イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

イスラエル頑張れ！

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/16 18:37 投稿番号： [17126 / 20008]

アハハ、あんまりアホらしいんでイスラエルの応援をしたくなっちゃたよ。

これから、数百年は続くぞ。まあ、その間外からカネ貰って頑張ることだ。アメリカはもうすぐ駄目だから、どっか見つけないとヤバイよ。ロシアか中国からカネ出して貰ったらどうじゃろうか？核兵器で脅せば何とかなるんでなかろうか？

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Re: 謎の超兵器白燐弾！

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/01/16 18:26 投稿番号： [17125 / 20008]

>パレスティナ人って五酸化二リンで死ぬ人種なんですか？

パレスチナ人の女性と子供だけでも少なくとも500人以上が、大量殺戮されて
いるその真っ最中に、こんなオチャラケた、ふざけ切ったとしか私には
感じられないことを平然と書いている人間に頭にきて、書きなぐっただけです。

今度は、国際法で議論ですか、、、

千人以上が虐殺されている真っ最中です。

白リン弾の件も問題ではありますが、
白リン弾で死者が出たという話は聞いていません。
だから、私としては、これ以上、白リン弾の件を探求する気力はありません。

私には、ジュネーブ条約等の国際法、国際人権法の知識は皆無です。
もっと勉強せねばならないのでしょうが、私の怠惰です。
少なくとも今現在は、もっとガザの日々の現実を追跡したいと思っています。

ということで、貴方と議論を続ける気力がわいてきません。

ということで、折角御指摘して頂いたことにも反論する能力がありません。
申し訳ありませんが、あしからず。

http://jp.youtube.com/watch?v=8mikskIGG6U
5:47あたりで
「白リン弾は残虐な殺傷力を持つ一方で、使用自体を禁止する国際法はない。
煙幕や照明弾として用いるという建前が成立するからだ」

http://jp.youtube.com/watch?v=ww4Ygbkxhks&fmt=22
2:31あたり
フランス・ドゥによれば、フランスの経済戦争研究所の教授の言として
「81年の協定により焼夷弾の使用は制限され、
民間人に対する使用は禁じられている」と述べている。

6:40あたり
CNNによれば、International Bar AssociationのMark Ellis氏の言として
「国際議定書、1995年にイスラエルも批准していますが、それによりますと、
焼夷兵器は人に使ってはいけないとされている。
白リン弾自体使用することを禁じられていませんが、
いつ、どうやって使うかに制限が課されています。
人に対して使ってはいけない。
一般市民は当然のことながら、
戦闘員に対しても使ってはいけないんです。
軍事目標に対してしか使ってはいけないんです」と述べています。

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Re: テルアビブでの一万人の反戦デモ

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/01/16 18:24 投稿番号： [17124 / 20008]

>イスラエル国内にパレスチナ人は住んでいません。
>「アラブ系イスラエル人」と表記を改めてください。

イスラエル政府の公式見解として、
「アラブ系イスラエル人」と呼称するということは知っています。

それを否定するつもりはありません。

しかし、イスラエルという国家が樹立されるその前から
先祖代々住み続けてきた人達とその子孫です。
西岸やガザのパレスチナ人と何ら変わりません。

そしてイスラエル国家が制定した国家を歌わされる彼らの心情を慮ると、
複雑なものがあることもまた事実です。

彼らが、自らの存在をどう自己規定するかの問題だと思っています。

自らが自ら内発的に「アラブ系パレスチナ人」と自称するなら
それに反対などしません。

しかし、そうでない人も多いこともまた事実です。

自らを敢てパレスチナ人と名乗る人々も多いと思います。

彼らは、イスラエルという国家からどういう抑圧を受け続けてきたのか
ということをイスラエルのユダヤ人であるデイヴィッド・グロスマンの
「ユダヤ国家のパレスチナ人」から学びました。

更には、同胞である西岸のパレスチナ人からも、
アラブ諸国のアラブ人からも一種の偏見、差別を受け続けてきたことも。

日本の在日朝鮮人と境遇は似ているのかもしれません。
日本人から差別されるだけでなく、
本国の朝鮮でも差別されるという構造においては、
類似性、共通性はあるのではないかと思っています。

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アホな戦争３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/16 18:19 投稿番号： [17123 / 20008]

「病院爆撃とか、女性頭部の狙い撃ちとかのニュースとかは世界中に流れているから、これから世界の人たちがユダヤをどう見るか、なかなか面白くはある。」と書いたけど、結局、結論は、こうなるよね。

イスラエル・ユダヤは勝ち続けなければならない。そうしないと、国際司法裁判所とか裁判にかけられて、戦争犯罪人続出になるかもしれないから。まあ、頑張って貰いましょ。負けそうになったら、核ミサイルを撃ち込む、それしかないでしょう。

