いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/05/13 03:26 投稿番号： [34102 / 73791]

日本人が真面目で有能なのは本当だと思う。数々の成功体験も持っている。誰もその事実は否定しない。その日本人が周囲や世界の為に貢献しているのも事実だ。だが、それが裏目に出る事もある。植民地を持った時、日本は自分の成功体験を植民地に押し付けた。それも善意で。欧州各国が植民地の特殊性を認め、出来る限り温存したのと対照的だ。結果日本に「アイデンティティ」を否定されたと感じた植民地人は日本を骨髄まで怨むようになった。今現在は中国が同じ事をチベットでやっている。中国の成功体験をチベットに押し付けている。これも基本的に善意でだ。だが、アイデンティティを否定されたと感じたチベット人は拒否してる。中国人は「近代化してやったのに」と不満を述べてる。嘗ての日本と朝鮮の関係だ。一方で今もって日本人は成功体験から自由ではない。自分達がとった方法が唯一絶対と信じているようだ。前世紀末には世界第二位の経済規模を誇り、個人所得も二位だった。２１世紀に入り日本は没落し始め、経済規模こそ二位を保っているが個人所得は１２位ほどに落ち込んでいる。それでも昔日の栄光が忘れられないようだ。世界は驚くほど変わっている。イスラム世界に「利息」は無い。それでもドバイなどイスラム経済は盛況を極めてる。イスラム法に元づく経済が存在している。

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それから靖国であるが、合祀云々などと

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/13 02:34 投稿番号： [34101 / 73791]

投稿者：爺

国会議員たちが口角泡を飛ばして議論しておるが、これはまことに笑止千万。靖国の本分を無視した議論である。靖国は、そもそも国に殉じた者を祀るところ。日本国のために殉じたのであれば、誰彼となく、むろん民族の出目も問わず祀るのが靖国である。そういう約束、暗黙の了解があって、皆戦地に赴いた。「死して靖国で会おう」と誓い合った者たちの約束を、現在人が、現在の価値判断で、勝手に反故にすることはできぬことである。

A級戦犯との烙印は、戦勝国の勝手な判断である。

参考
http://fr.youtube.com/watch?v=P3L5wOWrGoA&feature=related
欲を言えば、ちとつめが甘いし、女性ナレーターの声が気になるが..。ま、小泉氏の答弁は、正しいとしか言えん。日本は、講和条約を受諾するしかなかったからな。これが、当時の情勢であった。今の韓国人がこれにとやかくいうのは、実に見苦しい。

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さて、四川の地震被害は大変じゃな

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/13 02:09 投稿番号： [34100 / 73791]

投稿者：爺

パンダの生息地だそうじゃ。コキントウも日本に来て地震を実体験した。地震大国、日本との縁を感じる。犠牲者にはまことにあいすまぬが、これが日中関係に吉とでることを祈念する。

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百済との関係は実証されておる

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/13 02:03 投稿番号： [34099 / 73791]

投稿者：爺

何を勉強してきたのかな？

日本には百済由来のものが沢山あるぞ（苦笑

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/13 01:19 投稿番号： [34098 / 73791]

>百済様式と言われるわりに、百済との関係については不明であり、検証できず、推測に過ぎないまま認定されていると聞こえましたけど。
神や悪魔の存在証明程度の認定なのでは。

その基準は私は専門家ではないし、まして認定した本人でもない。だが、現実に日本では百済様式が認められ、また歴史的にも百済から仏教が伝来した事実を学術的に否定出来るものではない。

だから、もし仏教が百済から来たのではない、単に中国から来たのが百済を素通りしただけだ（１００年かかっているが）と言うならそれを根拠を挙げて証明しなければならないだろうな。そして百済伝来を言っている専門家を説得しなければならないだろう。

百済様式の仏像にしても同じ事だよ。

個人的に、仏教は百済伝来ではない、百済様式など無いと信ずるならそれは自由だ。頭の中に手を突っ込んで考えを変えさせる事は出来ないし、そんな義理もない。

ただ、違う違うというなら誰もが納得する根拠を示すだけだろう。そして、専門家にぶつけてみることだな。専門家が同意したら、その後でまた話を聞くよ。

あたしは百済伝来、百済様式という一般的な常識に則って言っているだけだ。それを引用はするが証明する立場にはない。地動説もあたしは自分で証明したことはないが、それでも地動説を信じている。

