イスラエル/パレスチナ和平
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イスラエルへの制裁に賛成です。
投稿者: damasaretakunai 投稿日時: 2004/03/23 13:52 投稿番号: [7241 / 20008]
下のタイトル言葉足らずでした。すいません。
これは メッセージ 7239 (damasaretakunai さん)への返信です.
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和平の道を閉ざしたのはハマスのテロ
投稿者: popstar_extra 投稿日時: 2004/03/23 13:52 投稿番号: [7240 / 20008]
正確な知識をもちましょう。
これは メッセージ 7239 (damasaretakunai さん)への返信です.
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賛成です。
投稿者: damasaretakunai 投稿日時: 2004/03/23 13:49 投稿番号: [7239 / 20008]
パレスチナの過激派の破壊行動の最大の動機は、彼らが彼ららしく生活するため場所を取り戻すためだと思うので。
ただ単に、私利私欲に走る権力者、あるいは指導者のエゴで行われているものではないと理解していますので。
一旦和平に向かった道を、今の混迷に導いたのもシャロンなら、今回のような暴挙に及び、パレスチナを戦乱に陥れようとしているのもシャロンです。
シャロンの魂胆はどこにあるのか?私はヤシン氏の殺害は、挑発だと思います。
これは メッセージ 7233 (asd012lkf_the_hunter さん)への返信です.
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ヤシン殺害の影響
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/23 13:44 投稿番号: [7238 / 20008]
>>今度こそ本気でアラファトを殺しにかかるでしょう。
>殺る必要など全くないし、しても意味が無い。
sduqx さんのおっしゃる通り。少なくとも今の時点ではアラファト殺害計画はない。
(
http://www.abc.net.au/news/newsitems/s1071510.htmIsrael says Arafat not next)
しばらく前にシャロン内閣がアラファト殺害を決定した。このときは米が圧力をかけて止めさせたのだが、その後イスラエル政府内でも「殺害でパレスチナ内部が大混乱になり、対話路線が完全に潰れる」「アラファト殺害を仄めかしただけでも国際的非難を浴び、アラファトの人気が上がった。実際に殺してしまえば大変なことになる」というように考えが変わった模様。
アラファトは重病でもう寿命が短い。今、イスラエル軍内部では「アラファト後」を想定したシミュレーションをやっているらしい。葬儀のルートと暴動の可能性/後継者争いなどを予測しているのだが、いずれも「自然死」に備えた動き。
パレスチナ内部からアラファト暗殺者が出てくる可能性はあるけど、イスラエルが動くことは現状ではまずないね。よっぽどでかいテロがあったりすれば話は別だが。
ヤシン殺害の影響としては
1
短期的にはハマスが盛り上がるけど長期的には弱体化?
今は「民衆の怒り」というやつが燃え上がっているからハマスも調子良くなるだろうけど、今後のハマスの指導は合議制になる。ランティシもヤシンの後釜に座れるようなタマではないし。絶大なリーダーを失った今、カリスマのいないテロ組織ってのは分裂と内部抗争への道を歩むほかにないんじゃないか?
自治政府の締め付け強化もありえる。
2
アラファトが遂にテロ組織取り締まりを承認?
アラファトは「次は俺かも」と思っただろう。msg7200で、「自治政府内閣メンバーが、ハマスとアルアクサの活動家の逮捕を進言したがアラファトが拒否した」というニュースを書いたけど、今後はこのアラファトのスタンスが変わるかもしれない。アルアクサの管理が効かなくなっていることには自治政府は相当の危機感を抱いている。イスラエル撤退後のガザをハマスに乗っ取られることだけはアラファトも避けたいはず。
あの爺さんは変わり身が早い。しばらくは様子見だろうけど、ある日とつぜん「民族を危機に晒した跳ねっ返りを打倒せよ!」なんて号令出してハマスや聖戦を潰し、イスラエルと米に向って「ほれ、オラこそが和平交渉の道を歩む平和的パレスチナの代表や」なんてシラを切るかもしれない。
これは メッセージ 7235 (sduqx さん)への返信です.
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>誰にも止められないシャロンの暴走
投稿者: respect_minority 投稿日時: 2004/03/23 13:22 投稿番号: [7237 / 20008]
これは メッセージ 7227 (gvjkbh8 さん)への返信です.
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ヤシン師殺害
投稿者: pesiticider 投稿日時: 2004/03/23 13:09 投稿番号: [7236 / 20008]
アラファトの最大のライバルであったヤシン師は死んだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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全く無用
投稿者: sduqx 投稿日時: 2004/03/23 13:07 投稿番号: [7235 / 20008]
>今度こそ本気でアラファトを殺しにかかるでしょう。
殺る必要など全くないし、しても意味が無い。日米欧の援助なしにアラファトは生きてはゆけない。
これは メッセージ 7227 (gvjkbh8 さん)への返信です.
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ちがうよ
投稿者: popstar_extra 投稿日時: 2004/03/23 12:56 投稿番号: [7234 / 20008]
パレスチナのことが分かっていないからヤシンを擁護できるんだよ。
きちんとした知識をもっていれば、テロ組織の親分を殺しただけだと理解できる。
米英がビンラディンを殺そうとしているのと同じことをしただけさ。
日本だって仏独だって、ビンラディンを殺すことに反対していないんだから、
ヤシン殺害を非難する資格はないと思うね。
これは メッセージ 7232 (kibutu9876 さん)への返信です.