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Re: ガザ地区を封鎖するエジプト！

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/16 18:13 投稿番号： [17122 / 20008]

＞イスラエルだけを非難する人！どうお考えなんでしょうか？

イスラエルだけを非難している人って、そんなに多くないように思います。
大抵はアメリカとセットで批難しています。
要するに、アメリカがにらみを効かせているから、関連国は下手に動けないのだと。

逆に反米路線のベネズエラやボリビアは、さっさとイスラエルと国交断絶してしまいました。

よく「どうして中国などと比べてイスラエルに対する批判は多いのだ？おかしいだろ。」という意見がありますが、要するにアメリカの中東政策が露骨すぎるので、「アメリカの正義ってなんなんだよ！？」と反発を受けやすいのではないかと、個人的には考えています。
アメリカの対アラブ系テロ政策には複数の国が付き合わされますし、人ごとではすみませんからね。

私はどっちかというと親米なのですが、「おい、アメリカ。それ、とってもまずくない？ジハード参加志望のアラブ人を増やしてどうするんだよ。各国の反米左派もこれをネタに黙っちゃいないぞ。」と思っています。

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アホな戦争２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/16 18:06 投稿番号： [17121 / 20008]

まあユダヤ系の方々がいろんな能書きをたれても、結局、事実がいろんなことを明らかにしてしまう。例えばＢＢＣはガザにオフィスがある。いくらイスラエルの味方をしたくても、嘘を流せばＢＢＣ自体の信用が崩れ、相手にされなくなってしまう。ってことで、起きていることの映像や写真を出さざるを得ない。それが仕事だから。

In pictures: Suffering in Gaza
（写真：ガザの苦しみ）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7830840.stm

ＢＢＣのこのページの地図よると、BBCのガザオフィスは、爆撃を受けたUNRWAの敷地のごく近くにあるようだ。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7832406.stm
（ページの最後の方の地図）

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アホな戦争

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/16 17:51 投稿番号： [17120 / 20008]

いやはや、本当にアホな戦争（というより、単なる虐殺？）をやっている。一方が持っている武器といえば、AK47程度のライフルと自家製ロケット。もう一方は、タンク、航空機など最先端兵器何でもあり。で、すでに戦闘は２０日にもなる。

これだけ軍事力に差があって今でも続いているということは、途中停戦はあったとしても、これからもずっと繰り返されるということ。で、あれだけの攻撃を受けながら、パレスチナ人の側にまるでめげる姿勢が見えないということは、パレスチナの人たちがイスラエルのユダヤに屈服する意思はないということ。まあ、目の前で女子供を狙い撃ちされて、妥協をする方が変かもしれないけど。それ以前に、イスラムの教えからして、妥協はないだろうけど。

世界中に病院爆撃とか、女性頭部の狙い撃ちとかのニュースとかは流れているから、これから世界の人たちがユダヤをどう見るか、なかなか面白くはある。

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Re: 謎の超兵器白燐弾！

投稿者： nightmareisf 投稿日時： 2009/01/16 17:20 投稿番号： [17119 / 20008]

http://jp.youtube.com/watch?v=8mikskIGG6U&fmt=22

を見る限り、ロングの画像ではともかくアップの画像では
地面に届くだいぶ前に燃え尽きてるように見えますが？
白燐弾を焼夷兵器として用いるのは１世紀前に
世界中の軍隊が実験して放棄した道ですよ。
高校の化学室での実験で燃焼実験しましたよね。
あの速度で燃えるんです。

また、
・人口密集地での使用
が論点と仰いますが、それが国際条約に違反しているというなら
その条約及び条項を示してください。
「国際条約に違反していなければ良いのか」と問われれば
その通り、問題ないと言わざるを得ません。
使用されれば残虐でない兵器など存在しませんので。

CCWの「焼夷兵器の使用の禁止又は制限に関する議定書」
には
「焼夷効果が付随的である弾薬類。例えば、照明弾、曳光弾、発煙弾又は信号弾」
は焼夷弾に含めないと明記されてます。
もちろんCWCの定める毒性化学物質や前駆物質にも白燐弾は入っていません。

そして、双方ともに白燐弾が開発・普及・使用されてから半世紀以上過ぎた後に策定されたものです。
なお、大都市に白燐弾が使用されるのは別に珍しくも無い
（たとえば第二次大戦ではベルリンやモスクワでも大量に使用された）
事を注記しておきます。

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Re: テルアビブでの一万人の反戦デモ

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2009/01/16 17:18 投稿番号： [17118 / 20008]

＞日本では、このように報じられているのですが、私は疑問に思っています。
＞確かに戦争遂行賛成は極めて高い支持率を示しているが、
＞それは戦争遂行への支持であって、
＞地上戦を支持している訳ではないのではないかというものです。
＞それとも、実際に地上戦が始まってしまったので、
＞ナショナリズムが更に高揚して、
＞地上戦支持率が急上昇したのでしょうか？
＞それとも、地上戦支持率は高くはないが、
＞戦争遂行支持率が高いという数字の意図的な使用でしょうか？