自分で証明しなければ何も信じられないなら、学校で勉強などする意味はないな。全部自分で歴史でも科学でも数学でも証明すればよい。まあ、人生がいくつ有っても足りないから、あたしゃごめんこうむる。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/13 01:09 投稿番号： [34097 / 73791]

歴史の事実、また経済の事実は価値観では変わらない。

>貴方の理論は貴方の世界で正しく唯一の価値有るものだろう。同じく別の世界には別の価値観と価値基準が有る。

神を信じようが共産主義者だろうが、経済で儲かる者と損をする者は絶対の法則により決定する。けっして価値観や信仰で変わりはしない。歴史の事実も変わりはしない。

価値観の違い主観の違いをとやかく言うつもりはない。たとえば韓国の犬食いも随分ここでは叩かれているようだが、私はかつてそれを擁護したことがある。私自身は犬は食わないが、食文化の違いをとやかく言うのは意味がないからだ。ただし、犬の殺し方が残酷であればそれは非難する。

だが、経済法則は犬食いとは訳が違う。間違った方法でやれば損をする。まともな製品を作れなければ、高い技術をもった国に勝てず、結果として経済的にも後れをとる。これは価値観や主観の問題ではない。

むしろ、他者からの指摘を全て主観の違い、価値観の違いだと退けてしまえば結果として学ぶという事が出来なくなる。いまの中華思想と同じだ。それで中国は学ぶ機会を逸し、にっちもさっちもいかなくなっている。

日本が同じ東洋の国でありながら、独自の文化、価値観を守りつつ、欧米に学ぶべきはどん欲に学んだ。決して主観の違い、価値観の違いなどとは考えなかった。結果を見れば自分たちのやってきた方法が間違っていたのは明らかだと認めたからだ。

学ぶことは人間がせっかく与えられた能力だ。中華思想や反日感情でその能力を使わないことがどんなに損なことか考えるべきではないのかね。

価値観主観を変える必要はないが、原理原則まで排除するべきではない。

>他人の神を認めるように。

信仰についてはそれこそ個人の問題であり、他社が介入することは出来ないが、明らかに宗教に縛られ人間の平等、権利が侵害され後進国のままとどまっている国もあるのだ。インドが一番力を注いでいるのはヒンズー教の弊害を防ぐことだし、トルコも世俗主義で民主化を図ろうとしている。

むろん宗教は個人的問題だが、同時に自分の宗教を他者に押しつけてはならない。だが世界には、自分の宗教観を世界に押しつける連中もおり、その場合は排除しなければならない。

おなじだよ。中国も韓国も自分たちの価値観や主観でやる分にはむろん日本が口出しをする理由はないが、その結果反日感情を政策にされ国際的に反日プロパガンダを繰り広げられるのではたまったものではない。

結果として中韓は国際的にも嫌われている。日本は好かれている。それが事実だ。これは主観の違い価値観の違いなどをいくら言っても厳然たる事実だ。

価値観、主観をもう一度見直した方が良いな。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： shingan_magan 投稿日時： 2008/05/13 00:40 投稿番号： [34096 / 73791]

>>誰が認めてるか知らないが、比較する古代遺物が朝鮮半島に無い以上。
お前の妄想でしかない。

>少なくともお前より見識のある専門家が認めているよ。あたしが認定している訳じゃないんだよ。おまえ、あたしが認定したと思っていたのか。

百済様式と言われるわりに、百済との関係については不明であり、検証できず、推測に過ぎないまま認定されていると聞こえましたけど。
神や悪魔の存在証明程度の認定なのでは。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/05/13 00:37 投稿番号： [34095 / 73791]

貴方の理論は貴方の世界で正しく唯一の価値有るものだろう。同じく別の世界には別の価値観と価値基準が有る。どんなに可笑しく見えても、それを認めあう事が大切だと思わないか。他人の神を認めるように。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/05/13 00:34 投稿番号： [34094 / 73791]

tokagenohesoさん、チョウセンジンへの対応ご苦労様です。どういうやりとりがあったのか詳細は分からないのですが、そこまで親切にアドバイスする必要も無いと思います。