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イスラエルに制裁を課せ!!!
投稿者: asd012lkf_the_hunter 投稿日時: 2004/03/23 12:53 投稿番号: [7233 / 20008]
シャロンの暗殺作戦は、国際法以前に文明のする事では無く、到底容認出来ない。
イスラエルとアメリカの不正義が、世界を不安定で危険にしている元凶である事は明らかだ。
ブッシュやシャロンにテロを非難する資格はもはや無いだろう。
本来なら国連でイスラエルに対する軍事的オプションを含めたあらゆる制裁決議(非難決議、経済制裁等々)を決議すべきところだが、ブッシュ・アメリカの誤ちを認めない無責任で傲慢な態度が国際社会の正当な意志を妨害し逆撫でしている。
国連総会の過半数で決議するか、それも駄目なら個別の国レベルの判断で対イスラエル・対米制裁を課すしかないだろう(その国際社会全般における合意の正当性は既に実態として明白であると言える)。
事態収拾は容易とは思えないが、イスラエルとアメリカが真っ先に責任を持つべきだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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なんか
投稿者: kibutu9876 投稿日時: 2004/03/23 12:43 投稿番号: [7232 / 20008]
ヤシン師のシンパって基礎知識のかけらもないバカが多いね。正義のスーパーマンにでもなったつもりですか?バカはもっと勉強してきなさい。基礎知識もないバカのくせにイスラエルとパレスチナを正義感気取りで語りなさんな。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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疑問
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/23 11:50 投稿番号: [7231 / 20008]
>>ヤシン氏は、一方的停戦に前向きに取り組むなど、たいへん柔軟な政策をとり、ハマスを束ねることをできる唯一の人物だった。
>無知(わら
>確かに前向きです♪
ははは。「ヤシンが一方的停戦に前向き」なんんてどこから出て来たんだろ?
「ランティシよりは現実的」とは言われていたけどねえ。
先週はガザで10名余りのパレスチナ人がIDFに殺害され、イスラエルでも自爆テロで10名が殺され、で、自治政府とハマスの銃撃戦までもが勃発してパレスチナ市民が一人殺された。そして10歳の子供を自爆テロに使用しようとした事件も発覚した。
そういう事件が起きてもまったく沈黙していた人たちが、殺人者ヤシンが殺されただけで大騒ぎしているのを見ると、「人の命の価値とはなんだろう?」と思ってしまいます。
これは メッセージ 7229 (ojin_8823 さん)への返信です.
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シャロンは退陣しかない
投稿者: vicariusfiliidei_666 投稿日時: 2004/03/23 11:45 投稿番号: [7230 / 20008]
ラビンを暗殺したのも,実はシャロンの指示だろう。
そもそも,シャロンの思想は旧ユダヤ人の思想そのものだ。
キリストさえ殺した民族思想と言える。
まさに,神に敵対するユダヤ民族思想なのだ。俗に言う,文化破壊型思想と言う。
AD70に神(ローマ)により滅ぼされ,1948に建国するまで国を持たぬ,流浪の民であった。
故に国泥棒なのである。
シャロンこそ,国際的テロリストだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>血に飢えたシャロンはテロリスト
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2004/03/23 11:17 投稿番号: [7229 / 20008]
>ヤシン氏は、一方的停戦に前向きに取り組むなど、たいへん柔軟な政策をとり、ハマスを束ねることをできる唯一の人物だった。
無知(わら
確かに前向きです♪
◇「解放」叫び続けた一方の雄…ヤシン師
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040322id25.htm//
--
-
「我々の目標は全パレスチナの解放である」
アラファト議長らPLO指導部が、武装闘争に限界を感じ、政治的に追いつめられる形で、ヨルダン川西岸、ガザ地区に限定した「ミニ・パレスチナ国家構想」、さらには93年のオスロ合意で独立国家の前段階としての「暫定自治」という妥協を決断、イスラエルとの平和共存路線を模索したのとは対照的に、あくまで「全土解放」にこだわり続けた。87年末から、イスラエル軍を悩ませたインティファーダの石つぶても、「イスラムこそが解決」と信じた師の、イスラム主義者としての執念でもあった。
--
-//
これは メッセージ 7228 (chugoku_nante さん)への返信です.
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血に飢えたシャロンはテロリスト
投稿者: chugoku_nante 投稿日時: 2004/03/23 10:53 投稿番号: [7228 / 20008]
今回のヤシン氏殺害は、シャロン自ら陣頭指揮をとったと言われている。
なんと言う愚かなことをしたのか殺人鬼シャロン。
ヤシン氏は、一方的停戦に前向きに取り組むなど、たいへん柔軟な政策をとり、ハマスを束ねることをできる唯一の人物だった。
シャロンのおこなっていることは、中東和平の枠組みをぶち壊して、パレスチナの抹殺にあるようだ。
シャロンこそ、中東和平に反対するテロリストそのもので背ある。
アメリカや日本は、シャロンを支持することがあってはならない。
アメリカに対しても、イスラエルに対しても、今回のヤシン氏殺害を非難する態度を示すことが小泉首相には求められる。
しかし、小泉首相にその根性があるかどうかは疑問だ。
これは メッセージ 7227 (gvjkbh8 さん)への返信です.
