対米全面テロ

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>別にタリバンの肩をもつ気はないが

投稿者: kawasaki_japan 投稿日時: 2001/10/18 22:32 投稿番号: [100264 / 177456]
>「最後通告」も、戦闘も、すべて米国のスケジュールで決められたこと。どうしてそれに従わなかっただけで、その後の交渉の余地を絶たれなければならないのだろうか。

私は、「最後通告」(または最後通牒)とは、そういうものだと理解してます。

戦争に限らず、企業間交渉などでも、高飛車な米国人ネゴシェータのよく使う手です。「これが最後だ!この提案をのむか!それとも・・・」というヤツね。

もし、相手が提案をのまずに交渉が決裂し、何らかのトラブルに発展した後で、その相手が「やっぱり最初の提案を・・・」なんて言いだしでもしたら、当のネゴシェータは、「最初の提案はなし!」と言いつつ、より厳しい提案を押しつけてくる。

かくして、相手は押しまくられる。

これって、米国流の周知の交渉術なんじゃないの?軍事に限らずね。

一文だけでは寂しいですが・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/10/18 22:32 投稿番号: [100263 / 177456]
>マックの立ち食いやディズニーランドは文化ではないのか?

・正に、アメリカ文化です。別にキライじゃないですよ。でも、お茶漬けも古都の散策もいいじゃないですか。

>日本はそれ程賢いのか?

・この狭い土地、資源の乏しい国で知恵を絞って必死に生きたのが日本人じゃないですか。僕はそれこそ、誉めてやりたいと思っています。確かに、政治家には恵まれていませんが。

>人間はみ〜んな同じだ。そして、国が豊かになれば、必ず文化は生まれる。

私も、全く同じ意見です・・。でも、同じ文化が生まれるとは、思えませんね。ちなみに、マックよりは、納豆茶漬けの方が好きです。

>二千年の文化を持つ日本が、二百年のアメリカ文化に染められたのが、何よりの証拠だ。

・これは誤解ですね・・ 二千年の文化を持つ日本こそ、他の国(中国・ヨーロッパ・アメリカ など)の文化・文明をしっかり受け止めているのでしょう・・・多分。

**ちなみに、私は、文化=価値観 であると理解しています。つまり、マックは分明、マックを立ち食いするのが文化と理解しています。

obachan0531さん

投稿者: green5mountain 投稿日時: 2001/10/18 22:31 投稿番号: [100262 / 177456]
他の宗教をビンラディンは否定しているというのは少し違うと思ってらっしゃるみたいですが、フィリピン機爆破だって、アルカイダの関与と言われてますし、ビンラディンというよりタリバンですが、バーミヤンの遺跡は良くないと爆破してます。仏教徒は悲しんだことと思います。
アメリカのみを否定していると思ってると少し違うと思います。

不肖

投稿者: fw190ajp 投稿日時: 2001/10/18 22:28 投稿番号: [100261 / 177456]
宮嶋茂樹でてきましたね。

>RE:お前達は有罪、地上部隊が・・・

投稿者: lightning_syun 投稿日時: 2001/10/18 22:26 投稿番号: [100260 / 177456]
捕虜・・と言えば、逮捕されていたNGOの8人はどうなったのでしょうか?異教を広めたとのデッチアゲで逮捕・監禁されている人達のことですが・・・ご存知でしたらお教え下さい。彼らの身の安全を祈念しています。

>別にタリバンの肩をもつ気はないが

投稿者: blackedition201 投稿日時: 2001/10/18 22:25 投稿番号: [100259 / 177456]
すくなくとも戦争したくてしてるように見えるよね

何と!

投稿者: johnnykovich 投稿日時: 2001/10/18 22:24 投稿番号: [100258 / 177456]
「不肖」宮嶋茂樹、アフガン入り!
ニュースステーションでやってた。
しっかし、奴ももの好きだね。
渾身のルポ期待してるよ。

サッポロ1988さん

投稿者: miyamamayoi 投稿日時: 2001/10/18 22:24 投稿番号: [100257 / 177456]
>テロの連中は、天国へは行けないことを
>死んでから知る、馬鹿なお人好しだ。

テロじゃないよ! (「テロ」などと言うは,邪悪な異教徒の証拠だな)
イスラムの聖地を侵し続けてきたアメリカとのジハード(聖戦)あるよ!
アッラーはムスリム先兵による米国の破壊を祝福し,すでに彼らを天国へ招きいれたあるよ!

