対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ディズニーはＣＩＡでしょ

投稿者： keykeydon 投稿日時： 2001/10/24 01:34 投稿番号： [104398 / 177456]

ディズニーがＣＩＡと深い関わりがあったというのは有名。
かつてのディズニー漫画にはさ、
発展途上国や少数民族などを中傷したり、
差別する表現が、いっぱい出てきたんだよね。
で、その内容を検証、告発する本が南米で出版されたんだけど、
ＣＩＡの支援で出来上がった軍事政権は、
発禁処分にしたのでした。
この本は日本語で出てる。

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アメリカの内政干渉について

投稿者： dog_cat_1256 投稿日時： 2001/10/24 01:25 投稿番号： [104397 / 177456]

説明してください。

アメリカの戦後処理政策なら分かりますが・・。

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>なんか

投稿者： siga9992002 投稿日時： 2001/10/24 01:25 投稿番号： [104396 / 177456]

あれっ！？
そのための掲示板じゃなかったの。
・・・・・・・・・・・・知らなかったわ。

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Re:Re公明党って...

投稿者： stillalivejp 投稿日時： 2001/10/24 01:15 投稿番号： [104395 / 177456]

やっぱりか。選挙前になると親の同級生が公明党に票入れてって頼みに来るから聞いてみようかな。憲法第九条を首相が変えると言ったことに関する公明党の反応のこととか、テロ法案のこととか、選挙区のこととか、あと忘れちゃいけない何でしたっけ、特定の家庭にだけ２万円づつ配布したこととか。あとどうしても聞きたい！選挙後、（うちの親がどの党に投票したか確認せず）ハンカチとか小物を持ってきて選挙協力ありがとうとか言ってくるのは選挙違反にはならないか。（親の名誉の為に言っておきますけどうちはそういったもの一切受け取ってません）みんなも聞いてみましょう！

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>>くたばれ！

投稿者： siga9992002 投稿日時： 2001/10/24 01:15 投稿番号： [104394 / 177456]

・・・・・・・・・・・・・・・・また今度、どこかでね。元気でね。

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きちんと読めないのなら

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/10/24 01:14 投稿番号： [104393 / 177456]

レスするな
私はラディンはアメリカのようには内政干渉しないと言ったんだ

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Re2　chao_zooさんへpeacekeeper_jp　訂正

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/10/24 01:14 投稿番号： [104392 / 177456]

日は帰宅しないので、明日返事をするとのことですから、
今日は本題に入る前に、まず、あなたの文脈の取り違えについて指摘しておきましょう。

●cum_cumさんの意見
何も制裁や報復をしなければ、テロリストは何もしない、と思ったら大間違いです。
現に９０年代、アフリカや中東でのアメリカ施設を標的にナイロビの米国大使館爆破事件を
はじめとする数々のテロ事件があり、多くの犠牲者を出しながらも、これまでアメリカは
ほとんど何もしなかったに等しいゆえに、今回の悲惨なだめ押しのテロを招いた。
したがってもう「何もしないのが一番」という論理は全く通用しません。
「テロリストとは話し合いで平和的に」と
主張するのは、まったく今までの経緯を無視した無責任な意見と言わざるを得ません。

これに対してあなたは以下のように述べています。

●chao_zoo さんの意見
僕はアメリカが「戦わずして勝つ」ことを期待していました。圧力をかけつつ、
一方では容疑者引き渡しを志向する布石も打ち、一発の銃弾も放つことなく容疑者の身柄を確保する、

cum_cumさんの意見を読むときに注意しておかなければならないのは、米国が何もしなかったというのは、
軍事行動をとらなかったという意味であり、chao_zoo さんに以前私が話したように、
米国大使館爆破事件のときは、ＦＢＩの調査結果を基にした国連決議によるビンラーデンの身柄の引渡し
要求もなされていたということです。
もちろん、その後の武力を背景にした圧力も長期間に渡ってかけていたことは
常識的におわかりでしょう。そのような経過があったにも拘わらず、
つまり、chao_zoo さんの意見　のような処置をとったにも拘わらず、
何ら軍事的に効果のある手段をとらなかったため、今回のようなテロが起きたと
cum_cumさんは言っておられるのです。

そこで、私は以下のように述べたのです。

●私の意見　
cum_cumさんは過去に、chao_zooさんが主張するような態度をとってきて
このような結果になったとおっしゃっているのです。
これについて応えなければ、応えになっていないでしょう。