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誰にも止められないシャロンの暴走
投稿者: gvjkbh8 投稿日時: 2004/03/23 10:44 投稿番号: [7227 / 20008]
「テロとの戦い」を盾に、やりたい放題のシャロン政権。
これを言われてしまえば、当然アメリカが口出しできるはずも無く、このままシャロンは突っ走るだろうし、今度こそ本気でアラファトを殺しにかかるでしょう。
そうなったら、アラブ社会の反イスラエル・反アメリカ感情は最高潮に達し、イラク復興への影響も、避けられないでしょう。
これは メッセージ 7212 (tetetete99tetetete さん)への返信です.
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>200年前には居なかっただろ。
投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2004/03/23 10:22 投稿番号: [7226 / 20008]
これは メッセージ 7218 (HageDekaMicHiroshima さん)への返信です.
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参考:「パレスチナが見たい」森沢典子著
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/03/23 10:13 投稿番号: [7225 / 20008]
「パレスチナが見たい」森沢典子著(TBSブリタニカ:1200円)
ここんところ、イラク、アフガニスタン、パレスチナ、旧ユーゴの本を
ずっと読んでいる中で、この本もたまたま買って読んでみました。
本の帯には、幼稚園の保母さんが書いたとあるので、ああ、
幼稚園の保母さんが、パレスチナの子供達が可哀想と思って
書いたんだろうな、だいたい、「パレスチナが見たい」なんて、
自分は、安全な外から眺めるという客観主義丸出しだなぁと
思っていました。
しかし、この先入観はものの見事に外れました。
とっても心地よく外れました。
著者は、「自分が全くこの問題について知らなかったことに
ショックを受け、倒れそうになりました」と書いています。
もう一つの直接的なきっかけは、9・11のテロを、
「このテロはなぜ起きたのか。報道より先に、自分自身への
問いかけが必要だと感じて」
パレスチナへとたった一人で旅立ったのです。
まず、その行動力には感心させられます。もう完全に脱帽です。
しかもそれだけではありませんでした。彼女の真摯な姿勢、
純粋な魂に感動しました。
それは自分自身を問うということです。自己否定的な姿勢に
感心しました。
例えば、パレスチナの難民キャンプを巡るのですが、その時、
同行した人が、難民キャンプの子供にチョコレートを差し出すと、
「ノーサンキュウ」と丁重に辞退します。
誰一人物乞いはしない。それどころか、「ウエルカム」とか
「シャローム」(ヘブライ語)
という歓待の言葉で訪問者をもてなすのです。
「難民キャンプの難民は惨めで、物乞いをするもの、私達は
常に上から手を差しのべる立場」
そういう自分に「ゾッとしました」と自己否定的です。
また、イスラエル軍によって、破壊され尽くし、硝煙も
まだ生々しい難民キャンプで、外部から来た知らない人を
これほどもてなすことが、自分にはできるでしょうかと、
自己に問うています。
「市民を狙った自爆行為を、私も受け入れることはできま
せん。...けれども自爆攻撃を非難する私たちは、何か
変わりになるものをこれまで彼らに提示してきたでしょうか。
この問題を新聞で読み流し、世界の片隅の出来事として片づけ
てしまうことのできる、なに不自由のない暮らしをしている
私たちが、彼らの目を見て、抵抗を止めなさいと言えるで
しょうか。」
う〜ん、もう私は彼女に完敗です。
私はもう随分前から、パレスチナのことは、知って
はいます。知識として知ってはいましたが、何もできません。
少々心で悲しみ、憂えていただけでした。
まあ私の方が、本等で、もう少しは知識は持っていたと思います。
しかし彼女は、知らなかった自分に、
「ショックを受け、倒れそうに」なり、
難民を上から見下ろしていた自分に、
「ゾッとしました。」
彼女のこの「傍観者」でしかなかった自分を問い
直し、否定していく姿に、もう完敗です。
学者然とした評論や、客観主義を装うニュース
とは、根底的に異なった質を持っています。
彼女の行動力に、自己を問い直し否定していく
姿勢に、真摯な姿勢に、私なんぞは、もう完敗です。
それは、私の薄汚れ、穢れきった魂、随分とよじれてしまった
精神を照らし出す「鏡」となりました。
しかし、この完敗は心地よい完敗でもあります。
この書物は、一つのリアルな、生きた現実に対して、それに
否定的直感を持ち、それをバネにして、生きた現実に、自己否定的に
迫ろうとしている、美しい魂を感じさせられます。
私もまた、この姿勢を共有したいと思っています。
しかも、この否定的直感は、出発点にしかすぎません。
この否定的直感をバネにし、背後から衝き動かされながら、
更に現実に迫っていかなければなりません。
具体的には、現段階の<アメリカの世界支配戦略>は何か?
それに基づく<パレスチナ和平>の中身は?
イスラエルの<保守党>の<戦略>は?
野党<労働党>の<政策>は?
ユダヤ人といっても、現在のアメリカ社会のユダヤ人の考えと
イスラエルのユダヤ人の考えでは、同一性と区別性があると思います。
アメリカのユダヤ人の方が総体的には、より穏健で、
イスラエルのユダヤ人の方が、総体的には、より過激だと思います。
イスラエルでの平和運動の動向は?
