☆世界平和を願うトピ☆

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>悪魔と言われる人達?×6

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/11 01:03 投稿番号: [1647 / 8733]
>弱者の視点を無視し

  弱者の視点を無視しいているつもりはありません。
  どう解釈されようとかまいません。

  脅威がないとまとまらないという悲しい事実があります。

  恐ろしいから手を出させないという事実です。
  国家は国民の支持を得るためには罪のない隣国を敵にすることもあるでしょう。
  平和の糸口さえ見つかればいいのでしょうが。
  最低100年くらいはかかるでしょう、過去の話になり分かり合えるには。

  人は敵を作ることで生きがいを得る人もたくさんいます。
  嫌ってばかりでは進まないのです。

>アメリカがビンラディンとフセインを支援して、大量破壊兵器開発に加担したこと

  敵を作らないとまとまらないという事実があるのでしょうか。
  はっきり言ってわかりません。
  でも意図があるはずです。
  世界戦略は機密事項なので外部にはもらされません。
  アメリカの最高機密は死刑なのです。
  世界政府の正義を信じることです。
  日本は恵まれています、平和への貢献が大事だと思います。
  平和すぎて戦争が理解できないも事実です。

  中国が尖閣諸島を領海侵犯しているように、石油は途上国にとっては高い買い物なのです。
  アメリカがいなければとっくに戦闘機が沖縄を占領するでしょう。
  一度殴り合いをすれば仲直りは難しくなるものです。
  平和的解決を望みますが、
  危機を煽ってまとめるのは戦争の一歩手前の手段です。

  歴史としてアラブは植民地の開放により国家として分断されたのです。
  イランとイラクように。

  徹底的に追い込まないと分かり合えないという事実があります。
  しかし、追い込みすぎたら牙をむくのです。
  防衛本能が働くのです。
  ギリギリの調整であり選択ですね。
  平和的解決を望みます。

悪魔と言われる人達?×6

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/05/10 21:07 投稿番号: [1646 / 8733]
>パレスチナ問題に対するアメリカの態度

私が言いたいのは、イスラエルが国連決議に反してゴラン高原とヨルダン川西岸をいまだに占領しつづけているということ。
イラクのクウェート侵攻に対して武力攻撃したアメリカがなぜこの問題を放置しつづけるのか?
そして、再度あなたが答えてくれない質問、アメリカがビンラディンとフセインを支援して、大量破壊兵器開発に加担したこと。
そのアメリカが大量破壊兵器所持を理由に戦争をしかけたこと。そのアメリカのどこに正義があるのか?
あったとしても、それはアメリカのための正義であり、どうして人類普遍の正義と言えるだろうか?

>どこにも不正はある。
>ダブルスタンダードはどこにでもある、

あなたがどんな思想をもっていようが、それは自由です。ただ私はあなたも世界平和を願う一人と思ったからレスを続けたけど時間の無駄のようですね。あなたの「正義」はあなたの都合に合わせた「正義」であり、弱者の視点を無視し、強者の論理をふりかざすだけだということがわかりました。

どうぞこれからも世界平和に対して意見を聞かせてください。関心をもって読ませていただきます。

>>>>アメリカに夢中だった頃

投稿者: badstatement 投稿日時: 2003/05/10 17:40 投稿番号: [1644 / 8733]
アスジャパンダさんの書き込みは確かに勉強になりますね。
私は反戦家ではなく、憎戦家かな? どうしようもないほど。でも実際アメリカに対して憎いのか、自分の生活が嫌なのか分からない。これが現実って大嫌いな言葉。でもこの憎しみだって現実なんだ。

>合理的な自由

投稿者: badstatement 投稿日時: 2003/05/10 17:04 投稿番号: [1643 / 8733]
いやいや どこで相手が撃つかを判断できればいい。X線のメガネかなんか作って、そこに手が動いたら即撃てると。なんて失明しないようにしないとね。

>合理的な自由

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 16:33 投稿番号: [1642 / 8733]
正しいと打たれる前に打つのもいいけど
出来れば先に警察に届けたほうがいいよ(笑)

間違いだったら誤るしかない。

だよね。

>>>>>悪魔と言われる人達?

