イスラエル／パレスチナ和平

>かつて共和党がイスラエル建国を宣伝にして，ユダヤ票を集めたのがはじめです。

民主党でしょう。

国務長官と国防長官と財務長官とそして商務長官そして民主党の副大統領候補が全員シオニストユダヤ人であることで全ての答えが出ていると思います。

かつて共和党がイスラエル建国を宣伝にして，ユダヤ票を集めたのがはじめです。
また，アメリカの高官にイスラエル人が多いためと、仮想敵国にアラブが必要だからだと思われます。ソビエトが崩壊した後の仮想敵国はアラブなのです。
ホワイトハウスは政治にいきづまった時は仮想敵国へと国民の興味をひくようにしてきました。
湾岸戦争ではフセイン政権の打倒を目的といっていたのにもかかわらず，目的を達しませんでした。フセインに死なれては困るのです。
アメリカ，イギリスをのぞく先進国はそのような理由が無いため，パレスチナに同情的です。
日本は経済的な理由でへコヘコしているのだろうと思われます。最大の貿易相手国なので。
ふがいないですね。

親イスラエルなんですか？ 　 日本はどちらにも遠くて中立の立場がとれる唯一の先進国なのに何やってるんですか？ 　 公平に見ればパレスチナ人が武力で土地を取り上げられ、虐殺され自由を奪われ、虐げられてるのは一目瞭然。イラクのような制裁を受けて当然なのに、どうしてあんなにえらそうにしていられるのでしょうか。

ａ５２０４０様は本当に中東についてご存知なのでしょうか？
例えばディール・ヤシーンの虐殺では老若男女問わず虐殺され、パレスチナ人の村が全滅しました。
第３次中東戦争後には、ヨルダン川を越えて戻ってくるパレスチナ難民を全員射殺しました。
また、口実を作っては村から村人を出し、目の前で村を爆破しました。
軍事使用と言っては村から追い出しました。近年裁判で戻っていいという判決がでたにもかかわらず、戻れないように村を爆破したこともあります。
パレスチナ人が避難している間に土地を「所有者不在」で取り上げました。
その他イスラエルがパレスチナから土地・財産を奪った方法は、とても合法とは言えないものが多く含まれています。
難民を作り出したのは戦争ばかりではありません。イスラエル自身の責任も少なからずあるのです。

イラクの原子炉の爆破は正しいんですよね。１９６０年代後半には、イスラエルは中東で唯一核を保有していた国と言われています。この時、逆にアラブ諸国が保身のためにイスラエルに爆撃を加えたら、それは正当化されるんでしょうか？

反パレスチナのようですが、
パレスチナ人が石を投げて大勢イスラエルに殺されたのに、なぜ「銃」で戦ってはだめなのかと思っても不思議はないでしょう。
そして、なぜ石を投げて抵抗しはじめたのかといえば、職をユダヤ人に奪われ、日々パレスチナ人というだけで差別を受け、暴行を加えられ、政治は何もしてくれない。
そんなどうしようもない状態が爆発したのが発端ではないですか？
インティファーダ後、とくに抵抗が過激になった原因の一つは、イスラエル極右がイスラムの聖地に、ユダヤの神殿を建てようと礎石を打ち込んだことに対し抗議したパレスチナ人を射殺したことです。

パレスチナ批難ばかりしていますが、イスラエルにも批難されるべき事は多いはずです。

イスラム・パレスチナ問題は、誰が悪いというものではないと思います。
しかし、誰が悪いといえば、それは「神」でしょう。「カナンの地をイスラエルに与える」約束をしなければ今の現状はないのですから。
そして２０００年間迫害し続けた欧米人。迫害しなければ、イスラエルという国を作ろうとは思わなかっただろうから。
迫害したからこそ、罪の償いにイスラエルを作ることに同意したのかもしれないですね。

ちなみにアラブはパレスチナを疎ましいとは思っても、本気で彼らのために戦争はしないでしょう。
もし戦争になるとしたら、イスラムの大切な聖地が荒らされた時ぐらいでは？