人口600万人のイスラエルでは、1000人以上の「兵役拒否者」がいます。
ここ数年で急増しています。占領地での残酷さに、イスラエル人自身が
気付いているということだと思います。
PLO主流派\xA1
これは メッセージ 7223 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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参考:「イスラエル兵役拒否者からの手紙」
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/03/23 10:12 投稿番号: [7224 / 20008]
「イスラエル兵役拒否者からの手紙」(NHK出版)
イスラエルは徴兵制が採用されている国です。
国民は18歳以上になると兵役に就かねばなりません。
それを拒否すると刑務所に行かなければなりません。
随分昔から兵役拒否者はいたそうですが、ここ数年で、
その数がとても多くなってきました。
数年前まで、500人足らずだったのが、この数年で
千人を超えました。
おそらく、パレスチナの占領地での残酷さに対して、
それに自らが加担できないということではないかと思います。
兵役拒否には、二種類あって、
・(全面的な)兵役拒否
と、
・選択的兵役拒否者がいます。
後者は、パレスチナの占領地での軍務のみを拒否するという
ものです。
自国領土内での、自国を防衛する軍務は喜んで担うという
ものです。
特に、18歳の高校生、数十人が国家を相手に、たった一人で
軍務を拒否すると、申告する場面は、感動的でした。
しかも、彼らは、元気に明るく、「反戦」のビラをまく活動も
しています。
泥沼の混迷を深めるパレスチナ情勢ですが、そのねじれに
ねじれた情勢を、ひも解く、一つの可能性が、ここに確かに
あると思いました。
パレスチナの民衆の、不法な占領軍イスラエル軍への
占領地=自国内での抵抗権は、確かにあります。
しかし、イスラエルでのイスラエル市民を巻き込んだ
無差別テロには、反対です。
そのイスラエル市民の中には、パレスチナとの和平を願って
いる市民もいるからです。反戦運動を粘り強く頑張っている
イスラエル市民もまた、その中にいるからです。
現在、パレスチナでは、PLO主流派ファタハと、
ハマスへの支持率は、拮抗しているそうです。
ハマスは、民衆への、粘り強い種々の活動(医療、教育、
慈善等々)を通して、高い支持率を持っています。
アメリカは、ハマスに対して、民生的な活動をしようと
「テロ組織」だと決め付けています。
ハマスは、テロ活動一辺倒ではありません。
パレスチナ自治政府に歩調を合わせて、平和交渉の進展に
合わせて、テロ攻撃は控えているのです。
絶対的テロ推進ではないのです。
平和交渉が進展するかに見えると、なぜだかいつも、
イスラエル軍は、ハマスへの攻撃をするのです。
市内でのハマス活動家に対して、上空の戦闘ヘリから
ミサイル攻撃をするのです。市内ですから、周辺の人・家にも
当然被害は出ます。
いいですか、市内にミサイルや爆弾をぶち込むのです。
それに対して、ハマスは、反撃するという、お決まりの
パターンです。
まるで、イスラエル政府は、和平の進展を望んでいないとしか
思えないことを、繰り返し、繰り返しやってきたのです。
ハマスは、条件付きで、「テロ停止」を申し出ています。
国際監視軍によるパレスチナでのイスラエルの非道な行為を
監視して欲しいというものです。
それが何故実現不可能なことなのか、私には理解できません。
イスラエルは、現状維持、つまり、パレスチナは軍事
占領し、入植地を増やすという、戦略を取っています。
今では、その既成事実の積み重ねによって、パレスチナ
国家は、イスラエルの入植地の狭間の、いくつかの離れ孤島
という状態にまでなってしまいました。
陸の孤島から、陸の孤島へと、150ヶ所ものイスラエル軍の
検問所を数時間かけてしか、移動もできない状態です。
これが、パレスチナの民衆の心底願ってきた国家である
はずがありません。
一週間の内、半分は夜間外出禁止令か終日外出禁止令の
出される、それでは、生活そのものが、成り立ちません。
つまり、生活そのものが成り立たないように、イスラエルは
強制しているのです。あわよくば、パレスチナ人が嫌気が
さして他の国に出て行くことを、仕向けているのです。
パレスチナ人の多くは、こんな状況にもよく耐えていると
感心させられます。
数少ない地場産業であるオリーブの木を次々と切り倒され、
家を破壊され、修復も許されず、移動も外出もままならず、
平和的なデモにも容赦なく発砲され、それでも歯を食いしばって
絶対に土地から離れるもんかとしがみついている、、、、
人間の尊厳の本当に深い所での闘いを観る思いです。
これは メッセージ 7223 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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全国民がシャロンを支持している訳ではない
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/03/23 10:11 投稿番号: [7223 / 20008]
イスラエル国民の全てがシャロンの政策を支持している訳ではない。
イスラエル国民のおよそ半数はシャロンの政策を支持していない。
パレスチナの独立、入植地の返還を支持している。
野党労働党をはじめ、たくさんの平和団体がイスラエルに存在している。
もちろん残りのイスラエル国民の約半数はシャロンの政策を支持しており、入植
地も返還しなくてもよいと考えている。
最も急進的な部分はパレスチナ全土をイスラエルのものにしてしまえと考えて
いる。
