いよいよ韓国消滅へカウントダウン！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re:珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/22 01:07 投稿番号： [29768 / 73791]
投稿者：爺
ほう、ここにも真性のアホがおる（苦笑
これは メッセージ 29766 (nouarudeshi さん)への返信です．
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Re: デミング博士に就き
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/22 01:05 投稿番号： [29767 / 73791]
投稿者：爺
お主は、日本語読解力に難点があるな。それとも早とちりか（苦笑
それに礼儀もちとわきまえんと、人生野次馬で終わるぞ＾＾
老婆心じゃ＾＾
これは メッセージ 29765 (ahoruda333 さん)への返信です．
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Re:珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： nouarudeshi 投稿日時： 2008/01/22 01:04 投稿番号： [29766 / 73791]
＞【当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２龍谷の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。だからこそ、それまで思うように経済発展が出来なかったこともあり、池田勇人がそれを口にしたとき多くの識者が実現不可能だと言ったのは事実。一部のサヨではなく、国民のおおかたの感覚だったようですな。むろん、それで発憤したひともいたろうけれど。】
↑
そもそもの最初の珍説
デミング
ハ〜レ〜〜
↑妄想
すり替えの目くらまし
｢珍説と妄想は広がるばかり｣
↑
タイトル
すり替え、すり替え論の広がりは何処まで続くのかね。
天文学的アホの宇宙の果てか？
これは メッセージ 29764 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: デミング博士に就き
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/01/22 00:54 投稿番号： [29765 / 73791]
>彼の真価がアメリカで認められ始めたのは彼の死後だが、それは業績がなかったことを意味しない。
あなたさぁ〜、何言っているの？
あなたは、「全く何の業績もあげていない人間」が、あとで評価されることがありえると思いますか？
なんらかの業績があったから後に評価されたわけでしょ？
そしてデミングさんは、ほぼ全くといって良いほどアメリカではうだつがあがらなかった。しかし日本の経営者は彼の理論に注目し、それを加工し、労働者が応用できる革命的な品質コスト改善方法をあみ出した。
それがアメリカに輸出され、それによってデミングさんが日の目を見た。
・・・・・こういうことでいいんだよね？
何か間違っている？
>ばかだなぁ。デミング博士がアメリカで評価されていたと言うことであり、来日以前に既に業績を上げていたために日本が招聘した。
あなたのこの書き込みを、あなたは完璧に否定するということでいいんだよね？
それとも、まだ自分を正当化したい？
まだもがきたいの？
もう哀れで見てられないよ！シッタカ君。
これは メッセージ 29763 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 安い労働力だけでは続かない
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/22 00:52 投稿番号： [29764 / 73791]
日本陸軍が1912年にハーレーダビットソンを輸入し、その一部をライセンス生産したのが陸王ですな。ハーレーが陸王だったのではなく、陸王がハーレーだったと言うことでしょうな。
ハーレーが後に日本車ほどの技術進化を遂げられなくて競争力を失ったとき８０年代、日本メーカーが技術支援を行ったと言うこと。後発メーカーが老舗に恩返しと言うところですかね。
で、これがハーレーの一貫して日本メーカーよりだめだめだったという根拠ですか。８０年代にはもとより、そのかなり前に日米逆転はしていたでしょうが。
オートバイの名門と言えば、BMWとかトライアンフとかたくさんありますな。ぜーんぶ、戦後一貫して日本メーカーが凌駕していたと？
ま、あたしもオートバイには確かに詳しくないけれどね。
これは メッセージ 29662 (toori_0318_sugari さん)への返信です．
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デミング博士に就き
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/22 00:37 投稿番号： [29763 / 73791]
英語版Wikiに日本語版より詳しく載っている。
デミング博士は第二次大戦中、アメリカの生産性を高めたことで業績を上げたが、もっとも知られている活動は日本での仕事だ。
まあ、よめるならよんでみれ。