いいじゃ〜ないですかっ！
　　　　　　　　　「日本はウリナラの下請けニダッ！ホルホル」
んでもって、歴史的な対日大赤字。
日本は大喜び。シモ人もホルホル・・・・・いいじゃ〜ないですかっ！両国民ともハッピーなんでしょ？少なくともそのシモ人はハッピーホルホルなんでしょ？

・・・・・・いいじゃ〜ないですかっ！鵜飼いの鵜がシアワセを感じているんだから。鵜匠冥利に尽きますよ。

>この事実を見つめどうしたら解決出来るか考える方が先だと思うがね。

う〜ん・・・・解決・・・ですか。

私がシモに対して親身にアドバイスするならば、
　　　　　　　　　「解決しようとするなっ！」
ですね。

シモは技術後進国なんだから、まずそれを受け止めなさい。今の状態は架空の夢物語と考えなさい。

　「日本のおかげでこのような夢を見れていたニダ。今までの繁栄は夢だったニダ。日本無しのウリナラは、カミと全く変わらない状態だったはずニダっ」

・・・・ハッキリとこういう認識を持ち、現状を「解決」し夢を見続けるなどということを考えるのはやめなさい。同じ事の繰り返しです。
　　　　　　　　　　　技術を作りあげること
チョウセンジンには全くやったことのないこの経験を積まない限りダメです。そして、これはそう簡単に身に付くものではありません。
今のシモなら一生懸命やっても100年かかるでしょう。おそらく、世界で最も時間のかかる、つまり遅れている民族です。

マネ・パクリに慣れた民族は、技術の全くない民族より劣っています。スキーに例えるなら、自己流で悪いフォームを固めてしまった人の方が、初心者より上達が遅れるのと同じということです。
小さなハードルすら越えることができず、
　　　　　　　「分からないことはパクるニダッ！盗むニダッ！」
日本依存症・・・麻薬患者みたいなものです。その禁断症状に耐え麻薬中毒を完全に直す必要がシモにはあるということです。

シモはもうすぐ破綻します。それでもまだカミ以下の生活にはならないと思います。
　　　　「ウリナラのレベルは、本来カミと同等だったはずニダッ！」
日本の莫大な支援により、実力以上の経済力が天から降ってきたシモ・・・・夢物語だったんですよ。全て夢だったんです。

「解決」するのでは無く「０からやり直す」という姿勢で臨まないと、また破綻するだけですよ。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： himosaikou 投稿日時： 2008/05/13 00:24 投稿番号： [34093 / 73791]

＞では、日本メーカーが韓国メーカーの下請けになって韓国メーカーが売り上げを伸ばしているとか、売り上げを確保しておいて部品をインドや中国に切り換えるなど、どう考えても矛盾だと思わないかね。

逆の方が可能性が高いと思うな。
今の韓国の組み立て工場が、中国・インドに取って代わられ、主だった日本の素材部品輸出が韓国から中国・インドに変わるのなら想像できる。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/12 23:58 投稿番号： [34092 / 73791]

>自分では冷静に書いてるつもりです。

では、日本メーカーが韓国メーカーの下請けになって韓国メーカーが売り上げを伸ばしているとか、売り上げを確保しておいて部品をインドや中国に切り換えるなど、どう考えても矛盾だと思わないかね。

現実に輸出が伸びているという韓国でも日本に対しては赤字が増大し続けているのは、日本から基本素材や技術を買っているから。しかしそれでも高い金を出して日本から買わざるを得ないのは、日本しか供給出来ないからだ。

だから、将来仮に韓国製品のシェアが上がっても、インドや中国に供給元を切り換えることは出来ない。彼らは供給していないし、似たような物ならむしろ韓国で作った方がまだましだろう。

結局、韓国製品が日本製品よりシェアが大きくても日本は迂回貿易をしているだけで韓国を通じて日本はシェアを伸ばしている。それは別に韓国だけが対象ではない。欧米も、飛行機のシェア争いをしているが結局双方に日本が基本部材を供給しているから、どちらのシェアが高まろうと、日本品が売れる事に変わりはない。