イスラエルは国民皆兵・徴兵制を採っている。
ここ数年、「選択的兵役拒否者」が増えている。
二千人を超したそうだ。
「選択的兵役拒否者」とは、国を守る為に兵役には就くが、パレスチナでの兵役
は拒否するというものだ。
パレスチナ人に対する行為に加担したくないという意思表示だ。
二千人は少ないかもしれないが、潜在的支持者は、その数倍はいるだろう。
人口600万人のイスラエル。人口一億二千万人の日本に換算すると、二千人
は、その20倍、つまり、4万人になる。
日本の軍隊の4万人が「選択的兵役拒否者」となれば、その社会的影響は如何
ほどだろう。
勿論、日本は徴兵制ではないので、直接的アナロジーはできないが。
ちなみに、「選択的兵役拒否者」は9ヶ月程度の懲役刑となる。
アメリカのユダヤ人は伝統的に民主党支持だ。
アメリカのユダヤ人の多数派は、実は、シャロンの過激な政策を支持していな
い。勿論、その少数派はシャロンの政策を支持しているが。
つまり、<アメリカのユダヤ人多数派>と<シャロンの政策>は同じではない。
<ブッシュのイスラエル政策>もまた同じではない。
この三者をきちんと区別することも必要であると思う。
また、パレスチナの多数派も武力一辺倒とは言えない。
現在のパレスチナでは、<PLO>と<ハマス>が勢力を二分している。
民衆が<ハマス>を支持するのは、その「武闘路線」を支持しているというより
も、ハマスの手厚い民政努力に負うところが大きい。
パレスチナでも「イスラエルへの帰還を断念」し、その代わりに「パレスチナ
国家」を樹立するという穏健な路線も支持を広げつつある。
その努力は、イスラエルの穏健派とも現実に相互に協力しつつ推し進められてい
る。
アメリカ国民だって意見は割れている。
日本国民だって意見は割れているのと全く同じだ。
だから、「日本人一般」など存在しないのと同様に、「アメリカ人一般」、
「イスラエル人一般」、「パレスチナ人一般」などは存在しない。
違う意見の国民が相互に存在しているのだ。
ただ、<現政権を担う勢力>は、存在する。
しかし、相互に反対派も内在するということを忘れてはならない。
また、イスラエルは2000年を転換点として経済がマイナス成長へと転落し
た。膨大な軍事占領費用が最大の原因だ。
また、一時期好調だった観光収入も激減してしまった。当然だと思う。
だからこそイスラエル人の約半数は、そんな不経済で、自爆テロに脅え、兵役拒
否者まで出して、もうそんなことは止めろと考えている。
しかし、人口増大、失業者の増大という問題を抱えている。
シャロンは、その問題を解決する方策を入植地を増やすことに見出している。
しかし、これでは何ら問題の解決にならないばかりか、経済的にだけ言っても、
不経済である。
是非とも、次の選挙でシャロンを落として欲しいと願っている。
イスラエルとパレスチナ、半世紀を越える怨念の連鎖は、そう簡単には解決し
ないだろうとは思うが、イスラエル兵役拒否者の存在は、「怨念の連鎖を断ち切
る」実在的可能性の一つではあると思う。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>イスラエルのやった事はテロ
投稿者: picsaintloup 投稿日時: 2004/03/23 09:59 投稿番号: [7222 / 20008]
現在、パキスタン辺境州で米特殊部隊とパキスタン軍がビン・ラディンやアイマン・ザワヒリなど「アルカイダ」の幹部を追い詰めているといわれています。
米特殊部隊、またはパキスタン軍が、ビン・ラディン、あるいはアイマン・ザワヒリを殺した場合でも、「米特殊部隊、またはパキスタン軍のやったことはテロ」という気なのですか?
これは メッセージ 7220 (dokibagudokibagu さん)への返信です.
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わはは。ナイーブすぎ。
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/23 09:56 投稿番号: [7221 / 20008]
>>いずれにせよ、ハマスは「歴史的パレスチナ全土んも解放」を唄う団体で、
>>つまり目指しているのは「イスラエルの抹殺」。
>>だからこの団体は「和平交渉」やら「平和共存」には全く興味がない。
>200年前には、多くのユダヤ人はそこに居なかっただろ。
>要するに、植民地化入植しただけ。
>世界で最後の植民地であり、入植者が築いた国家だな。
なるほど、君はハマスの武力による全パレスチナ解放路線を支持するわけか。
それって、俺の目には「パレスチナ人民よ、現実なんか見ないで走り続けろ!
もっと不幸になれ!」と言っているようにしか見えないけどね。
たとえ話だが
もし君がボブ・サップを相手になんらかの譲歩を得ようとしたらどうする?
君はリングに上がるかい?
「彼我の体力差は圧倒的。俺はぼこぼこにされるけど、観客(国際社会)が助けてくれるかもしれない」なんて甘い読みでリングに上がっても、秒殺されるだけだろ?
俺だったらリングに上がらず「サップよ!
こっちで勝負や!」とオセロなり五目並べで勝負を挑むね。そっちのほうが勝算があるから。
巨大な軍事力を誇るイスラエルに対して、ハマスやアルアクサは敢えてリングに上がった。
でも、自治政府のなかでもアッバス前首相みたいな現実的な連中はオセロや五目並べ、つまり交渉による勝利を目指している。
観戦している君がストレス解消したいんだったら五目並べはつまらん。でも無理に勝てない勝負に挑ませるのは残酷だし、何よりパレスチナ人の不幸を願っているのとしか思えない。
俺は断固として五目並べ路線(交渉による建国)を応援するよ。
>突然、常任理事国が入れ替わり、
>イスラエル国家設立の不法性が決議される事は、
>決してないと思いますか?