「William Edwards Deming (October 14, 1900–December 20, 1993) was an American statistician, college professor, author, lecturer, and consultant. Deming is widely credited with improving production in the United States during World War II, although he is perhaps best known for his work in Japan. There, from 1950 onward he taught top management how to improve design (and thus service), product quality, testing and sales (the last through global markets)[1] through various methods, including the application of statistical methods such as analysis of variance (ANOVA) and hypothesis testing. Deming made a significant contribution to Japan's later renown for innovative high-quality products and its economic power. He is regarded as having had more impact upon Japanese manufacturing and business than any other individual not of Japanese heritage. Despite being considered something of a hero in Japan, he was only beginning to win widespread recognition in the U.S. at the time of his death. [2]」
なお、日本語Wikiにも同じような記述はあるがね。ただ、英語版の方がオリジナルのようだからここに載せる。
ねんのため、この部分の日本語は
「ウィリアム・エドワーズ・デミング（英: William Edwards Deming、1900年10月14日 - 1993年12月20日）は、アメリカ合衆国の統計学者、大学教授、著述家、講演者、コンサルタントである。第二次世界大戦時にアメリカの生産性向上に尽力したが、それよりも日本で行った業績でよく知られている。彼は1950年から日本の企業経営者に、設計/製品品質/製品検査/販売などを強化する方法を伝授していった[1]。彼が伝授した方法は、分散分析や仮説検定といった統計学的手法の応用などである。デミングは、日本がイノベーティブな高品質製品を製造し経済力を高めるのに多大な貢献をした。日本の製造業やビジネスに最も影響を与えた外国人であった。このため、日本では以前から英雄的な捉え方をされていたが、アメリカでの認知は彼が死去したころやっと広まり始めたところであった[2]。」
となっている。
彼の真価がアメリカで認められ始めたのは彼の死後だが、それは業績がなかったことを意味しない。また識者の間では評価されていたからWW2の最中に仕事が出来たのだ。
事を理論的に判断出来ない爺さん坊や、お隣から流れ着いたゴミには、業績があったから後に評価が広まったという事実さえ理解出来ないらしい。
だからゴミだというのだ。
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あ、いけない、もうこんな時間＾＾；
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/22 00:35 投稿番号： [29762 / 73791]
投稿者：直子
では、おやすみなさいまし＾＾；
失礼いたします＾＾
追伸：爺は猫のノラ相手に遅い晩酌中です＾＾；
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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Xbox360、しっかり、法則発動ですｗ
投稿者： toriaezuitteokou 投稿日時： 2008/01/22 00:28 投稿番号： [29761 / 73791]
＞＞任天堂の「Ｗｉｉ（ウィー）」が６２９万台で首位だった。米マイクロソフトの「Ｘｂｏ
ｘ
３６０」は４６２万台、ソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイステーション（ＰＳ）３」は２５６万台＜
＞ソニーの携帯ゲーム機「プレイステーション・ポータブル（ＰＳＰ）」は３８２万台。＜
利益率が高い分野だから、笑いが止まらないだろうな。＜
一方のマイクロソフト・・・・・
→
Xbox 360のメイン技術パートナー＝韓国サムスン電子
しっかりと法則発動です。
元々、専用機設計にも失敗、製造も、この低レベルな実態。さすが、朝鮮人ｗ
ウワサされてた内容の通り、とうとう、それが事実だったと報道されちゃいましたｗ
＞マイクロソフト、Xbox360の故障多発は無鉛はんだのリフロー温度が原因
【Technobahn 2008/1/21】マイクロソフトの家庭用ゲーム機「Xbox360」に故障が多発したのは、はんだ付けの製造工程などに原因があったことが17日までに、米シアトル・ポスト・インテリジェンサー紙のオンライン版に掲載された匿名のマイクロソフトの内部関係者のインタービュー記事により明らかとなった。
Xbox360の故障とは電源入力時に電源ボタンのLEDが赤く光るというもの。一旦、この現象が起きると以後の操作は受け付けなくなり、現象が多発したことから利用者の間では「RROD: Red Ring of Death」と呼ばれて恐れられてきた。
シアトル・ポスト紙に掲載されたインタビュー記事で匿名のマイクロソフトの内部関係者は、RRODはXbox360のマザーボード上にデジタル・バックボーンの障害が発生した時に表示されるエラーメッセージとした上で、その原因は、CPU、GPU、メモリ周りに不良品の半導体や（タイミングが異なる）規格外の半導体部品が使われていたことや、製造工程の問題により半導体のはんだ接合部に問題が生じたことや、ヒートシンクの取り付けがしっかりと行われていなかったことや、一部の部品が取り付けられていなかったことや、取り付けミスにより部品が破損していたことなどの問題が相乗的に重なったことが起因していたことを明らかにした。