＞＞証拠は？
＞ 勝手な推測に元ずく、私見に過ぎない。

＞ 文献で調べた。

もしかしてその文献というのは、イスラエル大使館広報担当滝川義人氏（しばしば、本業を隠して、中東問題専門家或いはユダヤ人問題専門家として登場）の一連の広報本ではありませんよね？

滝川義人氏が翻訳し、しばしば反アラブ本で肯定的に用いる、

Joan Peters "From Time Inmemoriam"
ジョーン・ピータース著「ユダヤ人は有史以来」（今は無き、サイマル出版より翻訳出版された。「パレスチナ人は、ユダヤ人のパレスチナ開発につられてアラブの他の地域から流入してきた。」という新事実を明らかにしたとする自称研究書。出版当時は、ニューヨークタイムズを始めとして、米国メディアで絶賛された。）

は現在では、「ユダヤ人の虐殺はなかった。」、「南京虐殺はなかった。」と同じ類の偽歴史書であることが判明しています。出版以来１０数年が過ぎましたが、「ユダヤ人は有史以来」の「新学説」をまともにとりあげた学術書は存在しません。ただし、素人向けの本は今でも多く、米国人には未だに信じている人も多いのは残念なところです。

「ユダヤ人虐殺はなかった」とする歴史修正主義を批判するまともな本に、ユダヤ人問題の専門家として、滝川義人氏が登場しているのは、悪い冗談としか思えません。

滝川義人氏が関わっていない本でも、イスラエルの広報本は多いので注意が必要です。特に、イスラエル側の本はその出自を隠していることが多いので。ＰＬＯの広報本もありますが、正体を隠していることはあまりない。

また、ニューヨークタイムズの記者達の書いた本にも注意が必要でしょう。

イスラエルが悪い

現在、イスラエル軍と戦っているのは正規軍ではありません。石ころを手に持ったパレスチナの難民達です。

＞貴方は私の主張の根幹を全く理解できないようです。人を笑う前に自分の知的能力の低さを真剣に反省しなさいね。

その必要はない。
妄想に付き合ったまでだ。
恐らくは最近になって中東問題に首を突っ込むようになったと思うが、私はもうインティファーダが起こった頃から、このパレスチナ問題に興味を示していたし、今度の様な事件は今まで度々起きている。「またか・・・」といった程度にしか感じないのだ。これと似たような事件は１９９０年にもエルサレムで起こっている。原因はやはりパレスチナ人の投石によるものだ。嘆きの壁から祈りをしていたユダヤ人に投石したもの。この時も大規模な事件に発展した。しかし、指図したのはＰＬＯだった。この時もイスラエルは世界中から非難を浴びた。今度のケースも裏でアラファトをはじめとする連中が計画を練ったに違いない。私に言わせれば、パレスチナ人を虐殺しているのはイスラエルではなく、暴動を仕向けたパレスチナ側にあるのだ。日本人は事実を殆ど知らされず、ただ流れてくる報道から表面的なものだけで判断してるだけなのだ。いわば今度の事件もパレスチナ側のプロパガンダと言える。世界世論を有利に仕向けるためにね。

パレスチナ人がイスラエルを
占領するなんてホントに現実
離れした考えですね。ユダヤ
人は優秀な民族なのです。パレスチナ
国家建設を引き延ばしてる
のではないでしょうか？
知的能力の低いのはあなたの
方ですよ。