韓国が日本以上の部品を作らない限り、絶対に日本以上に利益を上げることは出来ない。これで、日本が単なる韓国の下請けで、韓国に儲けさせてもらっている、将来もずうっとそうだと言えるのかな。

あまり知られていないが、日本は大きな石油輸出国だ。つまり原油を加工して精油としてアメリカやアジアに売っていると言うことだ。日本で精製した方が高い品質が得られるからだよ。とうぜん、日本が輸入している原油が高くなっても精油で売っている分はそれだけ自動的に上乗せしている。

全ての生産素材がそう言うことになり日本で消費する以外の資源は全て日本で価格を上乗せして海外に売っている。だから、日本の物価は今のところ前年比１パーセントの上昇で済んでいるし、おそらく最大２パーセントで収まるだろうと見られている。

アメリカは猛烈なインフレ（ドル安だから）で今悲鳴を上げているし、中国や韓国のインフレはすさまじい。

なぜ、原油コストが数倍になっているのに日本のガソリン小売価格が１．５倍で収まっているか、不足が起きないのかを考えてみればよく解ると思う。

これが事実だよ。李明博大統領が日本に近づきたがり、コキントウ氏が５日間も日本で過ごした理由が分かればいいのだが。

単なる感情論で韓国が日本を下請けにしているなどと言うのも結構だが実態がどうなのか、物価上昇の事実を一つ見るだけで判断出来るのではないのかね。それを考えた上で、発言をするなら冷静だとおもえるが。

韓国を馬鹿にはしていない。液晶パネル、造船、鉄鋼などで健闘しているとは思うし、中国欧米に対しては黒字なのだろうが、それでも原材料が高騰して一部のメーカーでは操業が出来なくなっている。大統領は良く知っていると思うよ。実績は様子を見なければ分からないが、今からけなすつもりなど無い。少なくとも前の馬鹿大統領よりはましであって欲しいと希望している。それでも韓国経済の先行きはかなり厳しい。

この事実を見つめどうしたら解決出来るか考える方が先だと思うがね。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/05/12 22:52 投稿番号： [34091 / 73791]

＞しかし、それにしてもあなたの書き込み、もう少し客観的に書けないのかなぁ。

自分では冷静に書いてるつもりです。
チャーチルがドイツ人を馬鹿にする時「ラインの向こう側の野蛮人」と言ったそうだ。ヒットラーも悔しがった。イギリスはカレドニア以南はローマ化されていた。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/12 22:26 投稿番号： [34090 / 73791]

>あなたは冷静に事実を見つめるコスモポリタンだ。生まれた国籍などに何の意味がある？貴方の見識、能力、判断力は尊敬されるべきだが、貴方の固有の肌の色や目の色に影響されるものでは無い。

それはありがとう。そうありたいと思うよ。だから、馬鹿な日本人の差別的書き込みは無視しているし、馬鹿な日本人は（本当に日本人かどうかはしらないが）馬鹿にする。

しかし、それにしてもあなたの書き込み、もう少し客観的に書けないのかなぁ。ライン川の件などは興味深く読んでいたんだが。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/05/12 22:20 投稿番号： [34089 / 73791]

＞あたしが百済様式を認定しているわけではない。一般化している百済様式を否定したいなら、それをひっくり返す根拠を示せよ、厨房。

大馬鹿野郎め、百済様式の具体的なものを出せ。
惨めで恥ずかしい歴史しかもたない朝鮮人は憐れだのう。

＞少なくともお前より見識のある専門家が認めているよ。あたしが認定している訳じゃないんだよ。おまえ、あたしが認定したと思っていたのか。

だから具体的に日本が百済の影響を受けた証拠をだせよ。
見識ある？専門家は関係ない、俺の意見だ。
お前それで俺が恐れ入るとでも思ったのか？
朝鮮人〜〜〜〜〜〜〜（爆笑）
具体的なことを言え。馬鹿

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/05/12 22:20 投稿番号： [34088 / 73791]

あなたは冷静に事実を見つめるコスモポリタンだ。生まれた国籍などに何の意味がある？貴方の見識、能力、判断力は尊敬されるべきだが、貴方の固有の肌の色や目の色に影響されるものでは無い。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/12 22:08 投稿番号： [34087 / 73791]