利用者の間ではRRODによる初期不良率は30％といった冗談も飛び交っていたが、このマイクロソフトの内部関係者は、初期不良の割合は実際に30％あったことを認めた上で、Xbox360の場合はとにかくソニーに勝利するということを大目標に挙げて開発に取り組んできたもののため、最終的に、製品検査よりも出荷を優先させてしまったことが、こうした障害を生み出す遠因にもなったと述べた。
また、製造工程上の問題で生じたというはんだ接合部に問題に関しては、まず、はんだ球の大きさが均等ではなく、一部では不十分なはんだ付けが見られたこと。こうしたはんだ付けの問題は、製造側で無鉛はんだの融解温度が従来型の鉛入りはんだよりも高いのに関わらず、高温でリフローを行うと弱耐熱部品が故障してしまうことを恐れて、無鉛はんだを融解させるには十分に高くはない温度でリフローを行ってしまったことに起因していたことなども明らかにした。
この内部関係者は、改良版のXbox360では、改良前のものと比べると初期不良率は改善しているが、それでも初期不良率は10％前後と依然として高く、事態がいつ収束するのか、社内の誰も予測できていないとも述べている。＜
これは メッセージ 29591 (cxb2c さん)への返信です．
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Re: 安い労働力だけでは続かない
投稿者： fujizerolicky 投稿日時： 2008/01/22 00:27 投稿番号： [29760 / 73791]
横です
し、
トピずれですが
<(_ _)>
>その時に技術支援（指導）をしたのが他ならぬ日本のオートバイ・メーカー でした。
言わば「敵に塩を送る」ことをしたのですが、これで漸くハーレー・ダビッドソン社は「まともに走るオートバイ」を製造することが出来る様になりました。
凄いっ
そうだったんですか〜
じゃぁ
このままではつぶれる
何とかあるもので作ろう
といって作ったパパサンは
日本の技術者もかんでいたんですね〜
すごい
感動です（ＴＴ）
これは メッセージ 29662 (toori_0318_sugari さん)への返信です．
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/01/22 00:19 投稿番号： [29759 / 73791]
フォードが評価したのは、日本のＱＣ活動だろ？デミングさんの理論の生産活動における実践的な応用！・・・・フォードはそれを評価したわけ。
その素晴らしいＱＣ活動の基本理論が、なんと自国の無名の統計学者が生みだしたということ。
彼は、アメリカではほとんど知られないまま死んだそうだよ。
>だから、どうしてデミング博士を日本は呼んだの？なーんにも業績を上げていない無名の馬の骨だったんだろ？
おそらく日本のある組織が、当時無名のデミングさんの論文でも見て、彼の統計手法を品質管理に応用できないか呼んだんだろう。それが整合性ある話だ。
日本と日本人は、伊藤清の論文を評価しなかった（と思う）。しかし、フィッシャー・ブラックとマイロン・ショールズは、彼の論文に注目した。その応用として、ブラック-ショールズ方程式を作り、金融工学に革命を起こした。
1997年のノーベル経済学賞を受賞した後、こう言っていたよ。
「私達の理論は、伊藤清のあみ出した数学の手の平の上で構築したものだ」
それと逆のことがデミングさんの理論とそれを実践的に応用した日本企業のＱＣ活動。
金融関係者は、ブラック-ショールズ方程式を重宝するだろうが、伊藤清さんの論文などおそらく知らない。
フォードも同じ。デミングさんの統計理論をかみ砕き作りあげた、日本のＱＣ活動は大いに学びマネするだろうが、デミングさんの統計理論などは眼中にない。
お分かり？
ここまで説明しても、日本が評価する前に、デミングさんがアメリカで評価されていたと思う？
デミングさんの業績をクローズアップさせたのは日本。デミング賞は、日本科学技術連盟の中にある一委員会が選考している。
あなたさぁ〜、自分の考えを否定されファビョ〜ォォォンする気持ちも分かるけど、自分の考えに説得性を持たせようと、あなたが全く無知なことまで手を広げて書くとさぁ〜、ボロが出るよ！あなたの書き込みが全部ウソ・捏造に見えてきたよ。
知ったかぶりほどカッコ悪いことは無いぜ！
・・・・・普通、老人ならそんなことはしないと思うけどねぇ〜。
あっ、そうそう・・・あなたは、
アメリカがデミングさんを賞賛したのを知って、日本が彼を呼び寄せた。
こう断言しちゃったよね？
日本は何でもアメリカを参考にしているニダッ！
・・・・・ってかっ？
あなた、白人コンプレックスがチョット入っているみたい。もしかして、あのミンジョク？
んで、その証拠はあるの？来日前にアメリカでどのように賞賛されていたか教えてよ。今から調べてもいいからさ(ﾟ〜ﾟ)ニヤッ。
これは メッセージ 29735 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2008/01/22 00:19 投稿番号： [29758 / 73791]
なにやらＫＧＹと話しているようだが、これは自作自演かはてまた朝鮮式の火事場泥棒か？
ＫＧＹを悪質認定してるのでわからん
これは メッセージ 29757 (beauetclair1 さん)への返信です．
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2008/01/22 00:17 投稿番号： [29757 / 73791]
トカゲ婆さん、少しは勉強したかい、
1950年にはデミングの品質改善を受け入れる産業の土台と経営者、それに優秀な労働力があったわけだ。草の根運動のＱＣ／ＴＱＣ活動を通じて、日本式の「月曜日にレモンたっぷりなんてことがない」大量生産方式の基礎ができたいたのだよ。
そこで1960年に労働者のモラールと給与生活者の過程の雰囲気は
「敗戦を後遺症を引きずる２龍谷（＝原文から）」などではなかった。朝鮮婆さんにも少し分かったようだな。
これは メッセージ 29734 (tokagenoheso さん)への返信です．