>パレスチナが軍隊を持ったと仮定しても、核など使わなくても陸、空の総攻撃で１日で終わるだろう（笑）。



貴方は私の主張の根幹を全く理解できないようです。人を笑う前に自分の知的能力の低さを真剣に反省しなさいね。

パレスチナもイスラエル周辺アラブ国家も、軍事力でイスラエルを倒すことなどできる訳がありません。その事はこれまでの中東戦争で証明されています。

現在、イスラエル軍と戦っているのは正規軍ではありません。石ころを手に持ったパレスチナの難民達です。この恐るべき力を貴方は理解できていないようです。かつてのインティファーダはイスラエルの占領地統治コストを増大させ、イスラエルの国家経済を破綻寸前に追い込むことでイスラエルに和平の必要性を認識させました。また、イスラエル兵がパレスチナ人に無差別に発砲する映像が世界に流され、イスラエル＝悪という認識が世界に広まることもイスラエルへの和平圧力となりました。イスラエル軍が戦っているのは狭義にはパレスチナ人ですが、広義には国際世論との戦いであり、今回の闘争でも、１２才の少年を虐殺した映像は核兵器並の破壊力でイスラエルの正当性を粉砕したと言えるでしょう。もちろんその影にはイスラエル兵に虐殺された多数のパレスチナ人という犠牲をパレスチナ側は払っている訳です。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_957000/957482.stm

前回のインティファーダでは、かつての正規軍を対象にした中東戦争での華々しい勝利とは対照的にイスラエル軍は事態の収拾に難渋し、和平への譲歩を余儀なくされています。今回の「エルサレムへの闘争」も同様に、イスラエル側の大きな譲歩なくしては解決は困難でしょう。そして、その譲歩にイスラエル国民が賛成しないならば、イスラエルという国家は破滅に向かうと私は確信しています。近く召集されるイスラエル国会で、バラク首相が政権を維持できるかどうかが非常に注目されます。

イスラエルが敵に回しているのがガザやヨルダン川西岸のパレスチナ人住民のほぼ全体である以上、何百万ものパレスチナ人住民を虐殺・絶滅させない限りイスラエルの軍事的勝利は不可能です。仮にイスラエルがその様な行為を行えば、イスラエルはナチスドイツと並んで人道に対する罪を犯した犯罪国家として歴史上に悪名を轟かせることになるでしょう。ナチスドイツを憎み糾弾し続けてきたイスラエルが、今ナチスドイツと同様の政治的選択を目の前に突きつけられているというのは大いなる歴史の皮肉と言えます。

＞テロというのは無差別殺人なんだよ。
＞平穏な社会生活を営む一般市民を平気で殺すのを認めるのか？
それはテロの中の一つ、「無差別テロ」のことでしょ

テロ行為にはそれ以外にも色々あるぞ？
VIP暗殺や大使館襲撃は少なくとも一般市民を目標にしてないし。

一般市民が「巻き込まれる」のと無差別に狙ってるのは大違い
軍事行動だってそのへんは全く同じ

＞農民の土地を取り上げて基地にした、沖縄における、住民の反米感情の状況をみれば多少似てるかも。

解決されることなく、ダラダラ続くとこも似てるかも。

去勢がダメなら、永遠に解決しないかも。
なお去勢のユダヤ人への適用も可。

さくさくっと殺すところ動画で見ようよ。
さて、弾はどっち方向から来れば、さくさくっとあの位置の子供を殺せるでしょー？

まあ、ユダヤ兵に「子供がいるんだ」と言っても彼らにその意味が分からないというのは正しい。ユダヤ兵にとっては、そこにターゲットがいると言っている以上のことを意味しえないからね。
とはいえ、ビデオにあるように、Don't shootと叫んでいても全く意味ないけど。

ヒトラーの真の弟子ユダヤ人、やっぱり人間踏まれてこそ強くなる、うんうん。

pnm://rm.bbc.net.uk/news/olmedia/950000/video/_952700_shooting2_vi.rm

連中は独立したってまともな生活できねぇよ。
石投げる事しか知らねぇような連中だ。
今が一番充実してんのよ。
目的が達成されたら困るのは連中だ。リタイアしたサラリーマンみたいに抜け殻になっちまう。

http://www2.neweb.ne.jp/wd/shintyan/

＞欠くことの出来ない大きな要因として彼らの生活水準の低さにその一因を見出すことが出来るはず。

同感。毎年多額のお金と人の援助を受けていながら、一向に建設的に役立っている様子が見られない。
日本は援助したお金の使い道について把握しているのだろうか？

＞通りがかりの親子を一斉射撃したのでしょう。
どの様な証拠があって「通りすがりの一般住民ではない」と言うのですか？

通りすがりの人が暴動の中へはいっていくでしょうか？暴動に参加していて逃げ遅れた、と考えるのが妥当だと思います。
それに、「子供がいる」と叫んでも言葉の違うイスラエル兵にはわからないでしょう。
イスラエル兵から見れば、銃を持っているかも知れない、頭を少し出している大人が何か叫んでいる、としか写らないでしょう。イスラエル兵だって、自分が撃たれるかと思えば怖いのでしょう。