いえいえ、だいたいＮＴＶの報道の通りです。
報道等のソースははっきり分かりませんし、ＴＢＳで紹介されたハーレツ調査ではそのように報じられていたのかもしれませんが。。
ロケット部隊に対するピンポイント空爆というのは、6ヶ月の停戦前に散々やってきて、あまり効果がないというコンセンサスが出来ていました。ですので、空爆が始まったときの周囲の反応は「いつ地上部隊が侵攻するのか？」という感じでしたね。

この支持率の高さが理解できないと言うのは、単にimonoyama3さんがイスラエル南部の窮状についてご存じないからでしょう。

＞イスラエル北部でパレスチナ人の10万人のデモ

イスラエル国内にパレスチナ人は住んでいません。「アラブ系イスラエル人」と表記を改めてください。
北部ではアラブ系イスラエル人と極左ユダヤ系イスラエル人によるデモが数回ありましたが、さすがに10万人ではなく1万ー2万人でした（それでも十分多いのですが）

imonoyama3さんの投稿を、重要なニュースソースとして頼りにしている人が多いと思いますので、あえて訂正を入れさせていただきました。

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Re: ガザ地区を封鎖するエジプト！

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/01/16 16:50 投稿番号： [17117 / 20008]

>ガザを封鎖し続けるエジプト。
>正確に言うならば、ガザとエジプトの境界線を封鎖しているエジプト。
>何故、エジプトは境界線を封鎖してきたのだろうか？
>イスラエルだけを非難する人！どうお考えなんでしょうか？

ガザ150万人を苦しめ続けてきたことに
エジプト政府もまたその責任の一端はある。

そういう意味で、ガザ封鎖に手を貸すエジプトのムバラク政権を
非難するのは当然だ。

ただ、エジプトは完全には封鎖してはいない。
今回も重傷者をエジプトの病院に多く迎え入れているし、
アラブ諸国などからの医師団も少しはガザに入ることを許可している。
支援物資のガザへの搬入もそれなりに認めている。

完全に封鎖している訳ではないが、
完全に自由に往来を認めている訳では毛頭ない。

そういうムバラク政権に対して、エジプトの民衆もパレスチナの民衆も、
アラブ諸国の民衆も大いに怒っている。
当然だ。

アラブ諸国の腐敗した政治権力者に対して、
アラブ諸国の一般民衆のレベルでは大いに怒っている。

アラブ諸国の腐敗した政治権力者と
アラブ諸国の一般民衆とを分けて考えなければならない。

エジプトのムバラク政権は、米国に巨額の経済的、軍事的支援を受けている。
言わば米国政治権力者に首根っこを握られている。

また、エジプト国内の政治的権力闘争からいっても、
ムバラク政権はエジプト国内のムスリム同胞団を一貫して弾圧してきた。
ムスリム同胞団パレスチナ支部たるハマスとは本質的に水と油だ。
（アラブ諸国各国内におけるアラブ民族主義とイスラム原理主義との対立）

ただ、ムバラクも、エジプトの一般民衆の
パレスチナへのシンパシーを無視することはできない。
米政権とイスラエル政権との『良好な』関係を維持しつつも、
パレスチナへの一定の『支援』も行う。
それは自国民衆への『配慮』であり、
自らの権力維持の為でもある。

ところで、貴方は、「イスラエルだけを非難する人！」は
誤りだと考える立場の方のようですね。

私は全ての非人間的なことに対して反対し、非難します。

ハマスのロケット弾発射にももう何年も前から一貫して批判しています。

ところで、貴方は、今回のイスラエル政府と軍による、
パレスチナ人の千人以上もの大量虐殺を非難しないのですか？

少なくとも千人の内、半数以上は、女性と子供です。
五千人を超える負傷の半数以上は、女性と子供です。

残りの成人男性の全てが戦闘員とも思わないでしょう。
また、ハマス関係者の全てが戦闘員だとも思わないでしょう。
（例えば警察官は戦闘員ではありません）

少なくとも、500人以上もの女性と子供を殺害した行為を非難しないのですか？

「イスラエルだけを非難する」のは誤りだという立場なら、
ハマスのロケット弾発射とイスラエル政府と軍による一般市民大量殺戮の
両方を非難するべきなのではないですか？

そうでなければ、「イスラエルだけを非難する」のは誤りだというのは口実で、

「パレスチナ側だけを非難する人！」ということになりますね。

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ハマスがﾖ、宣戦布告

投稿者： dogezaman1gou 投稿日時： 2009/01/16 16:33 投稿番号： [17116 / 20008]

イスラエルが受けて、、反撃しただけだんベ？

戦争に突入したわけだべ。

どっちかが降参するまで、やるのが戦争だベエ？

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ﾊﾏｽ

投稿者： adgj5knuwpj 投稿日時： 2009/01/16 16:04 投稿番号： [17115 / 20008]

神様が仲人だ､どうゆう意味なのかわかっておるのか､後は自分で何とかせえよ､えぃ

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ﾊﾏｽ

投稿者： adgj5knuwpj 投稿日時： 2009/01/16 16:02 投稿番号： [17114 / 20008]

午前と午後､帝の覚明成るぞ〜二度に渡って再審するとは〜

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Re: 白旗掲げた住民に銃撃??