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やっぱりその時代のことは、その時代に
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/22 00:13 投稿番号： [29756 / 73791]
投稿者：直子
生きてきた人でないと本当の雰囲気がわからないんでしょうね。たとえば、終戦後の虚脱感、緊迫感、脅迫感などなど＾＾；
私にも本当のところはわかりません。人に聞くといろいろ話してくださいますけど、人それぞれ体験も受け取り方も違いますから、難しいですわね。逆に言うと、私のことを爺がどれだけ理解しているかも疑問です＾＾；
バナナのお話がありましたけど、う〜ん、実感がわかない＾＾；
スーパーへ行けばいつでも売ってますけど..＾＾；
そうそう、ずいぶん前にバナナの叩き売りを見たことがあります。おもしろくて１時間ぐらい見ていた＾＾；
あら、なんのお話でしたかしら＾＾；
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: トカゲさん、マルチ犯さん相手にしちゃ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/22 00:13 投稿番号： [29755 / 73791]
>まともな議論はできないんですよ。そのうちオウム返しで突っ込んできますわよ。単なる暇人の愉快犯。お隣さんみたいに妄想が高じて自慢して、ホルホルしてるんですから..。DNAが同じなんでしょうね、きっと＾＾；
そうでしょうね。だからすり替えに奔走し、ゴミが急にわき出てきたりするんでしょう。お隣から流れ着く漂着ゴミに九州の海岸などは非常に汚くなっているとのことですが、ここもそうみたいですね。
ゴミは一つ流れ着くと次々に流れ着いて腐って腐敗ガスを発生しますから。
デミング博士に就いては色々資料がありますね。どうせゴミには理解出来ないですよ
これは メッセージ 29754 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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香港金融もガタガタに
投稿者： yokokaratatehe 投稿日時： 2008/01/21 23:58 投稿番号： [29753 / 73791]
香港も陥落ｗｗｗ
＞サブプライム：中国銀行
10−12月赤字の可能性
消息筋によると、サブプライムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）問題に絡み、中国銀行が2007年第4四半期（10−12月）決算で赤字になる可能性が出てきた。
21日付で和訊網が外電を引用する形で伝えた。
また中国銀行業監督管理委員会（銀監会）は中国銀行、中国工商銀行、中国建設銀行の3行に対して保有しているサブプライムローン関連資産に対して対策を講じることを命じた。
＞香港政府高官「サブプライム、最悪の事態はまだ」
サブプライム（低所得者向け住宅融資）問題の拡大を受け、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）がフェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標と公定歩合をいずれも０・２５％引き下げたことに絡み、香港金融管理局の任志剛総裁は「今回の措置によって銀行に資金の流動性が供給される。しかしこれで最悪の事態を回避することができたとは考えられない。各国の中央銀行は問題の早期解決を目指すべきだ」と語った。１３日付で香港・経済通が伝えた。
これは メッセージ 29742 (yukigunijin2gou さん)への返信です．
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 23:57 投稿番号： [29752 / 73791]
>と思うなら、大人しくひっこんでろ！ボケナス
あ、だめの一人が・・ゴミの相手はゴミだと分かればしないが、お前、なんか自分の意見のひとかけらでもあるのか。
まあ、無いだろうな。唯の集まってきたゴミの一つだものな。
これは メッセージ 29751 (nouarudeshi さん)への返信です．
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： nouarudeshi 投稿日時： 2008/01/21 23:54 投稿番号： [29751 / 73791]
＞だめだこりゃ。
と思うなら、大人しくひっこんでろ！ボケナス
これは メッセージ 29748 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29751.html
Re: 自身の価値は他人が決める物
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 23:53 投稿番号： [29750 / 73791]
>妄想の海で俺は凄いんだ！！っうても、誰も聞かないよ？
”誰も”って、急にわき出てきたゴミ？
単に出てきてどこのどの部分が問題か明らかにせずくだくだ言うのをゴミをいうんだが。といって、もうゴミだと思ってしまっているから聞かないけどね。
これは メッセージ 29743 (pipisukuramu さん)への返信です．
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Re: 朝鮮人の好きな【２０年後】は目前です
投稿者： p10l9 投稿日時： 2008/01/21 23:53 投稿番号： [29749 / 73791]
rcc00114さん、笑わせてもらいました。
＞金泳三→金大中→盧武鉉→李明博＝２０年
最後の五年が【中世に戻って運河掘り＝労役か】ってところが、最後の笑いどころ？＜
ほんとに、トホホな政治家ばかり、よくもまぁ、直接選挙なのに。
大体、日本に追いつくって・・・
本人は７％成長と言っているのに（もう、おかしくておかしくて
誰が考えても、計算が合わない。