国連による平和維持軍の派遣は？
・・・ありえないか、やっぱり

どうして原理主義が勢力を持ったのでしょう？
どうして彼らはテロリズムに走るのでしょう？
問題はそんなに簡単ではないとは思いますが、欠くことの出来ない大きな要因として彼らの生活水準の低さにその一因を見出すことが出来るはず。
パレスチナ人をして原理主義へ、テロリズムへ走らせるものを考えること無しに、表出する現象だけを捉えて、その正邪を問うのはあまりにも得るものが少ないと思います。

＞もしイスラエルが本当に勝ちたいなら、パレスチナ人の居住するヨルダン川西岸地区やガザ地区に核兵器を撃ち込んでパレスチナ人を大量虐殺するしかないでしょう。

パレスチナが軍隊を持ったと仮定しても、核など使わなくても陸、空の総攻撃で１日で終わるだろう（笑）。

＞証拠は？
勝手な推測に元ずく、私見に過ぎない。

文献で調べた。

＞過去イスラエルは、戦争状態でもなかった、イラクの原子炉を爆撃した実績があるよ。
相手の手出しを口実になどしなくても、先制攻撃、予防攻撃を平気で実行してきた国だよ。

自国の安全保証の為だ。イラクの原子炉は明らかに核製造目的だった。もしあのままイラクが原子炉を保有し、核を製造したらイスラエルだけでなく他のアラブ諸国にも危険が及ぶだろう。それだけでなく湾岸戦争も全く違った結果になったかも知れない。それを考えればあの爆撃は正解だったのだ。イスラエルは常に相手に対して先制攻撃の必要性を迫られている。相手の出方を待っていたら、予備役兵が中心なので経済に破綻をきたしてしまうからだ。戦争を早く終結させるのが常にイスラエルの戦争のやり方なのだ。

＞エジプトやシリア・ヨルダンなどの周辺アラブ国家の軍隊やゲリラが中心になってイスラエルを攻撃している訳ではない以上、核をそれらの周辺国に放ってもかえって国際的非難を浴びるだけですね。

１９２のレス↓に対して答えただけだ。はっきりとアラブ人が占領すると言ってるので。

＞かつての南ベトナムのようにイスラエルがアラブ人とパレスチナ人によって占領され

君は自分自身の想像で語っているに過ぎない。そして余りにも非現実的な意見。パレスチナ人がイスラエルを占領するなどありえない。

>彼は国際世論に疎いか，関心が無い。右翼はそういう物です。
どうもそのようですね。彼はイスラエル内でも非難をあびているようです。

＞パレスチナ人をテロリストとくくるのが間違いです
でもその区別がつけばテロは未然に防げたのではないですか？区別がつかないから一緒には住めないのでしょう。

＞パレスチナのテロ行為より，イスラエル軍による暴行の方が数も多いのはご存知なのですか？
パレスチナの行為がイスラエル軍に対するものであれば平等にカウントしたいところですが、残念ながらそうはいかないでしょう。無差別殺人ほど人に恐怖心を与えるものはないと思います。
市民を守るために、石を投げにくるものを追い払うことが暴行ですか？

The Jerusalem sacred ground is neutralized. (regional limitation)
[It] makes amends for land and the property. (Depend on a related country. )
Permanent arms use prohibition
I think not to expand hatred any further.

