀相な人達だと思うかも知れませんが、私の幼い頃は皆で、『戦争ごっこ』なる遊びを盛んにやった物なのです。テレビを見れば、『コンバット』等を見て、友達同士「かっこいいよな〜！」なんて良く、まねした物です。
子供ながらに、アメリカの正義を信じていました。それは今も変わりません。

だったら貴方はどうしてこの掲示板に来るの？
皆は書きたくて来るんだから、文句あるなら来なければ良いと思うけど。

有色人種。

自覚はないか、怒ってくる。

第二次大戦後にアメリカは、敵国日本へ復興のために15億ドルほど、タダでくれているんですよね。戦後の日本経済が急発展できたのも、それに依存する部分が大きくあると思います。こういう歴史があったということも忘れちゃいけないんじゃないかな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/haken/992746419/l50

今回のテロで犠牲者を出した野村総研。そこで働く正社員と派遣社員との違いについて。
派遣社員はこのテロについてどう思ったのだろうか・・・。

＞このトピがつまらなくなっているとしたら、その原因の一つは、こういう類いのくだらない決めつけなんでしょうね。

完全にこのトピ、終わっちゃっているんだもん。大体最初から「アメリカ悪」「小泉なに考えてるんだ」「ブッシュ馬鹿カウボーイ」「市民かわいそ」「宗教悪」なあんていうステレオタイプに「私の友達の友達が、、、、」なんていう与太話、素人軍事評論家に陰謀史観（ユダヤの陰謀っていえば少し賢くなった気がするのかな）ばっかり。

もう過去にもずっと出てきた議論を繰り返してるだけ。そろそろ卒業の時間だよ。

　　 恨みが生む憎悪

　 ９月１１日のテロ事件以来、洋の東西を問わず世界中の政治家たちは、犯人らに同情的な人々はイスラム教徒の「ごく少数派」に過ぎない、という答えを強調している。イスラム教徒が集団として偏見の対象となることを、防ぐ必要があるからだ。問題は、同情に多くの濃淡があることである。そして米国と、米国が擁護するものに対する嫌悪と憎悪の広がりは、恐らく政治家達が言うより、遙かに大きい。

　 この広範な嫌悪と憎悪は、イスラエルへの支持や対イラク禁輸など、米国の政策に対する単なる反感よりも、もっと根深いものの表れのように思われる。多くの米国人を含め、米国の政策に反対する人は世界に大勢居るが、激発的な怒りや自己破壊的な暴力に走ったりはしない。恐らく多くの論者が推測するように、この憎悪は、とりわけ過去の偉大さに関する歴史的な記憶を持つアラブ人達が抱く、西欧の成功とイスラム世界の失敗に対する恨みから発したものだろう。

　　 自由の希求普遍

　 だが、イスラム社会の心理分析をするより、多分もっとも理にかなうことがある。それは、イスラム過激主義が、イスラム教徒自身にとっても、本当に西欧の自由民主主義に代わるものかどうかを、問うことである。

　 イランでは、原理主義的な神学者たちによる２３年間の支配を経て、とりわけ３０歳以下の人々のほとんどは、もっともっと自由な社会に暮らしたいと思っている。タリバン支配を経験したアフガニスタン人たちも、ほとんど同じ感情を抱いている。これから何週間、何か月間にもわたり、米国に対する憎悪の大宣伝があるだろう。だがそれが、イスラム教徒社会にとって今後何年間も指針となるような、永続的な政治プログラムに転化することはない。

　 西欧にとって、当面の外交政策の危機よりも大きな課題の一つは、国内のイスラム教少数派の問題である。イスラム教徒の同化は、他の文化の出身者よりも難しいと、欧州の人々は長年にわたり論じてきた。これが真実かどうか、明白ではない。問題の多くは、移民をあまり歓迎せず完全な国籍と権利を与えて同化を促そうとしなかった、欧州人自身の側にある。