言ってる本人も、聞いてる韓国のマスコミも国民も、こんなことにまったく気付かない。
国民の２５％が文盲、
理科系大学の学生が、小学校の算数の問題も解けない国って、実感しますよ。
これは メッセージ 29746 (rcc00114 さん)への返信です．
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 23:52 投稿番号： [29748 / 73791]
そりゃわし一人でも、わしの頭の中では真実だろうよ。
挙げ句の果てに朝鮮人の群れを連れて来いってか。だめだこりゃ。
これは メッセージ 29745 (nouarudeshi さん)への返信です．
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Re: なんだかにぎやかですな
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/21 23:50 投稿番号： [29747 / 73791]
投稿者：直子
あら、津軽海峡さん、こんばんわ＾＾
これは メッセージ 29740 (shinacyonnashi さん)への返信です．
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Re: 朝鮮人の好きな【２０年後】は目前です
投稿者： rcc00114 投稿日時： 2008/01/21 23:43 投稿番号： [29746 / 73791]
＞（金泳三以来、民間大統領３人経過）あれから１５年ですか・・・＜
＞面白いですね〜、ほんと。
同じパターンですよ。
李明博の５年が足されると、朝鮮人お得意の【２０年後】がやってきます。
凄い【２０年後】になりますねｗ＜
金泳三→金大中→盧武鉉→李明博＝２０年
最後の五年が【中世に戻って運河掘り＝労役か】ってところが、最後の笑いどころ？
これは メッセージ 29707 (sbhopechan さん)への返信です．
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： nouarudeshi 投稿日時： 2008/01/21 23:42 投稿番号： [29745 / 73791]
＞そうそう、わしゃ一人では少なすぎるな。個人の感想が日本人全体の一般論か。
少なくともわしの意見は一人でも事実は事実。
多数決でいくのなら、朝鮮人をわんさと連れて来い！
これは メッセージ 29741 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/01/21 23:40 投稿番号： [29744 / 73791]
あれー？
kgyの爺さんが、日本にはそこそこ技術があったとの話に対してアポロの話を出してきたことに突っ込んだのに、青筋たててトカゲさんが絡んできた
ああ、やっぱりそういうことね
ちなみに、民生技術主体の日本とそうでないアメリカの話は、kgy爺さんのピントはずれに関する上記の件に何の関係もないから何言いたいのかわかりませーん
さらに、わざわざアメリカが最初からスピンオフを狙ってアポロを月に送ったという珍説まで拝聴できて笑わさせていただきました
どーも
スプートニクショックに、アメリカは科学技術に裏打ちされた軍事的優位をソ連に脅かされたショックで尻に火がつき、ケネディ大統領が60年代のうちに人類を月に送ると演説し、壮絶な軍拡競争を勝ち抜くための技術高度化の象徴だったのがアポロ計画ですけどねー
月曜日にレモンばかり作っちゃうGM工場がまともな品質の車が作れるように、アポロを月に送ったわけじゃあないよー
インターネットもそうだけど、アメリカの先端の軍事技術が民間に下りてきて広がるということはあるけど、アポロが民間技術の底上げのためというのは、初めて聞いたなー
インターネットはアメリカ本土が核攻撃されて通信網が寸断されても、迂回路をすぐつないで通信を回復するための軍事研究がもとだったよね
決してマイクロソフトにIE７を開発させて、OSと抱き合わせ販売して強引に世界中のシェアを独占するという深謀遠慮のためではありませーん
これは メッセージ 29739 (tokagenoheso さん)への返信です．
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自身の価値は他人が決める物
投稿者： pipisukuramu 投稿日時： 2008/01/21 23:31 投稿番号： [29743 / 73791]
tokagenoheso さん
もう醜い言い訳は貼り付けなさんな
妄想の海で俺は凄いんだ！！っうても、誰も聞かないよ？
論に反論されてその対応が醜すぎる
馬鹿は可愛いが、醜悪はウザイ
これは メッセージ 29739 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 欧米没落 ドイツ産業銀行、株価５分の
投稿者： yukigunijin2gou 投稿日時： 2008/01/21 23:30 投稿番号： [29742 / 73791]
＞ＫｆＷのほか、ＩＫＢ株の１２％を保有する基金や、約５％を保有するドイツの銀行も売却に前向き＜
＞ＩＫＢの時価は１年前の約５分の１に落ち込んでおり＜
やっと、ＢＩＳ基準に沿った安定内容になったと思ったら、またまた、ドイツの銀行、真っ逆さま。
自業自得。
＞独コメルツ銀、サブプライムで追加評価損計上へ＝次期ＣＥＯ
1月21日19時8分配信 ロイター
［フランクフルト
２１日
ロイター］
独コメルツ銀行<CBKG.DE>のブレッシング次期最高経営責任者（ＣＥＯ）はロイターとのインタビューに応じ、２００７年第４・四半期決算でサブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅ローン）に絡み追加評価損を計上するとの見通しを示した。
市場が回復しなければ、それ以降も評価損を計上する可能性があるという。インタビューは１８日に行われた。
ブレッシング氏は「市場が悪化しており、第４・四半期に追加評価損を計上する。評価損の額は第３・四半期を下回る見通しだ。さらなる評価損計上の可能性を排除できない」と述べた。