[It] does because of the promise of Britain in World War II. (looking back to war cooperation)
(Beginning is heard coexistence without getting into trouble with those who immigrate. )
The Jew was promised national construction.
The person etc. who live there are unrelated.
Therefore, those countries do not do the Israel criticism easily.
Arab is tuned to Palestine in the religion.
Israel concedes grounds neither the promise nor the sacred ground.
The Palestine people defends our rights because they lived there.
The dispute causes the dispute, and hatred expands.


It is difficult.
(In special people though it is not when either person also talks. )

エルサレム聖地の中立化（限定地域）
土地・財産の補償（関係国による）
恒久的武器使用禁止
これ以上、憎しみを拡大してはいけないと考えます。

＞決して通りがかりの一般住民ではない。
通りがかりの親子を一斉射撃したのでしょう。
どの様な証拠があって「通りすがりの一般住民ではない」と言うのですか？

＞アメリカの日本占領のように
米軍は日本の農民から土地を取り上げ、米国農民を入植させたりは、しなかった。

農民の土地を取り上げて基地にした、沖縄における、住民の反米感情の状況をみれば多少似てるかも。

＞イスラエル軍はパレスチナ人に対して武力行使はしていないはずだ。

証拠は？
勝手な推測に元ずく、私見に過ぎない。

過去イスラエルは、戦争状態でもなかった、イラクの原子炉を爆撃した実績があるよ。
相手の手出しを口実になどしなくても、先制攻撃、予防攻撃を平気で実行してきた国だよ。

侵略者たちより素敵な人々だから。

なんでいつもイスラエルだけ問題になるんだろうか？アメリカもインディアンを、オーストラリアだってアボリジニ達を迫害して追い出したのに。今いる先住民たちがパレスチナ人みたいに石を投げつけて街で
暴動を起こしたらアメリカもイスラエルと同じ事をすると思う。市民を守るために。それに皆さんパレスチナ人も銃を持っていますよ。５年まえの平和交渉のときイスラエルがパレスチナの警察へとあげたものです。この時パレスチナはこういう風に武器として使うのではなく治安を守る警察にという約束で手に入れたのに。この分だとパレスチナが平和条約のもとに独立してもすぐ約束を破りそう。それをわかってるからイスラエルも譲らないんだろうな。

＞どうやって占領するつもりなのだろう？
＞四度の中東戦争に勝利したイスラエルは占領される前にアラブに核を放つだろう。

まず、今回の闘争はかつての中東戦争とは質的に異なることを理解すべきでしょう。

中東戦争はいずれも主に周辺アラブ国家等の正規軍とイスラエル軍との交戦でした。しかし、今回の闘争では一般のパレスチナ人が中心になって戦っています。従って、イスラエルが勝利するためには全てのパレスチナ人を虐殺するか、あるいはパレスチナ人に受け入れられるような譲歩を示すかの二つの選択肢しかありません。

エジプトやシリア・ヨルダンなどの周辺アラブ国家の軍隊やゲリラが中心になってイスラエルを攻撃している訳ではない以上、核をそれらの周辺国に放ってもかえって国際的非難を浴びるだけですね。もしイスラエルが本当に勝ちたいなら、パレスチナ人の居住するヨルダン川西岸地区やガザ地区に核兵器を撃ち込んでパレスチナ人を大量虐殺するしかないでしょう。しかし、それより強いは国際的非難を浴びるだけでなく、それらの地域に入植するユダヤ人をも虐殺し、イスラエル国内の放射能汚染に繋がりますからそのような行為が行われる事はあり得ないでしょう。

＞「世界中から非難を受けても生き残る道を選ぶ」というのが、ナチスから得た教訓としてユダヤ人にはあるからだ。


イスラエルと言う国家の性質を見抜いたあなたの慧眼には感服します。

ナチスドイツは世界中から非難を受けてもユダヤ人虐殺という政策を推進し続けました。その教訓をよく学んだイスラエルのユダヤ人は、世界中から非難を受けてもパレスチナ人虐殺という政策を推進し続けています。