日本人かどうか知らないが、こういう馬鹿も日本にいるということ。あたしゃ朝鮮半島から伝わったことを認めているんだから、典型的日本人には入らないのか？

中国人も別に全員が馬鹿じゃないからお前を典型的な中国人などと思いはしないがね。ただ、典型的な馬鹿中国人だろうな。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/12 22:08 投稿番号： [34086 / 73791]

投稿者：チー

日本人ではないと思います＾＾；

どこか異次元の世界から来られたとか？　そう思いますけど..＾＾；

では、これで失礼いたします。おじゃましました＾＾；

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/12 22:05 投稿番号： [34085 / 73791]

わははｘ３０　〜

お前の朝鮮認定みたいな物か。

>だからどうやって日本の古代遺物を百済様式だと認定するんだい？
何度もその根拠をだせと言ってるだろ。
なんで、百済様式なる物が不明なのに日本の仏像を百済様式と認定するんだよ。

あたしが百済様式を認定しているわけではない。一般化している百済様式を否定したいなら、それをひっくり返す根拠を示せよ、厨房。

>誰が認めてるか知らないが、比較する古代遺物が朝鮮半島に無い以上。
お前の妄想でしかない。

少なくともお前より見識のある専門家が認めているよ。あたしが認定している訳じゃないんだよ。おまえ、あたしが認定したと思っていたのか。

で、お前が知っているという北魏様式はお前が北魏で作られた仏像を探し出して認定したのか。

お前を厨房認定したのはお前のおつむからあたしが認定したのだが。

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Re: わははは〜〜〜〜

投稿者： backgroundcolor1154 投稿日時： 2008/05/12 22:03 投稿番号： [34084 / 73791]

はははは・・典型的日本人だな。中国インドから教えて貰ったなら許せるが、韓国朝鮮から教わったとは死んでも認めない。この異常な頑固さが世界から嫌われる原因なんだがね。まるで一神教のユダヤ人だ。

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Re: そして、中国でーす＾＾；

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/05/12 21:57 投稿番号： [34083 / 73791]

胡主席は大丈夫です。

それより四川大地震が問題。

全てが狂うかも！

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わははは〜〜〜〜

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/05/12 21:51 投稿番号： [34082 / 73791]

＞でたでた、自分がまともに反論出来ないと朝鮮認定だ。

お前のパターンが典型的な朝鮮人の物だからだよ。

＞様式の意味さえ理解出来ないお前、厨房認定だ。

だからどうやって日本の古代遺物を百済様式だと認定するんだい？
何度もその根拠をだせと言ってるだろ。
なんで、百済様式なる物が不明なのに日本の仏像を百済様式と認定するんだよ。

＞百済でも仏像は作られたろうが、それが日本に現存するかどうかはここでは無関係だ。百済様式の仏像が一般に認められている以上、おまえが何をほざいても意味がない。
お前の認識不足でしかない。

誰が認めてるか知らないが、比較する古代遺物が朝鮮半島に無い以上。
お前の妄想でしかない。

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Re: どうも＜仏教伝来は百済からが通説

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/12 21:48 投稿番号： [34081 / 73791]

投稿者：チー

直子姉さんが男前とかいってましたよ＾＾

きっとほめてんでしょうね＾＾；

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中国四川省地震＜耐震建築がない中国

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/12 21:43 投稿番号： [34080 / 73791]

投稿者：チー

中国・四川省地震、学生９００人が生き埋めの情報　四川省で６人死亡確認
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/?1210580077

↑
これも大変です。中国は大地震がない国と思っていましたが、地球科学専攻の拓兄さんが「とんでもない！」と言ってたことを思い出しました。超高層ビルがあちこちに建設されているのに、耐震設計は..？　一般の民家は、耐震設計なんてないんでしょ？

コキントウさんが日本で強い地震をご自身で体感されてますから、中国はこれからどうするのかしら？　今あるビルは？　環境問題、食品安全問題、今度は地震、心配がつきない＾＾；

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Re: どうも＜仏教伝来は百済からが通説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/12 21:26 投稿番号： [34079 / 73791]