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/16 15:48 投稿番号： [17113 / 20008]

＞国連パレスチナ難民救済事業機関、外国メディアビル、病院が被弾。
すべての責任はハマスにあるのである。

その思考過程が知りたい。

中東を訪れている潘基文 ( パンギムン ) 国連事務総長は同日、イスラエル当局者らと会談。ガザ市にある国連パレスチナ難民救済事業機関（UNRWA）の現地本部がイスラエル軍の攻撃を受け、炎上したことに抗議した。テルアビブでリブニ外相と共同記者会見に臨んだ事務総長は、バラク国防相が「イスラエル軍の攻撃だったとしたら、重大な誤りだった」と述べたことを明らかにした。

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イスラエルのガザ制圧はあるか！？！

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/16 15:04 投稿番号： [17112 / 20008]

米国大統領就任式まであと３日だったか？！？
米国の新政権が動き出せば、イスラエルの過剰攻撃が問題視されてくる。
国際世論の反発にこれまでイスラエル擁護一辺倒だった米国も配慮するしかなくなるからだ。

国連施設への誤爆や誤攻撃で侵攻の勢いが弱まったかに見えるイスラエルだが。
ターゲット選定により慎重さが求められれば、相対的に攻撃の手を緩めたようにも見えるもの。
イスラエルはあと３日で徹底的にハマスの軍事拠点、武器密輸ルートなるものを徹底的に攻撃するだろう。
空爆作戦７に対して地上作戦は３の割合で攻撃すると考えられる。
ガザ中心部へのイスラエル軍の本格侵攻は当面見合わせられることになると思うが、現在エジプトの仲介で進められている停戦交渉が長引けば、イスラエルではなく、ハマス側がガザ中止部へのイスラエル軍の侵攻を誘う展開になると考える。今までのハマスのやり方を見れば簡単に予想がつくことだ。
凄惨な惨劇現場を世界に訴えることがハマス側に有利だと彼らが考える以上、パレスチナの人々の犠牲は増える一方となるだろう。

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ガザ地区を封鎖するエジプト！

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/16 14:49 投稿番号： [17111 / 20008]

ガザを封鎖し続けるエジプト。
正確に言うならば、ガザとエジプトの境界線を封鎖しているエジプト。
何故、エジプトは境界線を封鎖してきたのだろうか？

イスラエルだけを非難する人！どうお考えなんでしょうか？

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Re: もしゴアが大統領であったなら

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/16 12:09 投稿番号： [17110 / 20008]

＞もしゴアが大統領であったなら世界はもっと平和で、発展していたのだろうか。

まあ、米軍が地球に優しい爆弾とか開発してたかもナ。

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Re: テロは不正義に対するレジスタンスでも

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/16 11:31 投稿番号： [17109 / 20008]

＞テロを悪と見なすだけでは泥沼に陥るだけである。テロは大国が正義とするところの中に含まれている不正義に対するレジスタンスでもあるからである。

イスラエルもハマスもやってる事はお互いに「テロ」の応酬なのです。
お互いに「不正義に対するレジスタンス」をしているに過ぎない。
では彼らの行為はお互いに善行為なのですか？

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Re: ﾃﾛはもちろんいけないが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/16 11:22 投稿番号： [17108 / 20008]

＞この問題はｲｽﾗｴﾙ『ﾕﾀﾞﾔ人』が悪い｡

「ユダヤ人が悪い」と十把一絡げでは貴方の頭が悪すぎるのです。
ユダヤ人の誰が悪いのかと特定すべきなのです。

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Re: イスラエル兵は優秀なのだ！

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/16 11:18 投稿番号： [17107 / 20008]

＞だから、ハマスなんかのどこに着弾するか分からないようなあんな前時代的なことはやらない。兵士そのものも訓練され、正確無比である。だから、狙ったところを正確に打ち抜く。以下、ＢＢＣの14日付けレポートから。
・ Israeli forces shooting a woman in the head after she stepped out of her house carrying a piece of white cloth （白い布きれを掲げて家から出てきた女性の頭を撃つ）