中立的な第三国

投稿者: yoideretensi 投稿日時: 2001/10/18 22:23 投稿番号: [100256 / 177456]
>確か、タリバンが「中立的な第三国になら、ビンラディンを引き渡してもよい」といったのに、米国はそれを拒否して空爆を続行したんじゃなかったっけ。



「中立的な第三国」というところが問題なのでしょうね。
タリバンは空爆開始前にも「中立的な第三国において裁判を」と言っていますがこのときは「中立的な第三国」としてイスラム国家を挙げていたようです。
米国から見たらイスラム諸国はとても中立とは言えないでしょうからね。

誰がために戦争する

投稿者: yaeyamascoal 投稿日時: 2001/10/18 22:21 投稿番号: [100255 / 177456]
何でもいいけど一番困っているのは一般のアフガニスタン国民じゃん。

なんの罪もないひとを脅かすという点でテロと大して変わらないと思う。

>しかし〜

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/10/18 22:21 投稿番号: [100254 / 177456]
>ここで、言いたいことは、アメリカ人は悪いことをしてない国は攻撃しない!

そんな言い切れないと思いますよ
パナマ侵攻なんてイギリス以外みんな非難しましたよ
この日本ですら「遺憾の意」でした
あくまでも「アメリカ人にとって悪いことをしていない国」にしたほうが・・・
イライラ戦争もイランの「親米政権」が倒れて、フセインと組んだのです
イラン革命は、アメリカが石油の利権でからんで、貧富の差の増大から発生した民衆運動です
アメリカは「親米」が倒れると、一転して「テロ支援国家」呼ばわりです
イランは革命前、後で「テロ姿勢」変わってません
アメリカの勝手な論理だと思いますよ
私は大義名分が欲しいのでは・・・と疑ってしまいます
世界は全部「親米」でなくてはならないのでしょうか?

別にタリバンの肩をもつ気はないが

投稿者: enomoto0072 投稿日時: 2001/10/18 22:20 投稿番号: [100253 / 177456]
>タリバンは、米国の「最後通告」のときに回答しなかった。そして、戦闘開始後の今度の回答。しかも、その回答は条件付き。
これじゃ、米国は交渉のテーブルに付けない。

「最後通告」も、戦闘も、すべて米国のスケジュールで決められたこと。どうしてそれに従わなかっただけで、その後の交渉の余地を絶たれなければならないのだろうか。

もともと米国には戦闘を回避するつもりなどなかったんじゃないの?

訂正

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/18 22:19 投稿番号: [100252 / 177456]
何何サンへのメッセージ何番への返信ですの、下線のあるのををクリックして下さい。

RE:お前達は有罪、地上部隊がやってくる。

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/10/18 22:17 投稿番号: [100251 / 177456]
  やはり米軍、事前に警告していたんですね。

  タリバン兵に「応戦か投降か?」と二者択一を与えているんですな。

  さてアルカーイダについてはどうか?   ひょっとして捕虜は出ないのではないか?   もし彼らが投降しても米兵の格好の射撃訓練の的になると思う。   何しろ爆弾を抱えている可能性があるから射殺されるでしょうし、テロ事件に対する憎悪もありますからね。   生かすも殺すも米兵の気分次第になるかも・・

  私はヒューマニストだから、もし私が米兵でアルカーイダ兵が投降してきたら、「おい、そこで止まって服を全部脱げ、そして10歩下がれ!」と言うでしょう。   そうして服装検査した後、次は身体検査・・兵士が尻にナイフを隠しているかもしれんからね。   臭いけど我慢、我慢、そうして武装解除するわけ。   大変ですな。

  米軍士官は配下の兵士に対し「アルカーイダの捕虜はいらん、各自、好きなように対処せよ。」と言っているかも?

  一つ付け加えると「タリバン兵に告ぐ!   アルカーイダ兵と見分けがつくようにしておけ!」でしょうな。

メッカにアメリカ軍?

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/18 22:16 投稿番号: [100250 / 177456]
自分もそのメッセージにカキコしたので、見つかりました。
メッセージ96604です。
返信を見るをクリックして、返信を見て、
これは何々さんの投稿ですの投稿者をクリックして、前後関係から、なるべく全部を理解していただけると、ありがたいんですが。

>あれ?

投稿者: kawasaki_japan 投稿日時: 2001/10/18 22:15 投稿番号: [100249 / 177456]
横レス失礼

>確か、タリバンが「中立的な第三国になら、ビンラディンを引き渡してもよい」といったのに、米国はそれを拒否して空爆を続行したんじゃなかったっけ。

タリバンは、米国の「最後通告」のときに回答しなかった。そして、戦闘開始後の今度の回答。しかも、その回答は条件付き。
これじゃ、米国は交渉のテーブルに付けない。

藤森大統領を保護しよう

投稿者: starting_from_scratch88211 投稿日時: 2001/10/18 22:14 投稿番号: [100248 / 177456]
あんなペルーみたいな国でまともな裁判ができるわけ無い。