ところが、上記に対するあなたの返答は次のようなものです。

●上記に対するchao_zoo さんの返答
つまりその、「戦わずして勝つ方策を尽くすだけ尽くして武力行使に至った」と
cum_cum氏が主張していると？
　いくら何でも無理でしょう。そういう読みは。
さすがに、「ヨミウリを読んでいてグローバルな情報に長けた」peacekeeperさん
ならではのアクロバット的な論理です。

「戦わずして勝つ方策を尽くすだけ尽くして・・・」　　このようなことを
前の一連の対話の中のどこで、あなたが主張していましたか。
cum_cum氏は今回のテロに対して、即座に軍事行動がとられたのはやむをえないという立場であることは明白でしょう。
chao_zooさんは
「やるべきことをやらず、通すべき筋を通していないところが多々
見うけられますので。」と述べているようですから、ここで既に「戦わずして勝つ方策を尽くすだけ尽くすべきだった」
　ということを言っておいたと思っているのかもしれませんがもう少し人の意見に対して注意深くなった
ほうが良いとおもいますよ。

次に本題の件ですが、、「戦わずして勝つ方策」
とは具体的にどういうことなんですか。

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ラディンはただの客人ではない

投稿者： dog_cat_1256 投稿日時： 2001/10/24 01:11 投稿番号： [104391 / 177456]

タリバンのスポーンサー的存在。

ラディンがタリバンに対してなんの働きかけもしていないと思いますか？

金を出せば口も出す。神協会学校出身者の若者達だけで国を治められたと思いますか？

パキスタンも内政干渉してますが・・・・。

（★北部同盟にとっては）

現統治者側だから内政干渉ではないとうのは、タリバンの理屈でしょう。

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マザリシャリフの大虐殺

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/10/24 01:08 投稿番号： [104390 / 177456]

http://web.amnesty.org/802568F7005C4453/0/A5E8674F5611F0EF802569000068A244?Open&Highlight=2,mazar

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ラディンは第３者だよ

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/10/24 01:04 投稿番号： [104389 / 177456]

だからアメリカのようにはアフガンの内政に干渉していない
ただの客人、アフガン人のなかにはラディンがアフガンにいる事を知らない人までいる

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アフガンに真の平和が訪れる時

投稿者： kokekokoko 投稿日時： 2001/10/24 01:04 投稿番号： [104388 / 177456]

それは、子沢山の聡明なアフガン女性が
この国の統治者となったときでしょう。

まあ、無理だわね・・・

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違うね

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/10/24 01:02 投稿番号： [104387 / 177456]

この戦争は内政干渉のための戦争を含んでいる

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更に続き

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/10/24 01:00 投稿番号： [104386 / 177456]

タリバンの圧制や残虐行為が、
アメリカの軍事目的や大義にはならないが、
しかし、それがタリバンの圧制や残虐行為を正当化するものでもないよね？

■アフガニスタン内戦と戦争犯罪
http://watan-jp.hoops.ne.jp/Special/civil_war1.htm
■マザリ・シャリフの大虐殺
http://watan-jp.hoops.ne.jp/MAZAR_GYAKUSATU.HTM
■ヤカオランの虐殺レポート
http://watan-jp.hoops.ne.jp/Special/UN_yakaorepo.htm

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しかし

投稿者： kokekokoko 投稿日時： 2001/10/24 00:59 投稿番号： [104385 / 177456]

ＲＡＷＡってアフガニスタンの女性団体でしょう？
教育や就職の機会を男たちによって奪われている女性達のこれほどの聡明さがもったいない。
銃を手に、十年一日のごとく、土地を荒れ放題にして戦いに明け暮れてる男たちなんかほっといて、この女性達で新天地に新生アフガニスタンでもつくっちゃえばいいのに。

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Re:公明党って国民のことなめてんの？

投稿者： vessel_002 投稿日時： 2001/10/24 00:55 投稿番号： [104384 / 177456]

そのとおりですぅ。
大都市の選挙区をぜんぶ中選挙区に変えるためならなんでもしますよーー。

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抜粋の続き

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/10/24 00:53 投稿番号： [104383 / 177456]

現在アフガニスタンでは、タリバンとタリバンに反対するマスードを中心とする北部連合が国を制圧するために権力奪取のために闘っています。しかんしながらどちらの側も、人々に対する犯罪者です。彼らはもはやアフガニスタンの人々のみならず世界をだますわけにはいきません。自分たちが戦争しているのは、アフガニスタンに平和や安全をとりもどすためだといっています。しかしながら彼らはこれ以上世界をだますことはできません。
人々は彼らが変化をもたらすとは一切思っていません。希望はうち砕かれてしまいました。タリバンがアフガニスタンの90％を掌握しているといわれています。たとえ彼らが100％掌握することになったとしても人々は彼らに対して希望を取り戻すことはありません。彼らはアフガニスタンの人々の敵です。