　 だが、疑問は残る。社会から基本的に排除されていると感じ、周囲に敵意を抱いている少数派集団を相手にしなければならない時、自由民主主義はどう対応すればいいのだろう？

　 われわれは歴史の終焉を迎えている。だがそれは、紛争のない世界や、様々な社会を特徴付ける文化の消滅を意味するのではない。いま直面している紛争は、ハンチントン教授が示唆するように、幾つかの明確で対等な文化が、１９世紀欧州の列強のように格闘しているのではない。この衝突は、世界政治の様々な辺境で、自らの存在自体が近代化によって脅かされている伝統的社会からの、一連の最後の戦いなのである。

　 その反発の激しさは、近代化の脅威の苛烈さの反映である。だが、時間と余力は近代化の側にある。そして現在の米国を見る限り圧倒的な意思の力にも欠けるところはない。

Sipin3_jpさんへ

　 アメリカこそ正義？とのことなので、３日ほど前にＵＰしたＦ・フクヤマの「自由民主主義の流れ不変」を再度ＵＰしておく。

　 フランシス・フクヤマの地球を読む

　 自由民主主義 　 拡大の流れ不変

　　 イスラムと「文明の衝突」ない

　 さる１９８９年夏に私は、われわれは事実上「歴史の終焉」に到達してしまったと書いた。それ以来、世界政治が動くたびに。私の言葉は間違いだ、歴史は以前として続いていると、識者から批判を浴びてきた。だがそれは、念頭違いだった。同じ事が、９月１１日のニューヨークとワシントンでのテロ攻撃のあとにも言える。これが、既成概念で言う「歴史」のひとこまであるのは明白だ。しかし、それは、私が述べた意味での歴史とは異なるものである。

　 何世紀にもわたり人類は、自由民主主義や技術革新を原動力とする資本主義などの制度に特徴付けられる、いわゆる近代化に向かって進化の歩みを続けてきた。だが、共産主義が崩壊しつつあった８９年当時、自由民主主義と市場を超えて、さらにわれわれが進化しそうな方向は何も見えなかった。人々が本当に住みたいと望むような、何か別の形の、存続可能な文明は見いだし難かったのである。

　 私の見方は、多くの人々から挑戦を受けた。恐らく最も明白な挑戦は、かつての師、サミュエル・ハンチントン教授からのものだった。彼は９３年、世界は地球規模の単一のシステムに向かっているというより、「文明の衝突」の泥沼にはまりこんだままであり、世界の六つか七つの大きな文明グループが交わることなく併存し、地球規模の紛争のもととなる亀裂が生じるだろう、と論じた。

　 今回、グローバルな資本主義の中枢への攻撃に驚くべき成功をおさめたのが、西欧文明の存在そのものに不満を抱くイスラム教過激派であることは明白だ。表面的には、ハンチントン教授の見方が正しいように思えるだろう。だが最終的には、やはり私の方が正しく、教授は間違っていると、私は信じている。

　 近代化は、極めて強力な貨物列車である。最近の出来事がいかに悲痛で、前例のないものであったとしても、脱線することはない。民主主義と自由市場は、世界の大半の支配的な組織原理として、時を追って拡大するだろう。だが、この事件を契機に、当面の課題の真の広がりを考えることには価値がある。

「近代化」以外の道なし

　　 文化基盤の要素

　 近代化に文化的な基礎があるのは明白だ。自由民主主義と自由市場は、合理的で魅力的だという理由だけで、何時いかなる場所でも機能するわけではない。むしろ最も良く機能するのは、必ずしも合理的な由来がなくても、何らかの価値と誓約をあらかじめ持っている社会の中である。近代自由民主主義が、西欧キリスト教社会で最初に出現したのは偶然ではない。民主主義的権利の普遍性は、多くの意味で、キリスト教的な普遍性の世俗化された形と見ることができるからである。
　
　 この自由主義や自由市場などの近代的な制度は、西欧の中でのみ、機能するのだろうか。それとも、もっと広く訴えかける何かがあり、異なる文化的な出発点を持つ、たの非西欧社会の中にも進出しつつあるのだろうか。これが、ハンチントン教授の提出した疑問の中核である。