イスラエルこそ、ナチスドイツ精神の偉大な後継者だと言えます。

世界共通語。

＞ことの発端はパレスチナ人？
＞インティファーダまで武力は行使してない？ホントにそう？
＞イスラエルは緊急防衛法（とりあえずナチスにもなかったくらい人権を蹂躙した法律）を盾に1967年以降の占領政策を行ってきた。
＞大規模な軍事作戦こそ無かったものの、武力を背景としたパレスチナ人からの搾取の事例はいくらでもある。
＞これでもことの発端はパレスチナ人だと言えますか？

もお何十年もユダヤ人とパレスチナ人は戦ってるンだな、コレが。
今さらどっちが発端だは無いゾ。

＞ことの発端はパレスチナ人？
＞インティファーダまで武力は行使してない？ホントにそう？
＞イスラエルは緊急防衛法（とりあえずナチスにもなかったくらい人権を蹂躙した法律）を盾に1967年以降の占領政策を行ってきた。
＞大規模な軍事作戦こそ無かったものの、武力を背景としたパレスチナ人からの搾取の事例はいくらでもある。
＞これでもことの発端はパレスチナ人だと言えますか？

もお何十年もユダヤ人とパレスチナ人は戦ってるンだな、コレが。
今さらどっちが発端だは無いゾ。

＞ナチスが無差別にユダヤ人を殺したのなら、力を得た今度は彼らが、支配下のパレスチナ人を無差別に豚扱いするのは、順番的に権利として認められるべきでしょう。

「彼ら」＝ユダヤ人だとすると、オイラはようやくまともな意見に出会えたことになる。道理に合ってるネ。

皆daremo君の意見を謹聴セヨ。

＞人口が圧倒的に多いにもかかわらず，与えられた土地は大変狭い物でした。

多数派専横は遺憾ナ。
フィジーみたくなっちゃたら困る。

＞パレスチナのテロ行為より，イスラエル軍による暴行の方が数も多いのはご存知なのですか？

そりゃ初耳ダ。
ユダヤ人に比べてパレスチナ人はやる気が足らんナ。
もっとたくさん暴行せにゃならんネ。
そう、もっと日常的にネ。

ならず者国家
テロリスト国家
独裁国家
ユダヤ国家
軍国主義国家

悪い国家は目白押し。
少しインフレ気味か？

http://jp.excite.com/world/url/body/?body=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2Fhi%2Fenglish%2Fworld%2Fmiddle_east%2Fnewsid_952000%2F952700.stm&submit=%96%7C%96%F3%8AJ%8En&trans_type=enja-ATL

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どうせなら英語じゃないで、下手でも日本語に自動翻訳させてみましょう。
まあ、日本は今は平和だし、遠く離れたところの平和になんて関わろうとしないから、てきとーに論議して無影響のまま、自己満足していればオッケー。

RealPlayerで撃つなと子供を庇う父親を無視したショットも見れるよ。
この後救急車に乗せようとそんな危険の中わざわざ助けに来た救急の人も殺しちゃうし。

こんな断固とした態度で無差別にパレスチナ人なら殺せるイスラエルとは、やっぱ日本は友達になっておくべきでしょう。
昔の日本が南京でやったのと同じ断固とした、強い意思を彼らは持っている。
そうだ、今脅威でなくても、未来のためにパレスチナ人の人口は間引くべきなのだ。
ナチスが無差別にユダヤ人を殺したのなら、力を得た今度は彼らが、支配下のパレスチナ人を無差別に豚扱いするのは、順番的に権利として認められるべきでしょう。

シャロンは挑発したかったのです。
でなければ行う理由が無いから。あなたは何故あのような行為をしたと思うのですか？
彼は国際世論に疎いか，関心が無い。右翼はそういう物です。
パレスチナ人をテロリストとくくるのが間違いです。６００万人のパレスチナ人のうち３５０万人以上が難民。人口が圧倒的に多いにもかかわらず，与えられた土地は大変狭い物でした。我慢を強要させる気ですか？
パレスチナのテロ行為より，イスラエル軍による暴行の方が数も多いのはご存知なのですか？日常的に行われているのですよ。