>日本への仏教伝来は百済が最初

常識なんですがねぇ。百済を素通りしてきたから百済から伝来したのではない、百済様式の仏像は百済で作られた物でしかない、などというあほがなんでかみついてくるんですかねぇ。まあ、面白半分に私がつつくからだけれど。

もうじき、バロック国で作曲された音楽、アールデコ国で作られた家具などを厨房達が探してきて見せてくれるんじゃないでしょうか。様式はそれらの国で作られた物だけだそうですから。

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Re: どうも

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/12 21:23 投稿番号： [34078 / 73791]

でたでた、自分がまともに反論出来ないと朝鮮認定だ。

様式の意味さえ理解出来ないお前、厨房認定だ。

百済でも仏像は作られたろうが、それが日本に現存するかどうかはここでは無関係だ。百済様式の仏像が一般に認められている以上、おまえが何をほざいても意味がない。

お前の認識不足でしかない。

おまえ、北魏様式の仏像なら知っているそうだが、北魏で作られた仏像を示して見ろよ。そして、北魏で作られた以外の仏像は北魏様式ではないと、証明してみな、どうだ、厨房。

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Re: どうも＜仏教伝来は百済からが通説

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/12 21:21 投稿番号： [34077 / 73791]

投稿者：チー

日本への仏教伝来は百済が最初
http://www.asuka-tobira.com/syotokutaishi/bukkyodenrai.htm

爺が私に最後まで投稿しなさいって..＾＾；

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Re: どうも

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/05/12 21:14 投稿番号： [34076 / 73791]

爆笑

反論出来ず勝利宣言してトンズラか？
朝鮮人の行動様式だな。

簡単なことだよ、日本の古代仏像に影響を与えた、古代百済の仏像を提示するだけだ。

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どうも

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/12 21:06 投稿番号： [34075 / 73791]

馬鹿を相手にしてしまった。様式という言葉の意味さえ知らない厨房だった。

おそらくゴシック様式の家具などは、ゴシックという国で作られていると思っているんだろうなぁ。バロック国にイスラム国　アールデコ国　ああ・・・

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Re: 別に、、。教科書では＜仏像は普通

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/12 21:02 投稿番号： [34074 / 73791]

補足

弥蘭陀王問経(みりんだおうもんきょう)ですね。那先比丘経の別名のようです。

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爆笑アホトカゲの火病

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/05/12 20:59 投稿番号： [34073 / 73791]

＞おまえ、馬鹿か。様式とはどこで作られようがその様式だよ。ギリシャ彫刻を日本で作ってもギリシャ彫刻だろうが。日本人が作っても演奏してもロックはロック、ジャズはジャズ、シャンソンはシャンソン。

そうだよ、だから日本で作られた仏像が百済様式だと主張することの根拠を出せ。
脳内根拠で古代日本の仏像を百済様式と勝手に名前を付けるんじゃねえ。
百済の文化遺産なぞ何も残ってません。
日本に影響を与えた可能性はあるが、証明する遺物が全くないので証明できません。
と素直に言え。馬鹿

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Re: 別に、、。教科書では＜仏像は普通

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/12 20:57 投稿番号： [34072 / 73791]

>ナーガセーナ(那先比丘)ですね。
お経の名前は『那先比丘経』

そうですね。ミリンダ王経というのは別名なのか、あるいは別にあるのか知りませんが、ナーガセーナはちと失念しておりました。ありがとうございます。一般には「ミリンダ王の問い」として知られているようですね。

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Re: 別に、、。教科書では＜仏像は普通

投稿者： alas_and_alack2008 投稿日時： 2008/05/12 20:52 投稿番号： [34071 / 73791]

>ちなみに、西洋と東洋が初めて接したと言われている（事実はそれ以前に交流はあったようですがね）文書にミリンダ王経というのがあり、ギリシャ人のメナンドロス王とインドの坊さんが問答をした内容がお経として残っています。<

ナーガセーナ(那先比丘)ですね。
お経の名前は『那先比丘経』

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Re: 別に、、。教科書では

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/12 20:45 投稿番号： [34070 / 73791]

おまえ、馬鹿か。様式とはどこで作られようがその様式だよ。ギリシャ彫刻を日本で作ってもギリシャ彫刻だろうが。日本人が作っても演奏してもロックはロック、ジャズはジャズ、シャンソンはシャンソン。