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 16:28 投稿番号: [1641 / 8733]
>私の場合はアメリカこそが脅威ですが。
>パレスチナ問題に対するアメリカの態度

  それは、ユダヤがアラブから追い出されたことからきている。
  難民としてヨーロッパ全土に散らされたんだ。
  祖国を失った深い思いがあるんだ。
  祖国がなくなった悲しみがあり
  イスラエルを建国したがそれでもアラブは出て行けといっている。
  古い話だけど。
  イスラエルに世界の縮図を見ることが出来る。

  日本人がこの島から全員追い出されて
  虐殺されたらどうだろう?
  帰るところがなくなるんだよ。
  やっとひとつの島を確保しても出て行けといわれたらどうかな。
  どっちを応援する、追い出す人、追い出される人?

  ユダヤの祖国がなくなるということは、日本の祖国がなくなるのといっしょなんだ。

>警官の不正は誰が取り締まるんですか?

  どこにも不正はある。
  全員がそうではない。
  ひどければ処罰の対象になる。
  自己管理ができてない人がたくさんいると言う事だね。
  (人の事はいえないが)

  ダブルスタンダードはどこでもある、たくさん身近に。
  たとえば、矢ガモがかわいそうと報道される。
  (チョット古いかな)
  しかし、カモ料理のメニューを見ておいしいと食べる人もいる。
  日本語でわかりやすく言うと矛盾ってことですね。

  地球に生かされている以上、感謝しなければいけない。
  人が地球を支配しているのではない。

  人がいるから地球があるのではなく、地球があるから人が存在できるんだ。

  人類みんなが仲良く暮らせる日はまだ遠いんだよね。

>合理的な自由

投稿者: badstatement 投稿日時: 2003/05/10 16:03 投稿番号: [1640 / 8733]
あっ駄目だ。何人殺せようが、俺が一発でも撃たれちゃお終いだ。つうことは先に撃つべきだね。

>>>>悪魔と言われる人達?

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/05/10 16:03 投稿番号: [1639 / 8733]
掲示板は、仮に政府要人が投稿したとしても、
匿名である以上、すべて個人的意見という事になります。

>   悪意のある国家は大量破壊兵器を捨てなさい。
>正義の国家であろうとも悪に立ち向かうにはそれ以上の武器を必要とする。

↑「悪意のある国家」とか「正義の国」と言い切る、
あなたの頑なさが、少し心配です。(余計なお世話かも知れませんが)
何故なら、先の引用の「悪意」と「正義」の言葉は、
立場が変われば簡単に入れ替わるものだからです。
それは第三者がジャッジ出来る事では無いし、
当事者同士も勘違いしている事が往々にしてある。

僕は、現実を直視・理解出来ているに程遠い人間ですが、
バランスの取れた想像力を養い、理解し難きを理解する事を
何事にも於いて自分のベースにして行くつもりです。

>>>>悪魔と言われる人達?

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/05/10 15:54 投稿番号: [1638 / 8733]
>脅威がなくなればすべては不要になりますが、今の地球上で脅威が続く限り必要なものです

脅威とは?どこのことですか?   私の場合はアメリカこそが脅威ですが。


>警官にピストルは悪だから捨てなさいとは言えない

警官の不正は誰が取り締まるんですか?
それとも、長いものにはまかれろ、ということですか?


>正義の国家であろうとも悪に立ち向かうにはそれ以上の武器を必要とする。

私にはとてもアメリカが正義の国だとは思えませんけど。
パレスチナ問題に対するアメリカの態度はどうですか?こういうのをダブルスタンダードと言うんじゃないんですか?
あなたにとっての正義とは、自分の都合に合わせて変えられるものですか?


>大量破壊兵器の製造を壊滅させるのは、危機管理上大切なことです。
 
私が指摘したこと(アメリカがビンラディンやフセインを援助し、大量破壊兵器の開発に加担したこと)にお答えになっていませんね。

>合理的な自由

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 15:42 投稿番号: [1637 / 8733]
>銃を片手に自由が手に入るなら、俺だって持ちたいな。


正義の為の防衛ならいいんじゃない。
悪意で使えばつかまるよん。

お金も銃も悪意を持って使用すれば
とんでもない結果になるでしょうね。

アメリカは州によって治安のいいとこも
いっぱいあるんだ。(フロリダとか)
日本でも都会は事件が多いしね。
自己管理が出来ている人は銃を突きつけることはしないはず。
防災(人災)からの防衛さあ。
陸続きの国は防ぎようがないだろうね。

>>合理的な自由

投稿者: badstatement 投稿日時: 2003/05/10 15:39 投稿番号: [1636 / 8733]
あっいいんだ。自由ってのは俺にとっての自由であって、人の自由じゃないからね。だけど人が持ったら俺の自由はないじゃん。つうと必要なのはマシンガンか。