最前線の兵士達の心理状況を理解すれば何色の旗を掲げていようが頭を打ち抜くのは驚く事ではありません。
ハマスの戦闘員は正規軍ではないため非武装の民間人との区別は非常に難しい。
女性や子供でもハマス要員なら体に爆弾を巻きつけて近づいてくる可能性が高いのです。
米軍と違って小規模、小所帯軍隊のイスラエル兵は交代要員も少なく得に市街戦を展開している地上部隊はすでにかなりの疲労度に達している事でしょう。
動くものなら何でも撃つ。末端の兵達は正常な判断能力も失いつつあるのではないでしょうか？

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Re: テルアビブでの一万人の反戦デモ

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/01/16 11:08 投稿番号： [17106 / 20008]

94％以上のユダヤ系住民がガザ攻撃を支持 (VIDEO 0:54)
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=090110035&n_url=126716

日本では、このように報じられているのですが、私は疑問に思っています。

確かに戦争遂行賛成は極めて高い支持率を示しているが、
それは戦争遂行への支持であって、
地上戦を支持している訳ではないのではないかというものです。

ガザ 2009.1.4
http://jp.youtube.com/watch?v=8U0oGyR_X-Y&fmt=22
上記動画の 4:54 あたりでは、
「地上侵攻を支持するのは、19％」と述べられています。

TBSも地上侵攻直前のハーレツの世論調査では、
戦争支持が、81％、
しかし空爆だけでよいが、多数で、
地上侵攻支持は少数でした。

それとも、実際に地上戦が始まってしまったので、
ナショナリズムが更に高揚して、
地上戦支持率が急上昇したのでしょうか？

それとも、地上戦支持率は高くはないが、
戦争遂行支持率が高いという数字の意図的な使用でしょうか？
それなら戦時プロパガンダとしては理解できるのですが。

ちなみに、イスラエル北部でパレスチナ人の10万人のデモが行われたと
報じられています。
[HD] ガザ 2009.1.3
http://jp.youtube.com/watch?v=0kreVx3nROc&fmt=22
8:34 あたり

ちなみにデモ参加者数の主催者発表は、万国共通で水増しです。
問題は、どの程度の水増しなのかが分からないことです。

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Re: 議論を見ていると

投稿者： jonki6510 投稿日時： 2009/01/16 11:03 投稿番号： [17105 / 20008]

貴方の言う事に納得する、アラブのパキスタンと言う国に大戦後イスラエルが強引に入ってきて建国しパキスタン人を難民にした。
これだけを見ればシオニスト運動を支援したイギリスは世界的に批判を浴びても当然であるが、イギリスは第１次大戦頃からロスチャイルド財閥の要請を受け、イギリス政府の植民地相チェンバレンはヨーロッパ各地のユダヤ人の国を作る為奔走先ず植民地キプロスを候補地に挙げたが、トルコ、ギリシャが入植していて反対、次にチェンバレンはアフリカ訪問の際当時イギリス保護地区で有ったウガンダをモンパサ港からビクトリア湖に行く鉄道に乗り途中マウ山麓高原に広大な土地を候補地として上げたが、東アフリカの地はシオニストの多くが聖地エルサレムと余り遠い事を理由に渋った。
イギリスは止む無く当時イギリスの委任統治国で有った、パレスチナ入植を固めたが、１９世紀まで「カナンの地」にはパレスチナと言う国は無い。
何故ならパレスチナと言うなら少なくとも宗教、言葉、文化、習慣など独自性がある筈、ユダヤ国家がローマ軍に滅ぼされた後は、この地域に独立国は存在した事が無い十字軍がラテン国家を作ったが一時的で、シリアの南と言う事で、南シリアと呼ばれた事も、以後トルコ帝国の地方州で数百年収められ１９世紀にはイギリス委任統治になりパスポートが発行された。
第２次大戦後ユダヤ人入植の際イギリスはアラブの反発を恐れてすでに居るアラブ人や他の人達と共存を望んだが建国をはやるシオニスト達は先住民を排除して土地を奪い難民化させたのが、世界中にパレスチナ難民として同情されアラブの猛反発を受け４度の中東戦争を引き起こした。
イギリスを弁護する気は無いが、イスラエル建国には焦らずにアラブや国際世論を説得した後にした方が良かったと思うが、今更仕方ない然し中東が永遠にこの問題から脱却出来ないで争い、血を流すのは本当に人類の不幸だと思う。

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Re: 白旗掲げた住民に銃撃

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/01/16 10:41 投稿番号： [17104 / 20008]

>国連パレスチナ難民救済事業機関、外国メディアビル、病院が被弾。
>すべての責任はハマスにあるのである。
>http://www.jiji.com/jc/zc?k=200901/2009011500960&rel=j&g=int

国連の本部、メディア拠点被弾＝ガザで市街戦本格化
「抗議と怒り」・事務総長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200901/2009011500960&rel=j&g=int