どうだろね〜ドラえもんの「もしもボックス」でもあればわかるんだけどね〜〜。
で、国連安保理でイスラエル国家建設の不法性が決議されたらどうなるの?
「正義のヒーローが現れてイスラエルをやっつけてくれる」とでも言うの?
なんら状況は変わらないよ。
昔国連総会で「シオニズムは人種主義」っていう決議が採択されたけど、なんら変わらなかった(さすがにこの決議は拙いということで10年くらいたって撤回された)。
むしろ、「国連はアラブの道具」という信念をイスラエル側に強めさせ、国連が和平仲介できなくなっただけ。
これは メッセージ 7218 (HageDekaMicHiroshima さん)への返信です.
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イスラエルのやった事はテロ
投稿者: dokibagudokibagu 投稿日時: 2004/03/23 09:42 投稿番号: [7220 / 20008]
イスラエル首相、「テロとの戦い」継続を表明 (ロイター)
[エルサレム
22日
ロイター]
イスラエルのシャロン首相は22日、イスラム原理主義組織ハマスの創始者アハマド・ヤシン師の殺害について初めて公式見解を表明し、ヤシン師殺害後も「テロとの戦い」は続く、との認識を示した。
シャロン首相は、「イスラエルは今朝、パレスチナ・テロ殺人者の最大の指導者を攻撃した」とし、「テロとの戦いは終わっておらず、今後も毎日あらゆる場所で戦いが続くことを明確にしたい」と述べた。
[ 2004年3月23日7時53分 ]
もはや「テロとの戦い」という言葉は、単に「自分に歯向かうものとの戦い」という意味に完全にとってかわったようだ。
これで完全に和平はなくなった。
ますますアメリカの思うツボだな。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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初歩的な事実誤認が多すぎ
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/23 09:38 投稿番号: [7219 / 20008]
>もしテロをロシアで起こしていたら、日本と戦争になっていたかもね。
>先進国の日本とロシアの間では、そんな事は無いと思いますが。
もしもオウムがロシアでテロを起こしたとして、そのときに日本政府が「彼らには人民の支持がある〜〜」とかいってオウム摘発をまったくやらず、むしろ「彼らは北方領土返還という大義のために死んだ殉教者だ!」とかいってオウムに資金援助をやるようだったら、どうなっていただろうかね?
>パレスチナで民主的に選ばれた、ハマス、アルアクサ
どういう意味?
誰もアルアクサやハマスを選挙で選んではいないよ。勝手に出来た団体でしょ?
「民主的に選ばれた」というとアラファトとか自治政府か。あれも厳密には民主的に選ばれたわけではないが(アラファトの任期はとっくに終わっているのに選挙を延長し続けている)。。。
>アルカイダのオサマ・ビン・ラディンが指導するアフガニスタンや
>ヤシン師が指導するパレスチナを
????
アフガンを指導していたのはタリバンだったよ。パレスチナを指導しているのはアラファト。
HageDekaMicHiroshimaさんは初歩的な事実誤認が多すぎるね。
>そういえば、日本も北朝鮮に対して、
拉致問題、大量破壊兵器開発問題が解決しないのは金正日のせいだとして、
暗殺してはどうでしょうか?
>日本だったら、圧倒的多数で金正日暗殺は悪だろうね。
どうだろうね?
日本にはまず金正日を暗殺する手段がないし。
もしも北が、今でも毎日のように子供を拉致していて、核戦力をがんがん増強していて、日本全土を射程に入れるミサイルを増やして、そして日本に金正日を暗殺する確実な手段があるのなら、
日本もやるだろうね。それが悪だろうとなんだろうと生存のために必要だったら。
>金正日の息子でさえ、不法入国を他の事例同様に、
>大した取り調べもせずに返しました。
>それとも、破壊工作疑惑、不正送金疑惑で、
>長期拘留すべきでしたでしょうか????
もしも当時拉致問題が明らかになっていたのなら、拘留するべきだったろうね。
最高の人質だったのだから。そうすれば、めぐみさんも帰ってこれたはず。
ま、当時は拉致「疑惑」だったのだから、しょうがないけど。
これは メッセージ 7217 (HageDekaMicHiroshima さん)への返信です.
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200年前には居なかっただろ。
投稿者: HageDekaMicHiroshima 投稿日時: 2004/03/23 09:34 投稿番号: [7218 / 20008]
>いずれにせよ、ハマスは「歴史的パレスチナ全土んも解放」を唄う団体で、つまり目指しているのは「イスラエルの抹殺」。だからこの団体は「和平交渉」やら「平和共存」には全く興味がない。
200年前には、多くのユダヤ人はそこに居なかっただろ。
要するに、植民地化入植しただけ。
世界で最後の植民地であり、入植者が築いた国家だな。
この汚名は、イスラエルが無ければ、
多分アメリカ合衆国という事になるだろう。
300年前の住民が殆どいない国家が、
他に何処にありますか?
突然、常任理事国が入れ替わり、
イスラエル国家設立の不法性が決議される事は、
決してないと思いますか?