　 私は、訴えかけるものがあると信じている。民主主義と自由市場が、東アジアや中南米、東欧、南アジア、そしてアフリカにまで進出していることが、その具体的証拠である。日本は、政治的にも経済的にも西欧の主要な制度を採用したにもかかわらず、独自の文化的主体と価値を維持することに成功した。第三世界から西欧社会への何百万人もの移民もまた。近代化の持つ統合力の証拠である。対照的に、その逆方向に動く人の流れや、西欧のものなら何でも吹き飛ばそうとする者の数は、取るに足らない。

　 だがイスラム教、特に原理主義的なイスラム教には、政治と社会の両面で、近代化にことさら抵抗するようイスラム社会を促す何かがあるように思われる。現存する全ての文化システムの中で、民主主義国が最も少ないのがイスラム社会である。（トルコなどの例外はある。）そして、例えば韓国やシンガポールのように、第三世界から先進諸国への仲間入りに成功した国は、一つも含まれていない。

　 そしてイスラムは、ウサマ・ビンラーディンやタリバンなど近代化を何から何まで拒絶する人々を定期的に生み出す、唯一の文化システムのように見える。問題は、これらの人々が、より大きなイスラム教徒社会を、どこまで代表しているかである。もし、これらの拒絶主義者たちが、一握りの狂信者以上の存在だとすれば、ハンチントン説が正しいことになる。

> 長いのにまじめに読んだらなんだ、ただのアメリカ嫌いか。

このトピがつまらなくなっているとしたら、その原因の一つは、こういう類いのくだらない決めつけなんでしょうね。

どうして、一部の人たちは、反論できなくなったり、自分に都合が悪くなったりすると、こうやって議論を捨てちゃうんでしょうね。

９１１はあまりに惨たらしいテロだった。そしてアメリカこそが正義であり、タリバンは紛れもない悪だと決め付けているアメリカの姿。そんなアメリカさえ歴史上、様々な間違いを起こしてきたのも事実です。

１９６０年代に起こった公民権運動。その時、アメリカの街中で黒人たちは叫んでいました。

White man is a devil !

奴隷としてアフリカから連れてこられた黒人たち。その航路で弱った者は海に捨てられ、女はレイプされ。つい三〇数年前まで二級市民として扱われていた黒人たちはアメリカに戦いを挑み、勝利したのです。

その結果、アメリカはもっと豊かになりました。完全に一掃されたわけではないにしろ、人種差別を乗り越えたアメリカはより豊かな心を持つようになったのです。公民権運動という戦いに敗者はいませんでした。全ての国民が勝利したのです。

アメリカが相手の立場をよく理解して、殺戮ではない問題解決へ、知恵を振り絞る事を願って止みません。

http://members.aol.com/peacesellsjp/tero1.htm

>だって 　 戦争している国でしょ！！
行けないでしょ！！

日本のマスコミの煽りで踊る人多数。イチローもシアトルから来てシアトルに飛行機で帰っていったよ。ＴＶ見てなかった？

誰かが既に指摘しているかもしれないが、

Akasakatameike氏の発言を見ていて思うに、
彼の受け答えは、ロナルド・シーゲルの「パラノイアに憑かれた人々」に登場するパラノイドが作った「ヒトラーの脳」というAI（もどき）に良く似ている。

単語単位でしか返答が出来ず、論旨を読み取れない。つごうが悪くなるとはぐらかす、怒る。プログラムされていない文章はアウトプット出来ない。

ディベートマシンとしては、非常に出来が悪い。改良の余地あり。

アジアの発展を見れば明らか。
アフガンについても、貧困の原因はなんと言ってもアフガン人そのものが安定した政府を作る努力を怠り、内部抗争に明け暮れてきたからだと思います。