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2000.12.18RAWA来日講演より

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/10/24 00:46 投稿番号： [104382 / 177456]

http://watan-jp.hoops.ne.jp/Special/RAWA_lect_NA.html

タリバンの本質はまさに病んでいる人です。反女性であり、教育にも反対しています。反民主主義であり、反人権です。彼らがアフガニスタンを支配して4年たちました。アフガニスタンで生きること、生き延びることは不可能な状態になっています。アフガニスタンはまさに地獄であると思います。さまざまな禁止令がタリバンによって出されました。国民の80％（男性も女性も含めて）が失業しています。特に女性に対しては仕事をしてはいけない、教育を受けてはいけない、外出はしてはいけない、という非常に厳しい禁止令が出されています。毎日、路上ではまた外ではちょっとした戒律に違反したということでムチで打たれたり、殴られたりしています。女性たちはブルカを着ることを強要されています。女性や子どもたちは、医師に診せることも禁止されて、毎日たくさんの人々が医師の治療を受けられないまま亡くなっています。処刑やムチ打ちが日々日常茶飯事として行われています。

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＞全然違うわ

投稿者： dog_cat_1256 投稿日時： 2001/10/24 00:45 投稿番号： [104381 / 177456]

内政干渉ではなく戦争だよ。

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さよなら。

投稿者： stillalivejp 投稿日時： 2001/10/24 00:45 投稿番号： [104380 / 177456]

お疲れ様でした。またいつかどこかの掲示板で会えるといいですね（？）

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ニュージャージーで

投稿者： Haruka_Asizawa 投稿日時： 2001/10/24 00:45 投稿番号： [104379 / 177456]

あらたな炭そ菌患者発見か？

http://kabu.littlebird.gr.jp/

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怖い！！

投稿者： kokekokoko 投稿日時： 2001/10/24 00:43 投稿番号： [104378 / 177456]

検事ジュリアナ！！
誰！？

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公明党って国民のことなめてんの？

投稿者： stillalivejp 投稿日時： 2001/10/24 00:43 投稿番号： [104377 / 177456]

テロ事件の前から思ってたんですけど、公明党の政治活動の意図がよくわかりません。公明党の目的はひたすら与党にいること？公明党の支持母体は確か創価学会でしたよね。今回のテロ法案創価学会の人はどう思っているのでしょう。なんか公明党は平和主義というイメージがありましたが今はありません。確かにテロ法案は早期議決が望まれるものですが、公明党はそれを政治的立場で決めたって感じがします。テロの法案も賛成派反対派がある程度いて意見をたたかわせていい案が浮かぶのでは？安易な方向には流れて欲しくないです。

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第３者>ラディンもでしょ

投稿者： dog_cat_1256 投稿日時： 2001/10/24 00:43 投稿番号： [104376 / 177456]

アラブも第三者ですね。

イスラムだから同胞なの？

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＞＞＞ディズニーという男

投稿者： rikiya_2001 投稿日時： 2001/10/24 00:42 投稿番号： [104375 / 177456]

あんたも身の程知らずだなあ...
検事ジュリアナは
そのアメリカよりもっと恐いんだぞ。

俺は身に染みて経験してる（；；

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有って無いようなもの

投稿者： siga9992002 投稿日時： 2001/10/24 00:41 投稿番号： [104374 / 177456]

有って無いようなもの

Ｙａｈｏｏ利用規約

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全然違うわ

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/10/24 00:41 投稿番号： [104373 / 177456]

内政干渉を知らんのか君は？

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このトピも、飽きてきました

投稿者： cho_son_min 投稿日時： 2001/10/24 00:41 投稿番号： [104372 / 177456]

なんかイマイチ、飽きてきました…

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米軍が病院を誤爆

投稿者： Haruka_Asizawa 投稿日時： 2001/10/24 00:41 投稿番号： [104371 / 177456]

ＣＮＮによると米軍が誤って病院を誤爆した可能性があると発表。

http://kabu.littlebird.gr.jp/

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戦争、ちょっと飽きてきました

投稿者： cho_son_min 投稿日時： 2001/10/24 00:40 投稿番号： [104370 / 177456]

いまいち、飽きてきました…

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あのね〜

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/10/24 00:39 投稿番号： [104369 / 177456]

アメリカは完全に第３者なんだよ
タリバンがアフガン国内でやった事とアメリカがアフガン国内でやった事を同列に扱うのは可笑しい

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アメリカの掲示板へ行って、

投稿者： boxy_viuxy 投稿日時： 2001/10/24 00:38 投稿番号： [104368 / 177456]

以下のように、書き込んでみて下さい。
すっごく盛り上がりましたよ！

What is 　ＵＳＡ ?