それに百済様式の仏像を見たいと言ったんだろうが。おまえ、自分の言葉の意味も理解出来ないのか。ちゃんと、百済様式の仏像の画像を見せてやったんだから、くだらないこと言うな。

あほ・・・

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Re: 別に、、。教科書では＜仏像は普通

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/12 20:42 投稿番号： [34069 / 73791]

仏教は、初期の頃当時インド北部に進出してきたギリシャ人と接触し、ギリシャ彫刻の影響を受けて、ガンダーラ様式の仏像が出来ました。だから、きわめて肉感的で西洋的な仏像が特徴です。

ちなみに、西洋と東洋が初めて接したと言われている（事実はそれ以前に交流はあったようですがね）文書にミリンダ王経というのがあり、ギリシャ人のメナンドロス王とインドの坊さんが問答をした内容がお経として残っています。

ギリシャ文明と仏教はいろいろな形で接触していたようです。仏教はアジア以外に、ヨーロッパにも伝わり、それがキリスト教となったという説まであります。これはなかなか面白いけれど、こじつけが多く、単なる珍説の域を出ません。

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Re: 別に、、。教科書では

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/05/12 20:41 投稿番号： [34068 / 73791]

＞法隆寺には百済観音がある。むろん、百済様式で日本製作とされている。日本最古の寺院、飛鳥寺は百済様式のようだ。さらに、「百済様式　仏像」でググると、たくさん出てくる。

俺が見たいのは、朝鮮半島の百済で作られた仏像だよ。
お前が提示したサイトは日本の仏像だけではないか。
同時代、百済でどういう仏像が作られていたのか分からなければ、百済が日本にどんな影響を与えたか分からないだろ。

法隆寺の百済観音は白鳳時代の制作と推定されるだけでいつ法隆寺に納入されたのか一切不明な像だよ。
江戸時代百済からきたのではないかとの推測で名前が付けられただけ。

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Re: 別に、、。教科書では＜仏像は普通

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/12 20:27 投稿番号： [34067 / 73791]

投稿者：チー

インド的なお顔ですわね。ガンダーラはギリシャ的かしら？　でも、この法隆寺の百済観音様は、東洋的なお顔。どうして？

勉強しなくちゃ＾＾；

失礼します＾＾；

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Re: 別に、、。教科書では

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/12 20:16 投稿番号： [34066 / 73791]

>百済様式？聞いたことがない？
北魏様式なら聞いたことがあるが。
申し訳ないけれども、百済様式の仏像とやらの現物を見せて貰えないだろうか？

実物は見せられないが、このサイトでも見てくれ。

http://item.rakuten.co.jp/naka/49290/

また

法隆寺には百済観音がある。むろん、百済様式で日本製作とされている。日本最古の寺院、飛鳥寺は百済様式のようだ。さらに、「百済様式　仏像」でググると、たくさん出てくる。

百済様式を聞いたことがないなど、不勉強だね。

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Re: 別に、、。教科書では＜百済観音

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/05/12 20:14 投稿番号： [34065 / 73791]

投稿者：チー

百済観音：
＞百済観音がルーブル美術館で公開された時、フランスでは“日本のヴィーナス”と大絶賛され、１ヶ月で３０万人もの人々が足を運んだという。世界の人々を虜にする“美”がこの仏像にはあるのだ。百済観音は横からの姿も大変美しいため、法隆寺では側面から鑑賞出来るようになっていた。国内最古級の仏でありながら、時空を超えて人の魂を揺さぶる最高度の美しさを備えている。
このクスノキから彫られた仏像の出生は謎に包まれている。名に“百済”とついてるものの、当時の半島では仏師がクスノキを使った作例はなく、どうやら日本国内で作られたようなのだ。ところが飛鳥の都には、百済観音と同タイプの細身で長身の仏は他にまったく残っていない。これほど腕の立つ天才仏師なら大量に仏を彫っているハズなので、何も記録が残っていないわけがないのだ。一体全体どこで生まれた仏なんだろう？
http://kajipon.sakura.ne.jp/kt/butuzou2.htm

