イスラエル/パレスチナ和平

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●反米集合

投稿者: oiiiiiiiiiiiiioiiiiiiiiiiiiio 投稿日時: 2001/09/13 19:05 投稿番号: [1680 / 20008]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=a1za1za5a2a5aa5ja5aba4ka4c0a4dea45a4 la4ka4ja1za1z&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1

帰国できるぞーーーーーーーーーー?

投稿者: vanilla_icecreamjp 投稿日時: 2001/09/13 18:54 投稿番号: [1679 / 20008]
イスラエルもパレスチナもこのまま22世紀になるのです。
生まれてから平和な状態をしらないで大人になった人達がいくら和平和平とさわいでもそれは無理というものです。
うまれたばかりの子供をそっくりぜんぶデイズ二ーランドのなかで育てて20年過ぎたらかえしましょう。
ミサイルが飛んでくるかタリバーンに襲われるかそんな僻地暮らしもおわり。
帰るぞー。平和な日本に。
ところで、今ジエイアールの初乗りはいくら?

一極集中の終焉、日本の果たすべき役割は?

投稿者: kazu9254 投稿日時: 2001/09/13 18:04 投稿番号: [1678 / 20008]
テロを正当化する気は毛頭ありません。
卑劣な方法であり、犠牲者は不運です。

しかしながら、日本でも人気の米国流の価値観に敢えて水を差す苦言を言いたい。

たぶん、アメリカは追いつめられた人々をつくってしまった反省のかけらもなく、批判と制裁だけするでしょう。

自決テロをした人たち、テロのニュースを見て無邪気に喜ぶ子供たちの背景にあるものも見つめるべきです。

アメリカが本当に、「よその国の人々の幸せ」まで本気で考えて対応を積み重ねていたら、あのような行動に駆り立てるまでの不遇な人々は出来なかったはずです。

キリスト教欧米系が世界制覇してきたが、多様な価値観の尊重が苦手な弊害が出たようだ。

中でも自分たちの価値観の普及こそが善と信じ込み、おせっかい好きなUSのみが超大国で、そのくせ自国民のみ幸せなら良いや、という本音も見え見えで、京都会議やミサイル防衛網で、ワガママ過ぎて孤立しつつある。

健全な姿は、「US流の価値観のみが世界で正しい」に近い勘違いが通る国際社会の訳もなく、イスラムや東アジアなど多様な価値観が各々尊重しあう世界の筈だ。

健全な多極バランスは何だろう?

日本はUSの属国のようなままで良い訳はなく、イスラムでもないキリスト教欧米でもない、しかも世界第二の経済大国として、
期待される、果たすべき役割は多い。

国内の構造改革も厳しい中ではあるが、同時並行して、国外問題にももっと予算と人員を投入すべき時期にきている。

ざんねん

投稿者: mitsu3663 投稿日時: 2001/09/13 17:07 投稿番号: [1677 / 20008]
おいおい、それでは地球が滅びる

>ざんねんでした   地球は滅びません
滅びるのは人間です
地球はいたむかもしてないが   人間が自殺しただけで   地球にとっては   猿がいなくなってせいせいしてるかも

投稿者: sankakuyarou 投稿日時: 2001/09/13 16:26 投稿番号: [1676 / 20008]
おいおい、それでは地球が滅びる

核サイロの周辺に?

投稿者: oushuya 投稿日時: 2001/09/13 15:41 投稿番号: [1675 / 20008]
本当ですか?
鳥肌たちました…。
怖いです。
どうなるんだよ。

イスラエル軍、ヨルダン川西岸エリコに侵攻

投稿者: ppff21 投稿日時: 2001/09/13 13:39 投稿番号: [1674 / 20008]
[エリコ(ヨルダン川西岸)   13日   ロイター]   イスラエル軍の装甲部隊が未明、パレスチナ自治区ヨルダン川西岸のエリコに侵攻し、パレスチナ治安部隊の施設を攻撃した。
  パレスチナ治安当局者が明らかにした。
  イスラエル軍は、これについてコメントはしていない。
  同当局者によると、イスラエル軍の戦車やブルドーザーが、パレスチナ部隊の訓練センターを攻撃した。ただ、これまでのところ、死傷者の報告はない。
  エリコ北方では9日、イスラエル占領地域の学校向かっていたワゴン車がパレスチナ人の襲撃を受け、イスラエル人2人が死亡する事件が発生した。(ロイター)
[9月13日10時8分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010913-00051350-reu-int

イスラム原理主義は何%?