>合理的な自由

投稿者: badstatement 投稿日時: 2003/05/10 15:33 投稿番号: [1635 / 8733]
銃を片手に自由が手に入るなら、俺だって持ちたいな。実際本当にそうした方が簡単かも。だけど皆で銃突き付けあって、自由ってのも変だね。

>uewomuitehasirou様

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 14:40 投稿番号: [1634 / 8733]
はい、わかりました!!

uewomuitehasirou様

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/05/10 14:37 投稿番号: [1633 / 8733]
タイトルを活かしてレスする時は、
「>」を追加して頂ければ有難いのですが。

>>>悪魔と言われる人達?

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 14:37 投稿番号: [1632 / 8733]
>一番たくさん持っているのはどこの国ですか?
>そんなアメリカに「正義」を語る資格がありますか?
>国どうしの利害がかかわる戦争に普遍的な正義などありえない。
>あなたの考える平和とは、世界全体の平和ですか?   それとも自分たちだけの平和ですか?

  脅威がなくなればすべては不要になりますが、
  今の地球上で脅威が続く限り必要なものです。
  警察官が悪に素手で立ち向かえば、負けてしまうように。
  警官にピストルは悪だから捨てなさいとは言えない、
  悪に立ち向かうのには武器が要る。
  ピストルと兵器は混同できませんが、
  原子爆弾と通常爆弾ではくらべ物になりませんからねえ。
  武器は殺すためではなく、守るために持つものだということでしょうか。

  悪意のある国家は大量破壊兵器を捨てなさい。
  正義の国家であろうとも悪に立ち向かうにはそれ以上の武器を必要とする。

  今回の戦争が正しいかどうかは現段階では評価できませんが。
  大量破壊兵器の製造を壊滅させるのは、危機管理上大切なことです。
  問題は、国連決議が取れていないのでアメリカを狙ったテロが
  増える可能性も懸念します。
  平和的解決が一番だと思いますが現に大量破壊兵器の製造施設が
  見つかったのは動かぬ証拠でしょうね。

  もちろん反論もあると思います。
  国際の専門家ではないので、個人的な意見です。

>>豊かさとは?

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 14:16 投稿番号: [1631 / 8733]
>↑少し独善的過ぎはしませんか?
>何かが役に立っているか否かというのは、国や人によって様々なはず。
>それを評価したり無駄と切り捨てたりする事は
>傲慢な一括思想のように思います。

主語が抜けてしまいました、人類にとってです。

個人や国レベルで考えると対立を生むので
地球人にとって考えるのがいいのかなあ?
大変面倒な考えだけど、人類がひとつと考えるのと見えてくるかも。

>>>悪魔と言われる人達?

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/05/10 13:06 投稿番号: [1630 / 8733]
  >大量殺戮兵器の製造を許すかの問題もある。


ソ連のアフガン進攻の時はビンラディンを支援し、イランイラク戦争の時はサダム・フセインを支援したアメリカが大量破壊兵器の製造を許し、技術まで供与してきた。

そして今になって大量破壊兵器の製造は許さないと言う。
  一番たくさん持っているのはどこの国ですか?
そんなアメリカに「正義」を語る資格がありますか?

国どうしの利害がかかわる戦争に普遍的な正義などありえない。

あなたの考える平和とは、世界全体の平和ですか?   それとも自分たちだけの平和ですか?

>>豊かさとは?

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/05/10 11:42 投稿番号: [1629 / 8733]
>役に立っているかを評価すべきで役に立たないのは悲しむべき。

↑少し独善的過ぎはしませんか?
何かが役に立っているか否かというのは、国や人によって様々なはず。
それを評価したり無駄と切り捨てたりする事は
傲慢な一括思想のように思います。

>>>憎しみ

投稿者: perspectiveworld 投稿日時: 2003/05/10 11:29 投稿番号: [1628 / 8733]
どこの国であれ子供があんなどろどろした
表現などするはずはなく、
僕はあなたが表現した憎しみであることを認識してレスしている。

1589の投稿はあなたにそのつもりが無くとも
アリ君の心情を大人が代弁したものと誤解される危険があると思う。
実在する人物を挙げてものを書くときは
もう少し気を付けた方がいい。

>>悪魔と言われる人達?