やはり、国民としての自覚がなく、せいぜい部族単位でしかものが考えられないのでは、どうしようもないですね。

あの”司令官”という連中が一掃されない限り、あの国に未来はない。何をやっても無駄でしょう。

ここぞとばかり便乗首切りで失業５％だけど、ワールドシリーズもマリナーズ戦もチケットなんぞなかったよ。

日本のメディア、煽りすぎ。馬鹿みたい。結局湾岸戦争の時も出張禁止でビジネスチャンスを逃したところ多し。

どうぞ、日本で平和に頑張ってくださいね。

　 「１１月２日から７日の間、金門橋など４つの橋が破壊される信頼に足る、極めて脅威的な情報がある」。デービス知事は１日、記者会見し、ＦＢＩを含む複数の情報機関からの警告として、こう話した。

狙われているのはサンフランシスコにある金門橋のほか、ベイ・ブリッジ、ロサンゼルス港にあるヴィンセント・トーマス・ブリッジ、サンディエゴのコロラドブリッジの４つ。デービス知事は「テロリストはラッシュアワーの時間帯を狙って、攻撃をしかける可能性がある」と話した。

またデービス知事は、「テロリストに、彼らがしようとしていることを知らせることが最善の備え」と説明。通行止めなどの措置は取らないが、これらの橋を通過する高速道路などの警戒を強めるとともに、沿岸警備隊の協力も得て、周辺海域でも監視体制を強めることを明らかにした。

ZAKZAKの記事に関して一言。

サンディエゴの橋は「コロラド」ブリッジではなく、「コロナド」ブリッジです。

コカイン？、ヘロイン？、それとも大麻？

別に反論する気はないけどね。どこに空席？まともにみてないでしょ（ＴＶみて一生懸命数えてた？）

関わらんでほしいね。

メッキが剥がれ
実態があらわになってきた？

bakasaka_tamegutiさんへ

　 お出ましですか？

　 私も、２日ほど来なかったのですが．．．

　 本日は、バスターズは、５人程でパトロール中です（笑）

なんだか急に、薄汚れた、魅力の無い国に見えてきた。

いまの日本の繁栄は、私達の努力と勤勉の賜物だと思っていた。

第三世界の犠牲・貧困が、私達の繁栄をささえていたのだろうか。

自分のせいではないと思うのだけど、何かしなければならないと思う。

無政府主義は昔から暴力的な政治運動と結びついてきたし、詳しく書かれていないがこのケースもネオナチ等と結びつきがあったのかもしれないですよ。

アメリカがレッドパージ時代のように全体主義的に傾いているように見えるのは大変心配ですが。

yagyuukennさん、ありがとうございます。

そうですか、授業中の反戦運動ですか。
退学処分と書いてあったので、すっかり
民主主義も終わりか。。と悲観的になっておりました。
ちょっと安心。。さて仕事に戻ります。。（汗）

inotinohahaさんへ

＞少女の純粋な行動でも許されない・・
戦争とはそういうもんなんですね。

　 このニュースは、授業中の反戦運動を禁じただけで、時間外も禁じた訳じゃない。

　 そこが民主主義の危機かどうかの分かれ目だと思うぞ。

片目をえぐってやる！
やっぱり私は悪霊か。。。

ライス大統領補佐官がタリバン政権やアルカイダは文明社会のルールを順守する連中ではない、勝利するまでラマダン中であれ軍事作戦は継続されなければならないと説き、アメリカ側がイスラム社会の習慣を尊重する必要はないと語った。