投稿者: koeeeeeeee 投稿日時: 2001/09/13 13:35 投稿番号: [1673 / 20008]
パレスチナ、アフガンでもイスラム原理主義じゃないひともいるでしょ。

イスラム原理主義者は何%くらいなんだろ?

違いますでしょう

投稿者: chabmaru 投稿日時: 2001/09/13 13:32 投稿番号: [1672 / 20008]
>このイスラエル軍の侵攻は、今すぐ動けないUSに変わっての代理行動と見ていいのですか?

恐らく違うと思います。
アメリカとしては,クリントン前大統領はなんとかパレスチナとイスラエルが友好的に折り合って欲しいというスタンス,ブッシュ現大統領のスタンスは不明ですが,イスラエルよりとしても武力による解決は(余り)望んでいないと思われます。

従って今度の侵攻は,武力解決を望まないアメリカ・西欧などが動けない現状(及び今なら武力侵攻しても大して非難されないだろうという判断)による火事場泥棒的(和平を望むあらゆる立場の人によって)行動だと考えられます。

テロ・宗教・中東

投稿者: mie_ex 投稿日時: 2001/09/13 13:15 投稿番号: [1671 / 20008]
私は勉強不足で何もコメント出来ないですが、旧約新書には
『異教徒は殺しても・・』
の下りがあるとか。
紀元前からの長く・複雑な歴史下、我々の
想像を絶するのでしょうか?
幸せなら異教徒でも仲良く暮らせる
そうでしょうか?こんな狭い日本でも東と西では文化が違い互いに譲れないとこって
あるでしょう。。

それにしてもペンタゴンがあんなにたやすく攻撃されるとは・・ショックです。
日本も在米軍基地が多数あります。
首都東京にもあるのですが、狙われる可能性はあるのですよね。。

人間には意地がある。

投稿者: B61_11 投稿日時: 2001/09/13 12:18 投稿番号: [1670 / 20008]
そのことを、忘れない方がいい。
報復では解決しない。

>パレスチナ自治区侵攻

投稿者: fuurin_kazan 投稿日時: 2001/09/13 12:17 投稿番号: [1669 / 20008]
このイスラエル軍の侵攻は、今すぐ動けないUSに変わっての代理行動と見ていいのですか?

まあ、マンハッタン自体がユダヤの町な訳だから当然のような気もする。

パレスチナ自治区侵攻

投稿者: chabmaru 投稿日時: 2001/09/13 11:37 投稿番号: [1668 / 20008]
  本日,イスラエル軍がパレスチナ自治区に侵攻しました。
  対米多発テロがアラブ(イスラム原理主義)に責任疑惑があることによって,今なら人権問題等の介入を受けることなる有利な状況を作り出せると判断したものと思われます。

  イスラエルは(少なくとも現政権は),中東和平などを求めていないんじゃないでしょうか。

パレスチナ人映像情報(一部邦訳)

投稿者: sawtelarab 投稿日時: 2001/09/13 05:05 投稿番号: [1667 / 20008]
『アル・ハヤート』紙である重大な記事を見つけた。あの喜ぶパレスチナ人(多分、難民キャンプで)の画像は、犯人が誰であるにせよ、事件の映像を見て「皆で」通りに繰り出したところを撮影したものだったようだ。向こうはビル倒壊時、ちょうど日没よりもだいぶ前だったので、通りが明るいのも無理はなかっただろう。

*記事から**************

「レバノン人やパレスチナの人の高官らが非難の意を表明する一方で、通り(*ここは複数形になっている*)では喜んで機関銃を発砲するなどしてデモを行っている人々もいた。地元テレビ局が世界貿易センタービルの2つのタワーが崩壊しペンタゴンが燃えている様子を放映した時、ベールート南部地区やレバノン内のパレスチナ難民キャンプにおいて喜びを表し人々は発砲した。ベールート西岸地区では女性たちがザグラダ(*インディアンの雄たけびみたいな、リュリュリュという声。めでたいことがあった時に鳴らす*)をし、通行人に菓子を配った。また、その他の地区ではヒズボッラー団員らが機関銃を発砲し喜んだ。道端で菓子を配っていたある少女は「アッラーがイスラームの敵に復讐してくださったんだわ」、と言っていた。ロイター通信社によると、このヒズボッラーは今の時点では(*このニュースは12日付け。事故後の12日日本の朝頃に原稿は出されたのでやや古い話になる*)今のところは特に言うべきことがまだ無い、としてコメントを拒否。」