２１日午前の欧州株式市場では、コメルツ銀行株が約４％下落している。
これは メッセージ 29538 (sbhopechan さん)への返信です．
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 23:29 投稿番号： [29741 / 73791]
>お前さんはその時其処に生きていて、自らそう感じたのかいな。でなければ
判るわけがないじゃないか！
だから子供自体の自分の体験を一般化して歴史の証人などと言ったことはないぞ。
>少なくともわしゃそんなこと感じたことこれっぽっちもないぞ
そうそう、わしゃ一人では少なすぎるな。個人の感想が日本人全体の一般論か。
これは メッセージ 29738 (nouarudeshi さん)への返信です．
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なんだかにぎやかですな
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/01/21 23:27 投稿番号： [29740 / 73791]
kgyファミリーも益々増殖を遂げ、内容のない書き込みをばら撒き、良トピ破壊の任務を忠実に遂行中ですね
もはや皆に忘れられているあの偉大な能無ヒョンや次期大酋長のアキヒロ君のお笑いネタがなつかしいなあー
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 23:27 投稿番号： [29739 / 73791]
アメリカがアポロを打ち上げたのは国威発揚もあるが、国家の工業技術を上げるため。スピンオフだ。
日本では民生技術が軍事技術を押し上げている。軍事儀技術大国と民生品技術大国の違いだ。
それすら理解出来ない馬鹿ハケーン！
これは メッセージ 29736 (shinacyonnashi さん)への返信です．
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： nouarudeshi 投稿日時： 2008/01/21 23:26 投稿番号： [29738 / 73791]
＞【当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２龍谷の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。だからこそ、それまで思うように経済発展が出来なかったこともあり、池田勇人がそれを口にしたとき多くの識者が実現不可能だと言ったのは事実。一部のサヨではなく、国民のおおかたの感覚だったようですな。むろん、それで発憤したひともいたろうけれど。】
だから、｢日本は永久に２龍谷の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。｣
はお前さんの極め付けだろうが。
お前さんはその時其処に生きていて、自らそう感じたのかいな。でなければ
判るわけがないじゃないか！
少なくともわしゃそんなこと感じたことこれっぽっちもないぞ。
安保等サヨク運動で世の中騒がしかった頃、世情がかなり荒れていたが、岸政権の後を引き継いで｢寛容と忍耐｣、｢低姿勢｣をモットーとして総理大臣に就任した池田隼人が、日本の経済成長(所得倍増論）を政策に挙げただけのこと。
大蔵官僚上がりで得意だった大蔵、通産関連政策を掲げることが出来ただけのこと。
そりゃ当時の社会党(共産党など論外）、一部アホ学者など馬鹿サヨクが所得倍増論をけなすのは当たり前だろうが。
しかし、チミが言うように｢それを口にしたとき多くの識者が実現不可能だと言ったのは事実｣は
その後の結果からしたら、｢多くの識者は馬鹿だった｣ということになる。君はそれを言いたいのかな。
10年の予定が7年で倍増した事実は事実として謙虚に評価すればよいこと。周りのことを妄想、憶測でつっぱってバイアス掛けて語ることはない。
｢一部のサヨではなく、国民のおおかたの感覚だったようですな。｣
これも、推測ではないか？一部のサヨクの語りにたぶらかされたチミの想像ではないか？
少なくとも、わしゃハッキリ言ってそんなこと感じなかったぞ。
以上のことからわかる事は、馬鹿サヨクは昔も今も変わりが無いなと思うだけだ。
事実が証明している。
これは メッセージ 29703 (tokagenoheso さん)への返信です．
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ｋｇｙがこのトピに投稿が忙しいと
投稿者： yukigunijin2gou 投稿日時： 2008/01/21 23:25 投稿番号： [29737 / 73791]
韓国議論トピ、捕鯨トピなどは、静か。
捕鯨と議論トピでgreatやelgなどなどで連続投稿していると、こっちのアラシ投稿はない。
ほんと、朝鮮人老婆、分かりやすすぎ。
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/01/21 23:19 投稿番号： [29736 / 73791]
当時の先端科学技術の結晶と、一般大量生産技術をごちゃ混ぜしている馬鹿ハケーン！
これは メッセージ 29696 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 23:18 投稿番号： [29735 / 73791]
>デミング博士を評価したのは日本です。
だから、どうしてデミング博士を日本は呼んだの？なーんにも業績を上げていない無名の馬の骨だったんだろ？
そして、呼んでそのアドバイスを受けてみたら成果が出たから日本は彼を評価した。やはり評判通りだったってね。
それを聞いてフォードも彼のアドバイスを受け業績を上げた。やっぱりデミング博士は実力があったとフォードは思ったわけだ。
フォードが評価出来たのに、日本に来る前のデミング博士は馬の骨？
いやはや必死だな。頭狂タワーのデムパが今日は強いのか？
これは メッセージ 29732 (ahoruda333 さん)への返信です．