当たり前のことだが、国連事務総長は、国連のUNRWA本部を攻撃した
イスラエルを、“強く”非難したのであり、
この件でハマスを批判などしていない。

上記の時事通信の報道によると、
「オルメルト首相は「UNRWA本部の建物内からハマスが攻撃してきた」と
反論した。
潘氏はリブニ外相との会談後の記者会見で、UNRWA本部への攻撃などについて
「イスラエル側に強い抗議と怒りの気持ちを伝えた」と表明したとなっている。

NHKとTBSの報道では、
「UNRWA本部“近く”から攻撃してきたので反撃した」と報道している。

国連事務総長即時停戦決断を
http://www.nhk.or.jp/news/k10013581561000.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0116-1032-39/www.nhk.or.jp/news/k10013581561000.html
イスラエル側は、施設の“周辺”からさきに攻撃を受けたためだと釈明しています

ガザの国連攻撃英首相が非難
http://www.nhk.or.jp/news/k10013581571000.html
http://s04.megalodon.jp/2009-0116-1031-29/www.nhk.or.jp/news/k10013581571000.html

ガザのUNRWA本部の“建物内”なのか、“周辺”なのかは、確かに問題だ。

しかし、バラク国防相は既に謝罪している。

ガザ国連機関本部攻撃受ける (VIDEO 2:41)
http://www.nhk.or.jp/news/k10013578591000.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0116-0609-13/www.nhk.or.jp/news/k10013578591000.html
バラク国防相から「重大な誤りであり、二度と繰り返さない」という
発言があったことを明らかにしました。

ちなみに、UNRWA経営の学校に砲弾が撃ち込まれた時も、
イスラエルは、当初は、
・「学校の敷地内から」と表明していたが、
その後、「学校の周辺」と改めた。

「学校の敷地内からロケット発射」の映像も、
・数ヶ月前の
・“別の”学校の映像だった。

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Re: 議論を見ていると

投稿者： bizarrequebizarre 投稿日時： 2009/01/16 10:26 投稿番号： [17103 / 20008]

＞こうやって議論を見ていると、イスラエル・ハマス両者に非があると書いている人のコメントは、とても落ち着いており、また説得力がある。よく勉強されていると思う。
一方、イスラエルのみが悪い、或いはハマスが善としている人のコメントは感情的で、歴史認識も矛盾があり、不勉強さがありありとしている。

それは、初めから一連の投稿を全部見ていけば、一目瞭然ですね。

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Re: 謎の超兵器白燐弾！

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/01/16 10:20 投稿番号： [17102 / 20008]

>白燐弾が数万の観客のすぐ近くで炸裂して五酸化二リン（白燐の反応物）
>による煙が勢い良く観客席になだれ込んでますが（毎年の出し物）、
>十年以上の演習中、のべ数十万の（一般人の）観客に被害が出たという話は
>「一回も」ありません。
>パレスティナ人って五酸化二リンで死ぬ人種なんですか？
>ならば堂々たる残虐兵器なのですが。

白リン弾の“煙”による被害なんて誰一人述べていません。
白リン弾による“火傷”の映像はいくつもあります。

貴方は論点がずれています。
意図的かどうかは分かりませんが、

白リン弾の“火傷”の映像を観て、
もう一度考え直しなさい。

[HD] イスラエルのガザでの白リン弾使用について (1)
http://jp.youtube.com/watch?v=8mikskIGG6U&fmt=22

[HD] イスラエルのガザでの白リン弾使用について (2)
http://jp.youtube.com/watch?v=ww4Ygbkxhks&fmt=22

上記の二つの動画には、
日本の大手メディア三社とNHK、フランスのF2、CNN、
計六社の見解が述べられています。

全て、白リン弾の使用自体は国際法に違反していないとキチンと断っています。

＜論点＞は、
・(1)＜白リン弾を使用したかどうか＞ではなく、
・(2)＜人口密集地で白リン弾を使用すること＞です。

イスラエル政府や報道官達は、
白リン弾の使用を否定せず、
「国際的に使用されているものを使用している」と述べています。

(2)が論点なのに、論点を(1)に摩り替えています。

あくまでも問題点は、
・白リン弾を使用したかどうかではなく、
・人口密集地で使用したことです。

ちなみに、ガザの国連のUNRWA本部は、白リン弾を撃ち込まれたと声明しています。

ガザは世界有数の人口密集地です。
ジャバリア難民キャンプは、一平方キロに7万4千人が暮らしています。
この稀有の人口密集地の頭上にも白リン弾は炸裂しているのです。

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Re: やはり本当の元凶はアメリカ

投稿者： extraman007 投稿日時： 2009/01/16 10:09 投稿番号： [17101 / 20008]

ウクライナへのロシアからのガス供給停止。
それにより、欧州各国はロシアからのガス供給がストップ。
欧州は中央アジアの石油ガスをロシアを経由しないルートで安定確保したいのである。
そのルートがアフガニスタン・パキスタンルートである。
イランルートも考えられるが、現時点では難しいだろう。
ゆえに、アフガニスタン平定が重要なのである。
イランはアラブと対立孤立させておけば、差し当たりしのげるのである。
イラクとイランが一緒になったらまずいのである。