南米の指導者には、幕引きの仕方として、国外逃亡が認められているのさ。

>旧日本軍向けのはそうでした

投稿者: chippy_ho195 投稿日時: 2001/10/18 22:14 投稿番号: [100247 / 177456]
>聞きようによっては「I surrender!」にも聞こえるという…。

うまい!(笑)

投稿者: yoshirou71302000 投稿日時: 2001/10/18 22:13 投稿番号: [100246 / 177456]
ない

この戦争

投稿者: yoshirou71302000 投稿日時: 2001/10/18 22:09 投稿番号: [100245 / 177456]
の理想的な終わり方を考えましょう

Ref: 「バルカン症候群」

投稿者: zarusoba_2002 投稿日時: 2001/10/18 22:08 投稿番号: [100244 / 177456]
「バルカン症候群(劣化ウラン弾被曝症)」については、
国際政治、軍事の思惑がからんでくるので、
世論で動かすのもかなり大変だと思います。

また、人的被害の定量的な分析もなされていないようなので、
立証も難しいのが現状だと聞いています。


劣化ウラン研究会・ファクトシート第2号5ページ
DUCJメーリングリストより
http://www.jca.ax.apc.org/DUCJ/DUwatch/DUW3-5.html

しかし〜

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/18 22:08 投稿番号: [100243 / 177456]
悪いことをしていたのは、アメリカじゃ〜ない方!
しかし、アメリカ人に戦争によって、人がたくさん殺させたことは事実!
だから、私も戦争には反対だ!
ここで、言いたいことは、アメリカ人は悪いことをしてない国は攻撃しない!
アメリカが悪いことをしてない国を攻撃すと、各国の支持を失って、アメリカという国はやっていけなくなると言うことも、理由に入っているけど。

旧日本軍向けのはそうでした

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/18 22:07 投稿番号: [100242 / 177456]
  「銃を捨てて家に帰ろうよ」みたいな調子だったと記憶しています。
  一つ、これは高校時代の英語の先生(けっこう年配)から聞いたのですが、銃を放り出してから
  「愛されなんだぁ〜!」
と叫びながら手を挙げろという内容のビラもあったそうです。「国に、天皇に、愛されなかった」という意味ですが、聞きようによっては「I surrender!」にも聞こえるという…。

あれ?

投稿者: enomoto0072 投稿日時: 2001/10/18 22:07 投稿番号: [100241 / 177456]
確か、タリバンが「中立的な第三国になら、ビンラディンを引き渡してもよい」といったのに、米国はそれを拒否して空爆を続行したんじゃなかったっけ。

まあ、共産党に対する質問らしいから、後は関連のサイトでやっください。

フジモリは追い出した方がいい

投稿者: kiyoshi2345 投稿日時: 2001/10/18 22:06 投稿番号: [100240 / 177456]
  アメリカもそうだが,日本だって結構やってるぞ,ヤバイこと。

  とにかくフジモリは返した方がいい。ペルーでかなり人殺しの指図してるぞ。

政治的意図なのに声明すら無い!

投稿者: sapporo_1988 投稿日時: 2001/10/18 22:06 投稿番号: [100239 / 177456]
しかしテロ組織もみっともないね。
アメリカが恐くて犯行声明も出せない。
ラディンは陰湿な男だ。
バイオテロも陰湿きわまりない。
このような組織は、徹底的に叩きつぶせ。

>共産党は空想的!

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/10/18 22:05 投稿番号: [100238 / 177456]
共産党は「テロ」だなんだと考えるよりも「新しい党名」を先に考えるべき!

ご苦労さんだね〜

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/18 22:04 投稿番号: [100237 / 177456]
何かもらえるの?(w

文化は言葉

投稿者: donotdoit_by_halves6 投稿日時: 2001/10/18 22:03 投稿番号: [100236 / 177456]
言葉こそ文化、文化の源

まだまだ染まっていないぜ。

>ああ!

投稿者: siga9992002 投稿日時: 2001/10/18 22:03 投稿番号: [100235 / 177456]
>来た?

寝ていたので来れなかった。
残念。

おめでとう。
みんなもよくやったわね。

今日の6時14分

投稿者: yoideretensi 投稿日時: 2001/10/18 22:02 投稿番号: [100234 / 177456]
すごかったみたいですね。

共産党は空想的!