現在、世界にとって最重要なことはテロとの戦いに勝利し軍事作戦は完遂することだ。リトアニア、ペルーに続きパキスタン、インドからも炭そ菌が検出された。

日本人ジャーナリスト柳田氏がタリバン政権に身柄を拘束されている彼の安否も気遣う、今まさに短期決戦に持ち込むべきだ。

＞>ようするに、ニューヨークなんか行く価値がない街なのね。

＞おまえは懲りない奴だな一言多いんだよ、また誤解それるぞ


ltteltteltteさん、奴はその一言だけが言いたいのです。

炭疽菌の町はゲームの最初のほうで訪れていい町なんでしょうか？

Akasakatameikeさん

　 投稿する度、言うこと違うの？

＞＞勝つためには、幕末の原点に、戻って、天皇制の軍隊では、外国に勝てなかった歴史まで戻ってもいいのでは？

＞降伏しなければ負けにはならない

　 って、さっきの主張と違うじゃない。

さっきは、

＞＞まず、「アメリカが負けるわけがない。」のどこが軽蔑なのか説明してくれ。できるかな？

＞もうアメリカはテロに負けてお手上げなのに、「アメリカが負けるわけがない」と同情しては失礼だろ。

　 って言ってたな。

　 ちょっとの間でも基準がバラバラ。

　 少しは、統一してみたら？

　 あっ、出来ないのか。
　 これは、単純なことを見逃した。（爆）

化学兵器の除染には、通常は次亜塩素酸を使います。キッチンハイター、ピューラックス等の場合、１０倍溶液で用います。専門機関は粉末状のものを使うことが多いようです。
電子レンジは、多分有効ですが、照射時間等は基準がわかりません。

　 Akatameさん

　 ◎ 　 良くできました。 　 ◎

　 よしよし、そういうまともな投稿「だけ」しておきなさい。

＞天皇制の軍隊で、負けたのを、反省しないのでは、日本は勝てない。

そうだそうだ、降伏したのは天皇だけだ。

＞勝つためには、幕末の原点に、戻って、天皇制の軍隊では、外国に勝てなかった歴史まで戻ってもいいのでは？

降伏しなければ負けにはならない。

小野田さんを見習え。

>重信メイさんがでてましたね。

重信房子の娘さんですよね。

お美しい。

反米吠えてる輩はイチコロですよ。

重信メイ「林檎の木の下で生まれて」

http://www.mkimpo.com/diary/2001/may.html

パレスチナ問題

http://www.kenbunroku.net/shigenobu/paresu.htm

〈１〉同時テロは何１０００人もの犠牲者を出した

・・・① 　 テロ行為は、たとえ１０数人が犠牲になっても、憎むものであり断じて許してはならない。つまり、人数に左右されてはいけない。

　　　 ② 　 だからと言って戦争を長期化する必要性はどこにもない。

２〉３週間の空爆は過去の戦争に比べればわずかな期間

・・・① 　 過去の戦争で泥沼化して長引いた理由は、

ａ） 　 敵国が予想外に反撃、抵抗してきたこと。（当初の予定どおり進まない）

ｂ） 　 指揮官の状況把握の欠如

ｃ） 　 自国民の戦意消失

などがあげられる。

つまり、戦争の長期化は、むやみに罪のない人々を多く出すだけでなく、負けいくさにつながる可能性が大である。

〈３〉旧日本軍の真珠湾攻撃から日本の降伏まで４年近くを費やした

・・・太平洋戦争など過去の戦争は、相手国の政府が降伏することが、戦争の終結を意味するものであったが、今回の報復戦争ではなにを基準に戦争終結を定義するのかわからない。

ラディンや彼を支援する組織の壊滅が目的なら、警察機構に任せればよい。

しかし、テロリスト集団の撲滅が目的ならば、それは物理的に不可能であろう。なぜなら、テロリスト集団は世界各国に散らばっているし、事実、米国内にも数多くのテロリスト集団が潜んでいる。（炭そ菌犯人等）

よって、米軍の撤退が今回の戦争終結の道すじとなる。

「テロの脅威を撲滅するこの仕事の完遂には時間がかかる」と訴えた。

・・・テロの脅威を撲滅する手段は戦争行為でなくてもよいはずだ。