ＵＳＡ　 are the races which rape their
　 daughter, black, animal, and foreigner.

意味は、
「　アメリカって、なに？　」
「　アメリカ人とは、自分の娘と、黒人と、動物と、他国人を、強姦する、民族だ。」
　です。

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内戦状態からの解放でよいなら

投稿者： ayatuke_hoi 投稿日時： 2001/10/24 00:36 投稿番号： [104367 / 177456]

アメリカでもロシアでもよかったんチャウ？

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突っ込み

投稿者： pakkuruu 投稿日時： 2001/10/24 00:36 投稿番号： [104366 / 177456]

＞難民だして、文化財破壊して、公開処刑して、ラディンは金持ちなのに国民は貧乏

今回の難民は今までで最高だと思いますが間違いなくアメリカに責任がありますね
アメリカが戦闘を始めたんだから

文化財破壊した時にはタリバン内でも意見が割れたようだ要するにタリバンは一枚岩ではない

公開処刑はサウジアラビアでもやってるよ
公開処刑が必ずしも悪い事だとも言えないと思うけどね

ラディンが金持ちなのに国民は貧乏と言われても、ラディンはサウジアラビアの人だから、特にアフガンとは関係ない

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よりましだったってこと

投稿者： pentamzs99 投稿日時： 2001/10/24 00:34 投稿番号： [104364 / 177456]

タリバン以前にこんな話ごろごろころがってますよ。もっとひどい話がね。それよりタリバンはましだったってこと。だから支持されたんだよ。タリバンになって虐殺やテロが始まったなんて思ったら大間違いだよ。民族間の内戦状態にあったアフガンを日本の平和ボケ感覚で計ったって意味ないよ。

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nioka198さんへお礼

投稿者： drillbook 投稿日時： 2001/10/24 00:33 投稿番号： [104363 / 177456]

お礼が遅くなりましてすみません。
９つものサイトをご紹介して下さって
本当に有難うございますｍ(＿＿)ｍ
大変恐縮いたしております。
さっそく参考にさせて頂きます。
　　　　　　　　　　　　 10月23日
　　　　　　　　　　　　 drillbook

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>いいかげんなことは・・・

投稿者： lightning_syun 投稿日時： 2001/10/24 00:32 投稿番号： [104362 / 177456]

民衆からの圧倒的支持？　あんた、頭おかしいんじゃない？　人殺しのゴロツキ集団だぜ、タリバンは・・・顔洗って出直してきな。

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>退屈ならば。

投稿者： siga9992002 投稿日時： 2001/10/24 00:32 投稿番号： [104361 / 177456]

あぁ、それであの人アフガンで拘束されてしまったのね。

ヒトは感動するためだったら、殺人もすると言う。

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きれいごと

投稿者： stillalivejp 投稿日時： 2001/10/24 00:32 投稿番号： [104360 / 177456]

この掲示板には、アメリカ支援派、アフガン支援派、報復反対、賛成派いろいろな立場の人がいますが、あなたは平和ボケ派でしょうね。アメリカの報復は弱い人間を巻き込むからよくないというのはずいぶん偏った考えですね。裏を返せば強い人間だけ攻撃するなら別にしてもいい、と取れますよ。報復がいけないのはテロリストがいくら大量に人を殺したからといって仕返しに人を殺してもいいということにはならないという理由からなのでは？その中に弱い人間も含まれますけど。
あなたは交渉による解決の道を探るべきだといっていますけど、何も交渉をしないのはアメリカだけではないんじゃないですか？アフガンもアメリカとの交渉を拒否していますし。
あなたの言うおりこうはむしろ解決への道を閉ざすことだと思います。交渉して紙切れに、「お互いに憎しみあいません」なんて書くことは簡単なんです。でもいくら口約束をしてもそれは問題の根本的な解決にはならないんです。テロが悪いかどうか、報復が悪いかどうか、なんてはっきりは決めること自体が不可能なことはテレビでアメリカ人が死ぬのを喜んでいる姿やアフガンに意気揚揚と飛び立つアメリカ兵を見ればわかるはず。立場の違いによってものの善悪は正反対になることもあるはずです。しかもテロや報復や善悪がはっきりつけられるものではないと思います。ある点ではいいことだけど、ある点ではよくないといったように曖昧な部分が残ってしまうのは仕方のないことです。難民や飢餓民が発生することはよくないことだけど、テロリストを野放しにして新たなテロをうみ、家族を失うといった人を増やすのもよくないことだと思います。現在の行いが善悪はっきりつけられるとしてもそれは私たちが死んだ後じゃないですか。

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