“平和ボケ”のお部屋

義人についてはルーテル派とカソリックの共同宣言が出ていますから、ご紹介いたします。

http://solagratia.info/docs/jddj.html

＞それにしても、知りもしない宗教をオモチャにしてもらいたくないもんだ・・・


私も知りもしない一人なんですが、ちょっとお伺いしたいことがアリここに書かせていただきます。


＞そして、それを素直に受け入れることにより罪は赦され、律法に縛られない
新たな神との和解契約をもたらしたがキリスト教じゃ。

前々から聞いていたのは、いわゆる「信仰義認」は、ルター以降のプロテスタントから始まったもので、カトリックは、未だに律法を守ることによって義と成す「行為義認」をとっていると聞きましたが、実際のところはどうなんでしょうか？

ものです。

要は、魂の玉座に我欲が腰掛けてるか、聖霊（神）が腰掛けてるのでは大違いですからね・・・

戦争など好むのは、自称クリスチャンでもサンクティ・フィケーションからは
ほど遠い者ばかりです。

あの発言を聞いて、ウチの牧師など"神に仕える者が何と恐ろしい発言をするのだ・・・"と
涙を流していましたからね・・・

そして、サタンは狡猾ですから、元々彼の下僕（罪に従っている）である
俗世の人々は狙いませんが、神の下僕であるクリスチャンに対しては、
神の御名を陥れる為、霊的な意味で集中的に攻撃してくると言われています。

今回のケースなどその典型例でしょうね・・・

話しを掘り進めるのではなく、話しを広げていって、
結局、収拾つかなくて自爆するとこだぞ。

ウンチクやってるコメディアンではないんだから、もちっとビシッとせねばいかん。

まだモーゼも生まれておらんが、ハム（カナンの父）は神が罪と定める

5戒と7戒を破ったからじゃ。

その当のノアも、ブドウ酒に酔えば、呪いをかけてしまうなど、罪を犯してるがの。

つまり、誰といえども人間というものは罪（死に捕らわれる）を犯してしまうものであり、

故に、旧約（神との古い約束）ではエリヤ以外に生きて天に昇った者はおらん。

それは、モーゼといえども例外ではない。

だから、旧約聖書でも預言者によりメシアによる救済（新約）が伝えられ、

それはキリスト（神そのものが人の形を借りて現れたもの）が十字架に架かり、黄泉に下り、

その三日後に復活したこと（罪の赦し・人と神との和解・人類への愛の証）により成就した。

そして、それを素直に受け入れることにより罪は赦され、律法に縛られない

新たな神との和解契約をもたらしたがキリスト教じゃ。

これを擬認というのじゃが、でなけりゃ罪人に聖霊が働きかけることは出来んからの。

そして、聖霊が働きかけていれば、自ずと罪からは遠ざかるものじゃ。

故に、戦争に名を借りた大量殺戮などを神が望むなどと考えること自体、
サタンの下僕に成り下がってるということじゃ。

それにしても、知りもしない宗教をオモチャにしてもらいたくないもんだ・・・

はい、辛口でした。何だか私、恐い人みたいですね？

ここはトピずれっていうのがありませんからいいですよ・・・・・平和ボケトピですから（勝手にそう思っています）
どうぞ 　 お暇な時には雑談でもしにいらしてください。

＞ただ一部のキリスト教右派の指導者にイスラム全体を敵視するような発言があったって言ったのだよ。それはどうなった？もうわけわかんなくなってるの？

うっ、ここって向こう同様、容赦ないね〜。
若旦那はモック？おけら？それも「たん」「ちゃん」と色々あるのね。
なんか皆で若旦那苛めてるな〜。（笑）
ここで私まで加わったらちょっと可哀想かな・・・・・・
そろそろ向こうに戻ります〜。

でもコトリさんみたいな突込み大好き。

＞根拠無き主観は両刃の剣・・・


宗教戦争に好戦的なのはどう贔屓目に見てもイスラムだとか何とか言っちゃって「ハルマゲドン」持ち出してきたのはモックたん、あなたでしょう。私はそんな事にはふれてないよ。ただ一部のキリスト教右派の指導者にイスラム全体を敵視するような発言があったって言ったのだよ。それはどうなった？もうわけわかんなくなってるの？
加えて「十字軍」って口をすべらしちゃったのはブッシュ。宗教戦争のかたちにしようとしたのはどっちなの？好戦的云々はキミの根拠なき主観ってやつだよね？


はい、もう１回。
＞根拠無き主観は両刃の剣・・・



それから 　 おけらちゃんの事だけどおけらちゃんが多重ＨＮを使ったって証明できないわけでしょ？だけどキミは少なくとも「井の中のカワズ」ＨＮで別ハンになりすましたのは事実であって自分で認めたわけだから言われたって仕方ないよね？それで私達が疑われたんだぞ！あの時、記憶が定かではないけど確か・・・あなた謝罪らしき事述べながら別ハンで反論らしき事も言ってたんじゃなかったっけ？どうだったかな？おけらちゃん？

戦うんなら戦う、無視するなら無視する、謝るならちゃんと謝るってもんだ♪どれも中途半端なんだよ。

平和ボケのみなさん、おとなり韓国は大変なことになってますよ！！
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/
参照

　 神が信者に対して『異教徒を殺せ』と言っているかね？

　 十戒には、「あなたは、殺してはならない。」とされている。



　 宗教戦争を支持する連中が、神の教えに従っていないのは明白である。

ふむふむ、君の言わんとする所はなんとなく判った。

最期に一つだけ教えて頂戴な。

＞善と悪との最終決戦という二元論的図式は、キリスト教に先行するユダヤ教に由来する。（最後の審判）

ハルマゲドン＝最期の審判ではないのかい？

ちなみに宗教論争する気は全くなし。というより私はそんな能力が無いのでね。若旦那のカキコに矛盾があるようだったのでそれを確認したいだけ。解説の段階で矛盾が露呈されるのであればもっと慎重にカキコした方がいいんじゃない？という事を言いたかったの。