アフリカ、中東、アジアの国が常任理事国ならば、
イスラエル国家設立の不法性が、
決議される可能性は十分にあると思います。
世界を植民地化した欧米は極悪と歴史に名を留めさせるために、
私も賛成するでしょう。
これは メッセージ 7215 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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>>露骨に
投稿者: HageDekaMicHiroshima 投稿日時: 2004/03/23 09:20 投稿番号: [7217 / 20008]
>この前、予定されていた首脳会談は、アシュドットの自爆テロに激怒したシャロンがキャンセルしていました。
よかった、オウムがロシアでテロをしなくて、
もしテロをロシアで起こしていたら、日本と戦争になっていたかもね。
先進国の日本とロシアの間では、そんな事は無いと思いますが。
>むしろ、「交渉じゃあかん。武装闘争こそが唯一の解放への道や!」と首脳会談直前にテロを決行したハマスとアルアクサこそが、和平を困難にしているのだが。
パレスチナで民主的に選ばれた、
ハマス、アルアクサが和平を困難にしている。
アルカイダのオサマ・ビン・ラディンが指導するアフガニスタンや、
サダムフセインが指導するイラク同様に、
ヤシン師が指導するパレスチナを滅ぼそうとしているのでしょうか?
そういえば、日本も北朝鮮に対して、
拉致問題、大量破壊兵器開発問題が解決しないのは金正日のせいだとして、
暗殺してはどうでしょうか?
日本だったら、圧倒的多数で金正日暗殺は悪だろうね。
金正日の息子でさえ、不法入国を他の事例同様に、
大した取り調べもせずに返しました。
それとも、破壊工作疑惑、不正送金疑惑で、
長期拘留すべきでしたでしょうか????
これは メッセージ 7216 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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>露骨に
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/23 09:02 投稿番号: [7216 / 20008]
>戦争状態ならばいざ知らず、数日後には和平交渉を行う予定にも関わらず、
>この様な暗殺をするとは、油断させて、暗殺したと言われても
変なデマを流すのは止めましょう。
この前、予定されていた首脳会談は、アシュドットの自爆テロに激怒したシャロンがキャンセルしていました。
ヤシン暗殺の前の段階で首脳会談の計画はありません。
ですから
>悪く言えば、和平交渉がうまく行かないので、
>帰り道に殺してしまえと言うのと変わりが無い。
と言うのはまったくはずれ。
むしろ、「交渉じゃあかん。武装闘争こそが唯一の解放への道や!」と首脳会談直前にテロを決行したハマスとアルアクサこそが、和平を困難にしているのだが。
これは メッセージ 7213 (HageDekaMicHiroshima さん)への返信です.
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>いったい何がしたいのでしょうか?
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/23 08:55 投稿番号: [7215 / 20008]
msg7200で書いたんだけど、この前のアシュドットのテロが、それだけ危機感を持たせるものだったと言うことでしょうね。
「お前らがテロで譲歩を勝ち取れると思っているなら、それは大間違いだ」という最高のメッセージでしょ?
昨年9月には殺し損ねていたけど、見事に成功。巻き添えを食った市民がいたのは残念ですけど。
>こんな事をして状況が好転すると本気で思っているのでしょうか?
ヤシンは「精神的指導者」であって、ハマスのテロ戦略にどこまで深く関わっていたのかは不明な点がある。だからこれですぐにテロが激減するようなことにはならない。
ただ、将来のイスラエルのガザ撤退(年末ごろ)を見通した自治政府VSハマスの勢力争いには影響が出てくる。
ヤシンはハマスの一番のカリスマだったからね。
イスラエルも、撤退後のガザにハマス国が出来たら困るので、それを考えた作戦かも。
いずれにせよ、ハマスは「歴史的パレスチナ全土んも解放」を唄う団体で、つまり目指しているのは「イスラエルの抹殺」。だからこの団体は「和平交渉」やら「平和共存」には全く興味がない。
そのトップを殺すことがなぜ「和平に逆行」として国際的非難を浴びるのか、私にはまったく理解できない。むしろヤシンこそが和平への障害物の頂点だったのだから。
これは メッセージ 7211 (choose26jp さん)への返信です.
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?
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/23 08:43 投稿番号: [7214 / 20008]
>ハマスはテロ活動以上に慈善事業がメインの組織なはず。
大嘘。
むしろ「慈善事業を隠れ蓑にしたテロ組織」。
>車椅子の老人をモスクの朝礼直後にミサイルで殺害。
身体障害者だったら罪は問われないのか?
だったら盲目の麻原は今すぐ釈放だな。
これは メッセージ 7212 (tetetete99tetetete さん)への返信です.