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Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/21 23:14 投稿番号： [29734 / 73791]
東京タワーからのデムパ司令で動いているゴミ君達。
>トカゲよ、お前はＱＣ／ＴＱＣの事など分かっていないだろう。一度でも日本の会社(大手メーカー)に入れば品質管理をたたき込まれる。日本では不良品を市場に出すのは罪悪ーという考えだ。
ちなみにアメリカ人は不良品はどうやってもＸ％は混ざる、買ったのが不良品だったら交換するからーが製造現場の考え。この考え方は今でも根強くアメリカ人に残っている、21世紀の今でも、これがレモンの考え方です。
そのとおり。だから、戦後日本の工業製品は競争力があったとの根拠かい。日本のその姿勢が急激に欧米を追い上げ追いつき追い落とした原動力だ。坊やのご説明は十分理解出来るが聞く前に理解していた。いいか。追い上げ追いつき追い落とした。最初から優れていれば追い上げる必要はない。
デミング博士の事を持ち出すからには一応のチェックはしている。そんな想像も出来ないのかね。
>日本産業界は1950年代にデミング博士の主導で品質運動に入って、60/70年代に成果を上げた。フォードが1980年代に品質改善運動を始めたとき、その手本となる手法は当然デミング博士の指導だったが、これが結局日本の同時代の品質改善手法と20-30年もかけ離されていた(一部推測がはいる）。これが失敗の主因です。
これも事実の一部だが、もう一つ坊やも指摘してた大馬力大型ガソリンがぶ飲み自動車がもてはやされていたという文化の違いもあるしまた、何かあれ場消費者をたきつけメーカーを訴訟させ保証金を取らせる弁護士からなる訴訟社会という背景もある。そのため、アメリカでは民生品のメーカーが事実上壊滅してしまった。技術を高めるなどの余地はなかったのだ。だから、アメリカはそのような訴訟被害のない軍事産業に頼って技術を伸ばすしかなかった。確かにその面ではアメリカはぬきんでている。しかし、近年は日本の技術や素材がアメリカの軍事産業、技術に大きく関わるようになっている。
分かったか。アメリカが日本に民生技術で後れを取ったのは品質を軽んじたというより品質に対する考えのちがい、また自らはもの作りをしなくとも経済を牛耳る事が出来る立場にいるからだよ。自らはもっぱら営業とマネーゲームで潤い、もの作りは日本に任せるという分業が出来ているからだ。
>何か朝鮮と日本の関係にも似ているかな、ソナタを出したら敵はＨＶと多段変速機で山のアナター
で、あたしは４０代朝鮮人の女かい？東京タワーからのデムパは今日も強烈に出ているらしい。頭狂タワー？
これは メッセージ 29729 (beauetclair1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29734.html
Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2008/01/21 23:13 投稿番号： [29733 / 73791]
そうきたか（笑
残念だな!
【Re: 今と違いアジアでもかなり嫌われ憎まれ 2008/ 1/21 5:11 [No.29597 / 29720 ]
投稿者 : tokagenoheso
はてさて
アジアで理由はともかく日本が戦争をしたのは事実であり、まさかそれが何の感情も相手国にのこしていなかったと思っているのか。
現在アジアにおける対日感情は当時とは想像出来ないほど好転しているが、現実に被害を受けたものもいる地域では恨みというものは理屈抜きだ。
アジアばかりではない、欧米でもかなり日本は肩身の狭い思いをしていた。認めたくないだろうが事実だよ。
いま日本にとやかく言うのは特亜くらいのものだが、それは政策によりそうしているだけのこと。
戦後十五年で日本が世界のお友達になったと本当に思っているのか。
当時東京オリンピックを招致したのも、そのような世界的な反日感情を払拭する意味もある。一部には、当時の日本は程度差はあれ、ナチスのような、独裁国家というイメージが残っていたのだ。当時の日本を取り上げた外国の教科書では、駕籠やちょんまげなどが紹介されている。日本でオリンピックをやりたいと申し出たとき、日本は食べ物を土間で造り藁を敷いた上に座って食べるのに、オリンピックの選手に提供出来る料理など不可能だと言われていた。これは東京オリンピックの女史選手村料理責任者、故村上信夫氏が言っていた。
そんなネガティブイメージを持たれていれば当然日本人が意気消沈するのは当たり前だろう。日本人の自信は戦後五年で培われたなど本当に信じているのかい？
今の話をしているのではないから、馬鹿な反応は示すんじゃない。
また、アメリカと同等とは生活レベルのことであり、とうぜん国の規模が大きいのだから総額で同等になる理由などない。
しかし、一時はおよそ人口で倍、国土で２５倍のアメリカの総生産の７０％位までを記録した日本だ。十分アメリカと同等、または凌駕したと言って良い。
これもまた馬鹿な反応をするんじゃない。
絶対的な工業力、国力の差で戦争に負けたことを骨身にしみていた世代がまだ現役だった当時の日本に、様々な好況があったとしてもそれらを簡単に払拭出来ていたと考える方がおかしい。
いいかね、アメリカに匹敵するとはこれもあくまで自信の表現であり総額の数字の話ではない。
反日感情は一世代で無くなるものではない
日本の当時の経済規模はいくら好況でも欧米に簡単に追いつけるとは国民は思っていなかった。それだけ敗戦が応えていた。
さらに、今でこそメイドインジャパンは高級品の代名詞だろうが、かつては安物、まがい物の代名詞だったのだ。実はそうではなかったが、イメージでそう決めつけられていた。また民生品の工業力も、確かに劣っていた。
日本が復興出来たのは、安い労働力しかなかったんだよ。ただ、古来から高級品に対するこだわりがあり、創意工夫の力があったから、時間をかけて高級品のイメージを獲得していったのだ。
(後略)】
もしかして
【そんなネガティブイメージを持たれていれば当然日本人が意気消沈するのは当たり前だろう。日本人の自信は戦後五年で培われたなど本当に信じているのかい？】
ここが、答えだとでも?