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Re: 白旗掲げた住民に銃撃

投稿者： extraman007 投稿日時： 2009/01/16 09:57 投稿番号： [17100 / 20008]

国連パレスチナ難民救済事業機関、外国メディアビル、病院が被弾。
すべての責任はハマスにあるのである。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200901/2009011500960&rel=j&g=int

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議論を見ていると

投稿者： gironwomiteirut 投稿日時： 2009/01/16 08:52 投稿番号： [17099 / 20008]

こうやって議論を見ていると、イスラエル・ハマス両者に非があると書いている人のコメントは、とても落ち着いており、また説得力がある。よく勉強されていると思う。

一方、イスラエルのみが悪い、或いはハマスが善としている人のコメントは感情的で、歴史認識も矛盾があり、不勉強さがありありとしている。

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Re: テルアビブでの一万人の反戦デモ

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2009/01/16 06:21 投稿番号： [17098 / 20008]

遅レスですけど、こりゃ大嘘ですよ。
反戦デモは数回テルアビブであったけど、どれも最高で千人から二千人くらい。カウンターデモ（作戦支持派）が自然発生的に出てきて数百人くらい。
ちなみに西岸では反イスラエルデモが数百人単位。テルアビブより少ない（笑
周囲を見ると、全面支持３割。やむを得ないから支持６割というところ。

ところでこのトピックやたらと投稿増えているけど、投稿している人たちはハマスがロケット撃ちまくっていた時には何処にいたのかね？
ガザでファタハの連中がハマスに嬲り殺しにされていたときには何処にいたのかいな？

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syoumenkyousi消えな！ｗｗｗ

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/16 03:58 投稿番号： [17097 / 20008]

在日だろう！？
わけのわからん火病
消えな！

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謎の超兵器白燐弾！

投稿者： nightmareisf 投稿日時： 2009/01/16 03:31 投稿番号： [17096 / 20008]

ttp://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html

自衛隊の公開演習・富士火力演習の画像です。
白燐弾が数万の観客のすぐ近くで炸裂して五酸化二リン（白燐の反応物）による煙が
勢い良く観客席になだれ込んでますが（毎年の出し物）、
十年以上の演習中、のべ数十万の（一般人の）観客に被害が出たという話は
「一回も」ありません。

パレスティナ人って五酸化二リンで死ぬ人種なんですか？
ならば堂々たる残虐兵器なのですが。

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1000人以上が殺され

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/01/16 02:51 投稿番号： [17095 / 20008]

負傷者は5000人に迫る｡この現実を前にして考えるより行動するのが女性に多いのです｡だれでもどこでも負担なくできることはあります｡ｶﾞｻﾞの悲惨さを見て頭の中で政治はどう動くのか? と考えるより､自分にできることを調べる情報を集める一歩を踏み出す! ことが問題をより見やすくするのかもしれません｡日本の報道はｶﾞｻﾞのﾆｭｰｽをﾍｯﾄﾞﾗｲﾝにも入れていない｡ 20日で千人毎日何人が亡くなっているか停戦など市民にはできないことだけれど､停戦への圧力はかけられる｡具体的支援もできる｡一歩を踏み出そう｡日本でよいからね♪

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テロは不正義に対するレジスタンスでもある

投稿者： gtrhx529 投稿日時： 2009/01/16 02:08 投稿番号： [17094 / 20008]

テロを悪と見なすだけでは泥沼に陥るだけである。テロは大国が正義とするところの中に含まれている不正義に対するレジスタンスでもあるからである。今回のイスラエルの攻撃もアメリカはハマスのテロを撲滅するためだと言う。しかし数ヶ月も前から準備し、挑発でロケット攻撃を誘発させていると言う事実。しかも選挙を有利にするためだとも。
そもそもハマスを生んだのはイスラエルのパレスチナ蹂躙によって生まれた幾多の涙の末にである。
これらの事実を考察すれば、イスラエルが正義としているものの中に大いなる不正義があることは確実である。しかしアメリカはこの真実を見ようとしない。そしてハマスをインディアンのように見なしてしまう。白人がインディアンを追いつめ、迫害したことは忘れて、抵抗するインディアン悪者と殲滅し、同じことをイスラエルにさせているように思える。
ただユダヤ人がこれほどまでに残忍だったことは意外であったが。

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ｴｺが世界規模?