アル・ハヤート紙はこれらの記事に続いてアラファート氏がアメリカでの事件を非難した一方で、パレスチナの難民たちが喜んでいたことを指摘。「―――レバノン最大のパレスチナ人難民キャンプでは、何百人もの住民が通りに出て、ダブケダンス(*輪になって踊るフォークダンス*)を踊るべく円陣をつくり、「ファタハ」メンバーらが機関銃を発砲するなどした―――」と報じている。

******************

どうも、かなりの人数が道に飛び出てお祭り騒ぎをしていたようだ。あのおばさんや子供らもそうだが、パレスチナ難民は闘争の結果、投石やデモ、道に飛び出して何かすることにも慣れているので、余計我々はギョッとさせられるのだろう。
政策上何も知らない・無いも出来ないように骨抜きにされてしまっているため、皆自分たちのいる世界しかみえず、ああいうニュースにすがりつくようにして喜ぶのだろうか。

サウスダコタ

投稿者: dirsatan666 投稿日時: 2001/09/12 23:01 投稿番号: [1666 / 20008]
郊外の友人からの、メールです・・
「冷戦以降、忘れられた核サイロの周辺に、軍関係の車両が、走りまわっている・・」

 直訳ってどういう事ですが?

投稿者: kami2323 投稿日時: 2001/09/12 22:32 投稿番号: [1665 / 20008]
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4737/

宗教って

投稿者: materielist 投稿日時: 2001/09/12 22:22 投稿番号: [1664 / 20008]
怖いね。

やったら やったって早く言ってよ

投稿者: mitsu3663 投稿日時: 2001/09/12 21:29 投稿番号: [1663 / 20008]
世界のだれでもがパレスチナがやったと
思っているんだからさ
でも   いがいに四機   3人 x 12人でしょ
いがいに   小さな組織化もね

5人が拘束されたニュースだけど   オズワルドにならなきゃいいけどね

誤解してはいけません

投稿者: fuhrer_21 投稿日時: 2001/09/12 21:13 投稿番号: [1662 / 20008]
古くは、日本に原爆が落ちたことを知って、アジアの人々が喜んだということもあります。

パレスチナの人々が、日本に住む私たちのようにアメリカの映像がダイレクトに各家庭に流されていて、それを見て喜んでいる。というわけではありません。
「アメリカにアラーの天罰が落ちた」くらいのことに尾ひれをつけた情報を聞いて喜んでいるというのが、実情でしょう。メディアの普及率を考えてみてください。

この際、アメリカとイスラエルが中東で行っているテロ活動もテレビで放送してもらいたいものです。そうしないと、普通の人には、なぜこんなことが起こってしまうのか理解できないでしょう。

Jewishの答え

投稿者: livido73 投稿日時: 2001/09/12 20:29 投稿番号: [1661 / 20008]
  Jewishとはユダヤ人(正式名称ヘブライ人)、Muslimとはイスラム教徒、そしてZionistですが、これを説明するのが最も大変なので簡単にいいます。要は、現在のイスラエルの地に自分達の国家を創ろうとしたユダヤのひと達のことです。

  中東関係の地理や歴史の本を御覧になれば詳しく載ってます。但し、この問題は必ずアラブやヘブライ等が複雑に絡んでくるのと、話が二千年以上前まで遡るので、全て理解するのは大変だと思います。

イスラム原理主義者

投稿者: fm325 投稿日時: 2001/09/12 20:24 投稿番号: [1660 / 20008]
今回の自爆テロは、まだ続くと思う。彼らイスラム教の若者は、イスラムが全てなのだ。彼らは、自ら死ぬことにより永遠に救われると言うことを学んでいる。
彼らを利用し再び戦争で儲けようと考えるラディン氏こそ悪者である。
米国政府も被害者とは、言えない。ソ連のアフガン侵攻の際、ラディン氏のゲリラ軍団を支援していた。米軍が提供した武器、施設を今ラディン氏が利用している。
皮肉である。

中東に核爆弾落として終了

投稿者: awadryui 投稿日時: 2001/09/12 20:20 投稿番号: [1659 / 20008]
アメリカ合衆国は早急にアラーのゴキブリを抹殺するように

映像の怖さ

投稿者: yutake24 投稿日時: 2001/09/12 20:16 投稿番号: [1658 / 20008]
そうですね。あの映像を見た限りでは私もなんていいう人たちなんだろう。とすべてのパレスチナ人がそうだと思いました。
ある意味北朝鮮と重なる部分があるのかも。
難しすぎます。イスラエル問題は。

>日本の責任

投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/09/12 19:55 投稿番号: [1657 / 20008]
>日本人である私の目からみるとアメリカと日本もグルに見えるのだが・・・。

見えますね.