↑
すぐに思いついたのがこれでーす＾＾　ちがうかしら？

＞文芸評論家・亀井勝一郎の『大和古寺風物誌』から抜粋
（１９３７年に初めて奈良を訪れて）
始めどのような座像にも心をひかれなかった。殊に巨大であればあるほど。しかし立像の美しさは言語に絶した魅力をもって私を圧倒した。わけても法隆寺金堂に佇立する百済観音は、仏像に対する自分の偏見を一挙にふきとばしてくれた。このみ仏の導きによって、私は一歩一歩多くの古仏にふれて行くことが出来たと云ってもいい。
仄暗い堂内に、その白味がかった体躯が焔(ほのお)のように真直ぐ立っているのをみた刹那、観察よりもまず合掌したい気持になる。大地から燃えあがった永遠の焔のようであった。人間像というよりも人間塔 -- いのちの火の生動している塔であった。胸にも胴体にも四肢にも写実的なふくらみというものはない。筋肉もむろんない。しかしそれらのすべてを通った彼岸の体躯、人間の最も美しい夢と云っていいか。殊に胴体から胸・顔面にかけて剥脱した白色が、光背の尖端に残った朱のくすんだ色と融けあっている状態は無比であった。全体としてはやはり焔とよぶのが一番ふさわしいようだ。
初めて奈良へ旅し、多くの古寺を巡り、諸々の仏像にもふれた筈なのに、結局私の心に鮮かに残ったのは百済観音の姿だけであった。云わばこのみ仏を中心として、他の多くが群像としておぼろげながら眼に浮んでくる、そういう状態であった。私の初旅の思い出はつまりは百済観音の思い出となるのである。

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Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/05/12 20:07 投稿番号： [34064 / 73791]

>「フビライは日本に通商を求めただけ」などという説は真っ赤な嘘。
鎌倉幕府がフビライの侵略の意図を見抜いて対応しなかったら、取り返しのつかない事態になるところでした。

そのとおり。第一、言うことを聞かなければ軍隊を用いるぞ、と最初から恫喝している国書で、単に通商を求めたなどとは片腹痛い。

さらに最初から日本を属国化するつもりで、高麗から日本を支配するなどから、日本を攻め滅ぼすまでなど３段階で計画を立てていた。

また、元の飼い犬高麗の忠烈王が執拗に日本攻略を元に要請していた事情もある。

日本側がそれを拒否したのは当然。ただし、返事を無視したり使者を切ったりするのではなく、きちんと拒絶すれば良かった。日本の対応で元に大義名分を与えたようなもの。

あるいは、恭順をほのめかす振りをし、使者を引き留め丁重にもてなし、その間に国防態勢を、時間をかけて整えるなどが出来たはず。その意味で鎌倉幕府の対応はちょっと馬鹿正直すぎた。

いずれにせよ、馬鹿グラウンドの屁理屈など全く無意味。そう習ったのか、あるいは嘘を承知で言っているのか。多分嘘つきなのだろう。今までの言葉を見ても分かる。

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いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

青い目が見た日本の神道と仏教

Re: わははは〜〜〜〜

それから靖国であるが、合祀云々などと

さて、四川の地震被害は大変じゃな

百済との関係は実証されておる

Re: わははは〜〜〜〜

Re: わははは〜〜〜〜

Re: わははは〜〜〜〜

Re: わははは〜〜〜〜

Re: わははは〜〜〜〜

Re: わははは〜〜〜〜

Re: わははは〜〜〜〜

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Re: わははは〜〜〜〜

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Re: わははは〜〜〜〜

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Re: わははは〜〜〜〜

Re: わははは〜〜〜〜

Re: そして、中国でーす＾＾；

わははは〜〜〜〜

Re: どうも＜仏教伝来は百済からが通説

中国四川省地震＜耐震建築がない中国

Re: どうも＜仏教伝来は百済からが通説

Re: どうも

Re: どうも＜仏教伝来は百済からが通説

Re: どうも

どうも

Re: 別に、、。教科書では＜仏像は普通

爆笑アホトカゲの火病

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Re: 別に、、。教科書では＜仏像は普通

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Re: 別に、、。教科書では

Re: 別に、、。教科書では＜百済観音

Re: ▼韓国系日本人と韓国人のこじれ