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 10:53 投稿番号: [1626 / 8733]
>弱者の視点が抜け落ちている。

  大量殺戮兵器の製造を許すかの問題もある。

  ニューヨークでばら撒いたら、大量の被害者発生し経済は世界の大混乱、政権は転覆。

  国民のためにも政治的にも、危機管理が必要。

  我々は戦後の占領政策で腰抜けになってしまったのである。

  日本のいいとこもあったんだよ戦前は、精神的には。

  これは世界的に調整が必要なんだと思う。

  死人だけを見ていては結論はでないだろう、みんな死にたくはないものだ。

  特攻隊員の残した遺書がある、あれを無駄にしてはいけない。

  腰抜けになっている場合ではない。
  最後は守るしかないのはわかりきったこと。
  死ぬのがいやなのもわかりきったことである。

  協調して話し合いで済ませるのが一番なんだ。

  たとえ自衛隊が自衛の戦争をしたとしても、軍でないかぎりジュネーブ条約の捕虜虐待にはあてはまらないんだ。
自衛のための戦争をするならば自衛隊を軍にしなければいけないんだ。

>豊かさとは

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 10:10 投稿番号: [1625 / 8733]
アメリカの為に戦争に参加した人もいる。

アメリカの永住権がほしくて参加した人もいる。
(最前線の部隊にまわされる)

アメリカの戦死者は保障はたっぷりされるだろう。

世論を変えるには、女を変えるのがいいんだと思う。
どれだけ、悲惨なものかを。

人類はまだ悟っていない人たちが指導者にも大勢いるだろうし、
これからも有り得ることだろう。

戦争がよくない事であるのは常識だ。

> >>悪魔と言われる人達?

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/05/10 10:10 投稿番号: [1624 / 8733]
なるほど、あなたの「正義」は強者の論理ですね。
弱者の視点が抜け落ちている。

>>悪魔と言われる人達

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/05/10 10:05 投稿番号: [1623 / 8733]
>それにしても表現が不快でありました。

不快な表現が必要な場合もあると思いますよ。
きれいごとばかりで平和を語れるとは思いません。

>>悪魔と言われる人達?

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 09:52 投稿番号: [1622 / 8733]
「正義」って、みんなのための正義だろうね。

アメリカ人にとっての「正義」とは合理的な自由なんじゃないかなあ。

近代の大半の戦争は指導者が決断するものであるといえそうだ。

イラク人とフセイン政権を同一には見れないよね。

しかし、911が起こってしまったのは残念、理解に苦しむ。

石原知事がワシントンにいた時なんだよね、あの時って。

因縁深い事件だ。

アメリカは自決したのかなあ、あの時?

石原知事は戦後の軟弱教育を批判していた。

>>>アメリカに夢中だった頃

投稿者: keserasera60jp 投稿日時: 2003/05/10 09:49 投稿番号: [1621 / 8733]
>ボランティアしてる人が掲示版で、アメリカが自由と行動の国なんて書かないよ。

あのですね、ボランティアは週1回してますし、突発で月1回は呼び出されてます。ボランティアを一緒にしている人の中には反戦の人もいますよ。
残念ながら、何というか、は〜という気持ちで一杯。

アストロ君の冷静な頭の切れる発言に引かれて、また来てしまったけど、彼もパンダになってしまったし...。
彼の荷物をきっちり背負って、現実見てる発言は説得力があって気持ちよかった。

もっと現実の世界でがんばらせていただきます。

Good luck!

>豊かさとは

投稿者: badstatement 投稿日時: 2003/05/10 09:47 投稿番号: [1620 / 8733]
って事は戦争で死ぬ人は自業自得と。
犯罪に巻き込まれる加害者も。
なんじゃそりゃ。

>豊かさとは

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 09:25 投稿番号: [1619 / 8733]
輪廻転生って知ってるかなあ。
  自分体験ないけど世界中で実例がいっぱいあるらしい。

それによると自分に課せられた業ををまっとうしなければ、
生まれ変わってまた同じ業を課せられるそうだ。

赤い糸とは、前世で家族であったりするそうだ、また親子でもあったりするそうだ。
希望して生まれてくるそうだ。
意識には現れないらしいが。
性格がその人の前世に影響されることもあるらしい。

これが真実だとしたら、みえてくるかもね。

>>悪魔と言われる人達?