プロジェクトXの話が出たので、その番組で返しますが『オリンピックのシェフの話の回』は見ましたか?
少なくとも、『日本人が意気消沈するのは当たり前』ではなく、上を目指そうとする意欲があったことを認めるべきでしょうね。
>日本が復興出来たのは、安い労働力しかなかったんだよ。ただ、古来から高級品に対するこだわりがあり、創意工夫の力があったから
ご自身でも、このように認めているのですから。
この後の『安い労働力』の方では、欧米以上の品質の証拠を出せとか書いているようですが、まず最初に『安い労働力しかなかった』証拠を出すべきだと思いますけどね。
もっとも、
>日本が復興出来たのは、安い労働力しかなかったんだよ。ただ、古来から高級品に対するこだわりがあり、創意工夫の力があったから、時間をかけて高級品のイメージを獲得していったのだ。
と書いている時点で「安い労働力しかなかった」と言うのは、無理があるように思えますが。
『安い労働力』は認めますけど、それだけではなく、産業基盤を持っていたことと、売れるものを作ろうとする意欲があったことも忘れてはいけないと思いますね。
安い労働力、産業基盤を持っていた、意欲があった
この３つがあってこそだと思いますよ。
これは メッセージ 29720 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29733.html
Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/01/21 23:10 投稿番号： [29732 / 73791]
>ばかだなぁ。デミング博士がアメリカで評価されていたと言うことであり、来日以前に既に業績を上げていたために日本が招聘した。
ほぉぉ〜、どんな業績を上げていたんですか？
デミング博士は、労使の対立の激しいアメリカでは、到底達成できない「モチの絵」を描いただけですよ。
そんな「モチの絵」をアメリカが評価したとあなたはおっしゃる。
デミング博士を評価したのは日本です。
アメリカでは全く評価されていなかった・・・・って言うより、アメリカで名前が知れたのは彼が死んだ後ですよ。
デミング博士を有名にしたのは、まさに日本です。
世界のどの国も、彼の理論を実践できなかったが、日本だけがその例外だった。
生産性向上は、即従業員の職を奪うことになる。
生産現場の人がＱＣ活動を行い、生産性を高める
そんなもんは、労使が対立するのが当たり前の世界では、到底受け入れられない。まさに絵に描いたモチ。
ところは、日本は企業内組合が主で、労使は協力・妥協し、一緒になって収益をあげようとする風土があった。デミングさんの「絵に描いたモチ」は、日本人の手によって食べれるようになったわけ。
その日本の成功を大いに学んだのがアメリカ！
あなたの書き込みは、おおむね賛同しますが、ここだけは全くの間違い。
このような知ったかぶりがあると、あなたの書き込み全てがウソに見えてしまうから、知ったかぶりはやめた方が良いですよ^^。
これは メッセージ 29727 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29732.html
Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2008/01/21 23:04 投稿番号： [29730 / 73791]
＞なぜ日本がわざわざ彼を呼んだのか。坊やの話は理屈に合わないぞ。
いいたいことはわかりますが日本はものすごい速度で変化しました。たしかにオキュパイトジャパンと銘うってたころの日本製品には粗悪なものもありましたがすぐに改良をかさねて信用をえるほどになってます。ブリキのおもちゃは当初みようみまねで町工場でつくられていたもいのなのですがすぐに金型技術を改良して欧米で評価されるほどになってます。
これは メッセージ 29727 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29730.html
Re: 珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2008/01/21 22:59 投稿番号： [29729 / 73791]
トカゲよ、お前はＱＣ／ＴＱＣの事など分かっていないだろう。一度でも日本の会社(大手メーカー)に入れば品質管理をたたき込まれる。日本では不良品を市場に出すのは罪悪ーという考えだ。
ちなみにアメリカ人は不良品はどうやってもＸ％は混ざる、買ったのが不良品だったら交換するからーが製造現場の考え。この考え方は今でも根強くアメリカ人に残っている、21世紀の今でも、これがレモンの考え方です。
日本産業界は1950年代にデミング博士の主導で品質運動に入って、60/70年代に成果を上げた。フォードが1980年代に品質改善運動を始めたとき、その手本となる手法は当然デミング博士の指導だったが、これが結局日本の同時代の品質改善手法と20-30年もかけ離されていた(一部推測がはいる）。これが失敗の主因です。
何か朝鮮と日本の関係にも似ているかな、ソナタを出したら敵はＨＶと多段変速機で山のアナター
これは メッセージ 29726 (beauetclair1 さん)への返信です．
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