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露骨に暗殺しましたね
投稿者: HageDekaMicHiroshima 投稿日時: 2004/03/23 02:35 投稿番号: [7213 / 20008]
アメリカもイラクのフセイン元大統領を暗殺しようと、
ピンポイントミサイルを撃ち込みましたが、
皆さんがご存じのように地下室でフセイン元大統領は拘束されました。
戦争状態ならばいざ知らず、数日後には和平交渉を行う予定にも関わらず、
この様な暗殺をするとは、油断させて、暗殺したと言われても
イスラエルは何も言い返せないでしょう。
悪く言えば、和平交渉がうまく行かないので、
帰り道に殺してしまえと言うのと変わりが無い。
これじゃ、テロの停止よりも、
無条件降伏を宣言しているようなものだ。
小泉首相が階段下で言うのでなく、
外務省の正式な書簡、福田官房長官の公式の非難が必要でしたね。
小泉首相の非難は、私は靖国参拝しますと同じレベルですよ。
テロに対しては、毅然とした非難が必要だと思います。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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シャロンのヤシン氏 殺害
投稿者: tetetete99tetetete 投稿日時: 2004/03/23 01:59 投稿番号: [7212 / 20008]
EUも非難しまくりですね。
日本も非難。
車椅子の老人をモスクの朝礼直後にミサイルで殺害。
ハマスはテロ活動以上に慈善事業がメインの組織なはず。
これがシオニストのやり方なのでしょうか。
世界のほとんどが怒りを感じる行動でしたね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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シャロン首相は
投稿者: choose26jp 投稿日時: 2004/03/22 23:57 投稿番号: [7211 / 20008]
いったい何がしたいのでしょうか?
こんな事をして状況が好転すると本気で思っているのでしょうか?
単なるバカなのか、それとも他人には見えないものが見える天才なのか。
いずれにせよ私のような凡人には理解できません。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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アメリカ・ブッシュが
投稿者: ack27400 投稿日時: 2004/03/22 22:40 投稿番号: [7210 / 20008]
再び調停に乗り出すかもしれない。
ユダヤ票目当ての芝居だが。
これは メッセージ 7209 (ack27400 さん)への返信です.
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>超強硬策に出たイスラエル
投稿者: dondoko3jp 投稿日時: 2004/03/22 21:02 投稿番号: [7208 / 20008]
こわいですね、
TVニュースで最高幹部が全面戦争だ!
って、核とか、サリンとか大量破壊兵器使う気なのかなと、
全面戦争と言うのはそんな意味だとしたら、
其れがイラクに飛び火して何でもありの、大量殺戮戦になったらとかそんなとんでもない事が、起こらなければいいのですが、
イスラエルの首相、暗殺される可能性が強いな、「目には目を」
か。
これは メッセージ 7207 (ack27400 さん)への返信です.
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超強硬策に出たイスラエル、次の手は
投稿者: ack27400 投稿日時: 2004/03/22 19:21 投稿番号: [7207 / 20008]
ヤシン師暗殺の次はアラファト殺害か?
いずれにせよイスラエルはハマスの
徹底壊滅を狙っているらしい。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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本当ですね
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/22 13:11 投稿番号: [7205 / 20008]
これは メッセージ 7204 (maxeng794 さん)への返信です.
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ハマスのヤシン殺害
投稿者: maxeng794 投稿日時: 2004/03/22 13:08 投稿番号: [7204 / 20008]
イスラエル軍のミサイル攻撃で、ハマスのリーダーであるヤシンが殺害されたもよう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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「殉教者」もいろいろ
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/22 00:08 投稿番号: [7203 / 20008]
金曜日にジョギング中の青年が銃撃テロで死亡したのだが、殺されたのはユダヤ人ではなく、なんと有名アラブ人弁護士の息子だった。
実行したアルアクサが謝罪声明を出し、「被害者George Khoury君は殉教者である」と発表。
この3年間のテロでアラブ系イスラエル人もたくさん殺されているが、謝罪声明は初めて。
しかしまあ、自分たちで殺しておいて、後から殉教者呼ばわりすれば、それですむと思っているのか?
なお、George Khouryさんのおじいさんも、1975年にパレスチナ人のテロで殺されているそうです。
http://www.usatoday.com/news/world/2004-03-20-mideast_x.htmMilitants apologize for slaying of Arab student in Jerusalem
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イスラエル軍、またガザ攻撃 5人死亡
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/22 00:03 投稿番号: [7202 / 20008]
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200403210015.html
イスラエル軍、またガザ攻撃
5人死亡
2004.03.21
Web posted at: 18:13 JST
- CNN
パレスチナ自治区ガザ市(CNN)
パレスチナ自治政府筋や医療関係者によると、イスラエル軍は21日早朝、同市南部のハンユニス難民キャンプ周辺に戦車と攻撃ヘリコプターで侵攻した。ハンユニス近くのアバサン村で銃撃戦になり、少なくともパレスチナ人5人が死亡したという。
イスラエル軍は21日、ハンユニス地域でのテロ活動を阻止するため、「ピンポイント活動」を展開したと説明。アバサン村に逃げ込んだパレスチナ武装組織ハマスの地元幹部を拘束するため、兵を投入したという。
軍報道官は、兵士らはこのハマス幹部に制止するよう指示したが、止まらなかったため射撃したところ、男性が自爆した様子だと話した。
一方で地元医療関係者らは、イスラエル軍は予告もなくこの男性を射殺し、周りにいたパレスチナ人4人も殺害したと話している。民家2棟も破壊されたという。
パレスチナ医療関係者はさらに、ハンユニス地区の自宅の庭で遊んでいた7歳少女が20日夜、イスラエル軍の流れ弾にあたって負傷し、朝になって死亡したと話している。
イスラエル軍筋は、7歳少女について情報は得ていないが、20日夜にはパレスチナ人数人が軍検問所に近づこうとしたため、空に向けて警告射撃した事実はあると認め、少女死亡との関係性を調査すると話している。
●両者の説明は食い違っている。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ガザで治安部隊とハマス活動家が衝突
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/19 11:49 投稿番号: [7201 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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