>これは完全に「井の中の蛙」思想です。外交、とくに国家間紛争の仲裁という難しい役割を、
>力(ミリタリーフォース)を行使できない国が受けもつことができるでしょう。

難しいですね.それも含めて,「お粗末な外交能力」と言っています.ただし,軍事力
が有るだけでは仲裁はできない,ということは,今回,アメリカが血を流して示してくれ
ましたね.アメリカにも仲裁はできないんですよ.白人社会と非白人社会の仲裁ができる
可能性を持っている国は日本だけです.その日本に外交能力が無いのが悲劇だと言っている.

>とくに日本の場合は2枚舌どころか舌そのものが長年アメリカに支配されている状態。
>そんな国がこの問題に口突っ込んでいくと恥かくだけでなく、かえって悪化させるだけです。

その通りです.これを指して,「お粗末な外交能力」と言っている.

もう一度僕の意見を読んで欲しいなあ.

イスラム教?

投稿者: antena0617 投稿日時: 2001/09/12 18:18 投稿番号: [1656 / 20008]
犯人はイスラム教徒と決まったのですか?

私はイスラム教徒ではないが、ヤフーで少し探したけれど、「人の命を奪っても構わない」と言う教えはなかったようですが。

とりあえず、イスラム教と原理主義者の間にはかなり考え方に開きがあるように思います。
ただ、TVで放映されていたイスラエル?の町の人々の喜び様は、あれが本当だとしたら悲しいですけどね。
人の命の奪い合いに、宗教も民主主義もありません。

代表者が出て、話し合った結果で皆が動くって言うことがすべて正しければ、その結果が「殺人」であっても皆で従うのですよ。

いつ平和がやってくるのだろう…

投稿者: mycrystal 投稿日時: 2001/09/12 18:05 投稿番号: [1655 / 20008]
胸がいたいです…
平和はエルサレムの地にいつやってくるのでしょうか。うちら民主主義者と、イスラム教徒達の価値観はとてもすり合わせできる余地はないように思います。そうなの?本当にそうなんでしょうか。

<miss

投稿者: nagase_sei 投稿日時: 2001/09/12 17:43 投稿番号: [1654 / 20008]
ホワイトハウスでは?
でも結局は撃ち落とされたらしいけど。
凄い話だよな・・。

では

投稿者: ara_sore_madeyo 投稿日時: 2001/09/12 17:29 投稿番号: [1653 / 20008]
そうでない理由を説明してみろ。

>miss

投稿者: morethanserious 投稿日時: 2001/09/12 16:49 投稿番号: [1652 / 20008]
じゃなくてどうやらキャンプデービッドに突っ込もうとしていたところをスクランブルかけてきた戦闘機に打ち落とされたらしい。エアフォースもつらい判断だったでしょう・・・

miss

投稿者: chaichairen 投稿日時: 2001/09/12 16:40 投稿番号: [1651 / 20008]
ピッツバークに落ちた飛行機は
ミスだね

一体どこ狙ったんだろう?

>日本の責任

投稿者: morethanserious 投稿日時: 2001/09/12 16:27 投稿番号: [1650 / 20008]
>アラブがアメリカに反感を感じるのはよく理解できる.日本人でいる僕の眼から見ても,イスラエルとアメリカはグルだ.

日本人である私の目からみるとアメリカと日本もグルに見えるのだが・・・。

>パレスチナ問題で間に入って解決できる国は,日本以外には存在しません.欧州諸国は,その二枚舌外交の歴史により・・

これは完全に「井の中の蛙」思想です。外交、とくに国家間紛争の仲裁という難しい役割を、力(ミリタリーフォース)を行使できない国が受けもつことができるでしょう。とくに日本の場合は2枚舌どころか舌そのものが長年アメリカに支配されている状態。そんな国がこの問題に口突っ込んでいくと恥かくだけでなく、かえって悪化させるだけです。パレスチナ問題の前に自分ところの政治と経済を正常化させてから人にはおせっかいやきましょう。

すいませんでした

投稿者: gakusamurai 投稿日時: 2001/09/12 15:09 投稿番号: [1649 / 20008]
すいませんちゃんと理解していませんでした。お詫びします。
直訳だというメッセージもお詫びします。
ただ、これはあっているかいるかはわかりませんが
「私達への攻撃だ」
と僕はうけとりました。
友人に確認しましたが友人もそれでいいといってました。
どうもすいませんでした。
書くだけ書いて逃げるようですが退散させてもらいます。
うちのまわりも本当ににパニックです。
さようなら

直訳ってどういう事ですか?