投稿者: hm2002love 投稿日時: 2003/05/10 09:20 投稿番号: [1618 / 8733]
>正義のためには悪には悪を持って制する場合もあり。


この「正義」って誰のための正義ですか?
アメリカ人にとっての「正義」と、
イラク人にとっての「正義」は違うものだと思いますけど。

>豊かさとは

投稿者: badstatement 投稿日時: 2003/05/10 08:30 投稿番号: [1617 / 8733]
自己生存の為でしょ。役に立つ立たないだって基準が色々ある。大体誰が判断するのかい?
全てを見通す全能の神しかありえないけど、誰がその言葉を聞く? まあ普通に組織の長だろうね。だったらさ、危険を放置せず、先に攻撃すべきって組織はアメリカ以外にも存在したよね。組織防衛っていう所から見ればオウム真理教とかとたいして理屈は変わらないって思ってる。で強い方につく、自己生存。つまりそれが正義。

>悪魔と言われる人達?

投稿者: badstatement 投稿日時: 2003/05/10 07:54 投稿番号: [1616 / 8733]
もしかして人の善意をむさぼる人達ってフセイン?
イランとの戦争時のイラクへのアメリカの武器供給はフセインへの善意?
ソ連のアフガニスタン侵攻時のビンラディンへの武器提供および訓練も?
北朝鮮への食糧提供も?
道で苦しんでいる人がいたら、肌の色、政治思想、宗教聞かないでしょ。 それが善意。
で言う事聞かなきゃ悪なの?

>>パンダ

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/05/10 07:33 投稿番号: [1615 / 8733]
説得されちゃいかん!

頭の中だけで考えると   先の事はマイナス要因ばかりが浮かんでくるもの・・・・・大概はね!
だけど   人間っていざ   やってみるとすごい能力があったりするわけで   パンダにはパンダなりの人には話せない(当然なんだけど)苦労もあるものよ。


科学と知恵と過去からの教訓をもとに人類   がんばれ!

>悪魔と言われる人達

投稿者: badstatement 投稿日時: 2003/05/10 07:07 投稿番号: [1614 / 8733]
ブッシュ大統領の一般教書演説で名指しされた、イラク、イラン、北挑戦及びわたくし。それにしても表現が不快でありました。気分を害してしまった方々すみません。一刀両断する冷たい性格というのは、その通りですので反論はしません。

>デフレの原因

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 06:44 投稿番号: [1613 / 8733]
>不平等な為替ではないだろうか?

しかし、途上国が発展するには不可欠なものなもの。

>悪魔と言われる人達?

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 06:38 投稿番号: [1612 / 8733]
人の善意をむさぼる人たち。

正義のためには悪には悪を持って制する場合もあり。

>豊かさとは?

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 06:35 投稿番号: [1611 / 8733]
肉体がある以上物質は不可欠。

肉体を司るものは精神。

きっても欠かせない関係。

生きるということは精神と肉体の葛藤では。

役に立っているかを評価すべきで役に立たないのは悲しむべき。

喜びも悲しみも真実である。
逃げない、ごまかさないということかな。
当然、正義を必要とする。

>悪魔と言われる人達?

投稿者: akaoki2001 投稿日時: 2003/05/10 06:34 投稿番号: [1610 / 8733]
>悪魔と言われる人達

  悪魔と言われる人達とは、どんな人達ですか?

デフレの原因

投稿者: uewomuitehasirou 投稿日時: 2003/05/10 06:24 投稿番号: [1609 / 8733]
不平等な為替ではないだろうか?

>>憎しみ

投稿者: badstatement 投稿日時: 2003/05/10 06:08 投稿番号: [1608 / 8733]
平和を願うってトピがあるから来てみたら日本って幸せなんだなと思った。
ちなみにこれはアリ君の心情とは全く関係ありません。彼は私よりずっと強い人間なので、逞しく生きぬいていくでしょう。これは私の憎しみです。人を悪魔と呼ぶ人の憎しみは一体誰の憎しみなのでしょうね。転嫁してはいけませんね。

>ミサイルとどっちがお好みですか?

投稿者: badstatement 投稿日時: 2003/05/10 06:02 投稿番号: [1607 / 8733]
あれ ずいぶんと早い返信ですね。
akaoki2001さんの言っている相手の心情を無視して一刀両断するっていうのは、アメリカの姿勢そのままなのではないですか? 悪魔と言われる人達の事も考えてみては?

>>アメリカに夢中だった頃

投稿者: badstatement 投稿日時: 2003/05/10 05:56 投稿番号: [1606 / 8733]
ボランティアしてる人が掲示版で、アメリカが自由と行動の国なんて書かないよ。どれだけの不幸を世界でふりまいているのか、自分の目で見てれば。行く所によって違うかも知れないが。
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