投稿者: siogami 投稿日時: 2001/10/18 22:01 投稿番号: [100233 / 177456]
今日共産党の人達がブッシュ米大統領と小泉首相に
   報復戦争を止めるように手紙を出しましょう。
テロリストを国際法廷で裁きましょう。という
該当署名運動をしていた。
   共産党支持者の諸君。そうしたらどうして
テロリストを探してくるのですか。
   あなた方が捕まえる自信があるのですか。
ブッシュ米大統領と小泉首相がテロリストに圧力をかけ
   捕獲する為にがんばっているのが悪いのですか。
だとれば、それに替わるいい方法があるのですか。
   共産党さん答えてくださいよ。
   ユートピアみたいなこと言ったって駄目ですよ。
日本政治新聞(http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet/)に関連記事と論調あり

力に屈服した日本

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/10/18 22:01 投稿番号: [100232 / 177456]
>アメリカ文化なんてありましたっけ?日本が賢かっただけです。

全体的に、君は皮肉を言いたいようなのでこの一文にだけ、レスを付ける。

君は文化という物をどう思っているんだろう?
千年、二千年あって、初めて文化だといいたいんであろうか?

マックの立ち食いやディズニーランドは文化ではないのか?

日本はそれ程賢いのか?
なら、何故、あの程度の政治家しか国民が選ばないのか?

人間はみ〜んな同じだ。
そして、国が豊かになれば、必ず文化は生まれる。

二千年の文化を持つ日本が、二百年のアメリカ文化に染められたのが、何よりの証拠だ。

>同じく時代が解っていなかった

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2001/10/18 22:00 投稿番号: [100231 / 177456]
これはいえてますね。それに、欧米列強のあとに続かなくてはと侵略に走った大日本帝国も。また同じような過ちを繰り返すことになるのかな。
ところで、パレスチナの地にイスラエルを建国することを強くのぞんだのは、ユダヤ人のほかに、一部の思い込みの強いキリスト教徒の一派もまたそうだったそうです。
理由は、千年紀だかなんだか、キリストによる救いのときを招来するには、イスラエル建国が必須だという考えによるものだったとか。
似たようなこと言ってるキリスト教徒はいまでもいますけれどもね。

こういうネタあったよね。

投稿者: jlvsbdibo 投稿日時: 2001/10/18 21:59 投稿番号: [100230 / 177456]
「あたぁ!」
「貴様、俺に何をした?」

「お前は既に死んでいる。」

そして・・・

「あべしぃ!!!!」

後分かるよね?

トピずれですみません。

もう寝ます。お休み。

RE:考えなくてはいけない

投稿者: sapporo_1988 投稿日時: 2001/10/18 21:59 投稿番号: [100229 / 177456]
同感です。
八百万の神の国、日本。
古来より外来文化を柔軟に受け入れ、且つ平等思想が根底にあり、貧富の差が極度に低い国です。
宗教は自由ですが、人生本来は自分自身との戦いです。
神は心の中、真理追究は同じです。
テロの連中は、天国へは行けないことを
死んでから知る、馬鹿なお人好しだ。

re:昔はモンロー主義の国

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/18 21:58 投稿番号: [100228 / 177456]
>あれだけの大惨事、黙っている国はバカだ。

テロはアメリカはバカな国だとなめて襲ったのだ。

>もし、日本が同じ目にあって、はたして黙って何もしないでしょうか。

諦めるよ。

>テロは、いかなる理由があろうと、許されるべき行為ではない。

ラディン(=個人)の犯罪と決めつけながら、他国を爆撃するアメリカはもっと許せない。

>だったらなおさら

投稿者: chippy_ho195 投稿日時: 2001/10/18 21:58 投稿番号: [100227 / 177456]
ちょっと、すぐは思い出せないけど。

旧日本軍へのも、湾岸戦争の時のも内容は違うけど、言い回しはこんなじゃ無かったかな?

ただ、湾岸の時ってのは、AH-64アパッチでトラックとか車両を破壊してオロオロ逃げ廻ってる兵士に対してだったけど。

兵士として扱うが、妥協や交渉や譲歩はないぞ!ってやるんじゃないかな?

トピずれ、いい加減にして

投稿者: lucifer_de_crepuscule 投稿日時: 2001/10/18 21:54 投稿番号: [100226 / 177456]
ここは社民党を批判するトピじゃないんですよ。ただでさえ読むの大変なんだ。いい加減にして下さいよ。

>強力だろうがどうだろうが事実でしょう。
事実であろうがどうだろうが、こんな発言してセクハラで訴えられたら有罪確実ですよ。

>考えなくてはいけない

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/10/18 21:54 投稿番号: [100225 / 177456]
>単純なこの考えに至らない、愚かな奴がいかに多いことか?

>俺は何度も、食い物は宗教より上だ、と繰り返し書いてきたが
「腹一杯なら、戦争は無い」

>思想、宗教を過小評価してはいけないが、
思想、宗教を知らない物ほど、過大評価したがるようだ。
>無宗教国「日本」ならではである。




全体評
この文体「ナルシスト」に一言に尽きる
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