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2001/09/12 14:34 投稿番号: [1648 / 20008]
>冷静さを装おうとしたから不自然なんじゃないですか?<

  そうじゃなくて、不自然なほど冷静だったと書いたはずですが???


>あともう一つ
「自由が攻撃された。」
直訳じゃないですか。 <


  直訳ってどういう事ですが?
  それでは意訳ではどうなります?

コメント

投稿者: gakusamurai 投稿日時: 2001/09/12 14:29 投稿番号: [1647 / 20008]
冷静さを装おうとしたから不自然なんじゃないですか?
僕はそれでもブッシュはかなり頭に血がのぼっているように見えました。

あともう一つ
「自由が攻撃された。」
直訳じゃないですか。

ふと思ったのだが...

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2001/09/12 14:18 投稿番号: [1646 / 20008]
  今回のテロを歓迎しているのは、

もしかしてイスラエル、パレスチナの両方ではないのか。


  言うまでもなくパレスチナの場合は、アメリカに対する積もりつもった憎悪のはけ口として。

  イスラエルの場合はこれでアメリカを完全に巻き込む事ができた。


  それからもう一つ。
ブッシュの態度が不自然なほど冷静すぎるように見えたのは私だけだろうか?
  しかもそのコメントはわけがわからない。
  「自由が攻撃された(だったっけ?)」

自由ってなんだ??
何を言ってるんだろうコイツ(ブッシュ)??

言葉が悪いようですが

投稿者: gakusamurai 投稿日時: 2001/09/12 14:17 投稿番号: [1645 / 20008]
僕はあなたがどこに住んでて、なにか信じる宗教があるのかは知りませんが、本気でそう思いますか?

>幸せなら、異民族、異宗教が一緒にいても争いません。
>宗教や民族の対立が起きるのは、貧困と>生活環境の悪化です。
>先進国による、第三世界への介入。石油>をめぐる仁義なき争いの結果でしょう。

こんな言葉つかいたくありませんが、あなたの発言は無知な人の発言だと思います。

日本の責任

投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/09/12 13:26 投稿番号: [1644 / 20008]
まだパレスチナ過激派によるテロ,と確定したわけではありませんが,アラブがアメリカに
反感を感じるのはよく理解できる.日本人でいる僕の眼から見ても,イスラエルとアメリカ
はグルだ.アラブにはアメリカに対して積年の恨みが有る.

パレスチナ問題で間に入って解決できる国は,日本以外には存在しません.欧州諸国は,その
二枚舌外交の歴史によりアラブとイスラエル双方から信頼されていないし,アメリカは
あまりにイスラエル寄りで,仲裁の役割を果たしていません.

日本は,両者に対して,負い目を感じるような歴史を持っていないばかりか,両者から共に
尊敬される歴史を持っています.

アラブ民族にとって日本は有色人種の誇りです.彼らが西欧諸国に対抗する上で,日本は
精神的支柱で有り続けました.今もそうです.彼らは親日的で,日本の言うことでしたら
真摯に耳を傾けます.

ユダヤ人も,第二次大戦前,日本はドイツと軍事同盟にあったにも関わらず,数万人の
ユダヤ人の命を救ったことを今でもよく覚えています.ユダヤ人が日本人に敬意を示すのは
このためです.

パレスチナ問題を仲裁して解決する可能性がある立派な歴史を持った世界で唯一の国である
日本が,これだけお粗末な外交能力しか持っていない,というのは世界の悲劇です.日本は
もっと責任を感じる必要があると思います.

Jewish,Muslim&Zionist

投稿者: oushuya 投稿日時: 2001/09/12 13:03 投稿番号: [1643 / 20008]
Jewish,MuslimそしてZionist というのは、どんな人たちなんですか?
教えてください!

イスラエルと追従するアメリカは

投稿者: fuhrer_21 投稿日時: 2001/09/12 12:31 投稿番号: [1642 / 20008]
これに懲りて、中東やパレスチナから手を引くべき。
でも、この事件を口実にまた報復攻撃するんだろうなぁ。

もう少し考えたら?

投稿者: ara_sore_madeyo 投稿日時: 2001/09/12 11:41 投稿番号: [1641 / 20008]
>実生活が幸せであっても、思想の違う者を退けるために争う場合もある。

何故退けようとするのか、その背後にあるのは何か、考えたら?
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