投稿者： sumashiiganeo 投稿日時： 2009/01/16 02:05 投稿番号： [17093 / 20008]

ｴｺは特権階級国の贅沢な道楽だと思っているのですが､貴方のいう世界規模というのは貴方の価値観でいう貴方の頭の中だけの世界だということは十分承知の上での質問なのですが､貴方のいう世界は､何ヶ国あって､そのうちの何%が賛同すると世界規模になるのか､もし差し支えなければ教えて頂けると幸いです｡

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Re: イスラエル兵は優秀そして残忍

投稿者： gtrhx529 投稿日時： 2009/01/16 01:38 投稿番号： [17092 / 20008]

イスラエル兵が優秀というより、アメリカが供与した優れた最新兵器というべきかも。アメリカが供与した最新兵器がガザでの虐殺を行っている。
ユダヤ兵の残忍さを世界が驚愕した。
アメリカで同じ様なことが起こったらアメリカ人は黙って殺されているのだろうか。挑発によるハマスのロケット弾攻撃で死んだ人間は数十人、イスラエルの無差別攻撃による死者は千人を超える。
かってインディアンを殲滅したようにガザも見殺しにするのだろう。アメリカは。

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Re: もしゴアが大統領であったなら

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2009/01/15 23:32 投稿番号： [17091 / 20008]

　　俺が、答えるのか？

　　　まず、ゴアが、大統領だったら、「京都議定書は世界的な権威と成っていてエコロジーが地球的規模で推進されていたはずだ」＝大きな事だ。

　　で、でも、、ゴア政権は４年で終わり、、ブッシュが政権を取り、９,１１のワールドトレードセンタービルの、自作自演は、計画実行され、、アフガニスタン戦争から、イラク戦争までは、無理やり実行されていたかもしれない。　　ただし、無辜なる、市民の死者は、半分で、済んでいただろう。

　　ＣＦＲやＲＩＩＡヤ、ビルダーバーグの、方向性は、あまり変わらなかっただろう、。

　　で、オバマが、大統領に当選したいただろう。

　　で、俺が、言いたいのは、、エコは、サバイバルだ。　　で、野球のような、時間軸が区切られている戦いではない、、エコロジー社会の実現は、、サッカーのように、時間軸が区切られていて、、、有る程度の時間軸の中で、エコ社会を実現しないと、負ける。

　　もしも、ゴアが、大統領であったならば、アメリカジンにとって、これほど、アメリカ非難を、回避できる、素晴らしいものであったかは、計り知れない。

　　時代の、地球的規模での、世界正義の精神は、、エコロジーである。

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Re: masugomi_bastarという馬鹿に質問

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/15 23:26 投稿番号： [17090 / 20008]

〉あなたの家が突然キャタピラ社の重機で叩き壊され、あなたは追い出されました。奴隷根性のあなたには珍しく、多少の抵抗を試みたら、兵士に殴られ暴行され追い出されました。･･･

〉　今、あなたの家の跡地には、なんだか知らないがユダヤ教徒を名乗る住民が住み着き、自分の家にまだ未練があるあなたがそれに近づくと発砲されることもあります。そう先祖代々からあったオリーブの木もありません。

そもそもこの文章の前提となる歴史認識に重大な誤りがあります。
ですから、、質問には答えようがありません、、。

誤りに気付かずに上記のごとき投稿を重ねるたびに『恥の上塗り』となりますが、、老婆心ながらご忠告申し上げておきます。

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イスラエル／パレスチナ和平

イスラエル頑張れ！

Re: 謎の超兵器白燐弾！

Re: テルアビブでの一万人の反戦デモ

アホな戦争 ３

Re: ガザ地区を封鎖するエジプト！

アホな戦争 ２

アホな戦争

Re: 謎の超兵器白燐弾！

Re: テルアビブでの一万人の反戦デモ

Re: ガザ地区を封鎖するエジプト！

ハマスがﾖ、宣戦布告

ﾊﾏｽ

ﾊﾏｽ

Re: 白旗掲げた住民に銃撃??

イスラエルのガザ制圧はあるか！？！

ガザ地区を封鎖するエジプト！

Re: もしゴアが大統領であったなら

Re: テロは不正義に対するレジスタンスでも

Re: ﾃﾛはもちろんいけないが

Re: イスラエル兵は優秀なのだ！

Re: テルアビブでの一万人の反戦デモ

Re: 議論を見ていると

Re: 白旗掲げた住民に銃撃

Re: 議論を見ていると

Re: 謎の超兵器白燐弾！

Re: やはり本当の元凶はアメリカ

Re: 白旗掲げた住民に銃撃

議論を見ていると

Re: テルアビブでの一万人の反戦デモ

syoumenkyousi消えな！ｗｗｗ

謎の超兵器白燐弾！

1000人以上が殺され

テロは不正義に対するレジスタンスでもある

ｴｺが世界規模?

Re: イスラエル兵は優秀そして残忍

Re: もしゴアが大統領であったなら

Re: masugomi_bastarという馬鹿に質問

どうでもいいけど

Re: ガザ 2009.1.11-13

もしゴアが大統領であったなら

アホな戦争３

アホな戦争２