------------------------------------
＞宗教戦争を仕掛けるのは、原理主義者ではなく、我欲を持ち込む連中だよ♪

　 自らの利益のために、神の名を借りて戦争を仕掛けているにすぎない。
------------------------------------

根拠無き主観は両刃の剣・・・

************************************

悪いが、君に時間をかけたく無い・・・
青葉嬢が興味を持っていたので
返信したまでだ・・・

後はイエロー君と議論しなさい。

　 シケモクは反語も知らんのか…。

　 ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、

　 同じ神を崇めているため、
　 本来、原理に厳格になるほど、神の名の下に戦争など出来ないのだよ。

　 十戒の「あなたは、あなたの神の名を、みだりに唱えてはならない。」

　 に抵触するからね♪






　 宗教戦争を仕掛けるのは、原理主義者ではなく、我欲を持ち込む連中だよ♪

　 自らの利益のために、神の名を借りて戦争を仕掛けているにすぎない。

非論理的と言うよりも・・・
子どもがとにかく手を挙げて質問しているって状態だな・・・

しかも・・・頭悪すぎ・・・
無神論者の私に聞くなよ・・・
議論の論点は『宗教戦争』
トッツアン坊やとキリスト教に付いて語るつもりは毛頭無いよ・・・


イエロー君に聞きな・・・
彼が答えてくれるよ・・・

************************************
まぁ一応
http://www.carmical.net/Japanese/articles/moses.shtml

こういうわけで、キリストもわたしたちを受けいれて下さったように、あなたがたも互に受けいれて、神の栄光をあらわすべきである。わたしは言う、キリストは神の真実を明らかにするために、割礼のある者の僕となられた。それは父祖たちの受けた約束を保証すると共に、異邦人もあわれみを受けて神をあがめるようになるためである、「それゆえ、わたしは、異邦人の中であなたにさんびをささげ、また、御名をほめ歌う」と書いてあるとおりである。また、こう言っている、「異邦人よ、主の民と共に喜べ」。また、「すべての異邦人よ、主をほめまつれ。もろもろの民よ、主をほめたたえよ」。またイザヤは言っている、「エッサイの根から芽が出て、異邦人を治めるために立ち上がる者が来る。異邦人は彼に望みをおくであろう」。どうか、望みの神が、信仰から来るあらゆる喜びと平安とを、あなたがたに満たし、聖霊の力によって、あなたがたを、望みにあふれさせて下さるように。
ローマ人への手紙 　 15：7-13

　 キリストが神であれば、

　 十戒に反する偶像崇拝（十字架）、

　 神の名をみだりに唱えること、

　 などの戒めに反する行為を行っているキリスト教徒は、最後の審判で選ばれないわけだ♪

　 神は、アブラハムとその子孫に対する契約を、

　 契約を守らなかったことを根拠に破棄するのではなく、

　 『キリストを信じなかったこと』を根拠に破棄すると？

　 まして、『十戒』を守っているとは思えないアングロサクソンを選ぶと？

私は無神論者だよ・・
だから、イエスをキリスト（救世主：神）とは見ていない。
史的イエス（ヒューマンイエス：歴史上の人物としてのイエス）として
一人の男
当時の新興宗教の開祖として見ている。

だが、クリスチャンに取って
キリストは正しい神なんだよ

君の質問に万民が納得する回答を出せる者がいれば・・・
中東情勢はもう少し安定と平和に向かうよ。

************************************
ちなみに
三位一体論から勉強し直しておいで
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/trinitas.html

また・・・難問を・・・
意地悪ですかな？？？

http://www.ijournal.org/IsraelTimes/history/noah.htm

キリスト教は2000年の月日を権力者や世俗と共に生残った宗教・・・
何だかんだとそれなりの解釈をしているようです。

************************************

私は無神論者なので
歴史的に聖書を見たいと思っています。

つまり、聖書は史実ではなく・・・
ユダヤ人やキリスト教徒に取って
都合の良い様に解釈された歴史認識であるとね。

ユダヤ教もイスラム教もキリスト教も
源流は同じ・・・
つまりエホバを神として崇めている。

旧約聖書では
アブラハムの正妻から生まれたイサクがユダヤ人としてアブラハムの正統な跡継ぎ
エイジプト人奴隷の妾妻から生まれたイシマエルがアラブ人の祖としています。
ちなみにコーランにもアラブ人の祖はイシマエルであり
その父はアブラハムとしています。

＃7334は
神は旧約聖書やコーランに書き残されている
ユダヤ人やアラブ人を差し置いて
なぜ他民族を選ぶのか？
（旧約聖書は選民思想に溢れているので・・・）
と言う質問！

＃7335はキリスト教は世界宗教であり
信じる者は民族に関係無く誰でも
罪人でも
救われると言う教えを説いていると回答！

よろしいですかな？
***********************************
ちなみに

アブラハムがエジプト出身の奴隷ハガルに産ませたイシマエルがアラブ人の祖とされている。

ハガルが子を産んだ時、神がイシマエルと名付けるように命じます。
その時、ハガルは
「エルロイ」（わたしを顧みられた神）
と呼びます。
創世記16：13
このエルロイが変化しアラーになったと言われています。

　 ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、

　 ともに同じ神を崇拝しているんですけどねぇ〜。

　 メシアや預言者が異なるにすぎない。



　 さて、ここで問題となるのは、

＞『キリストを信じる者はユダヤ人のみならず誰でも救われる』

　 これは、同じ神を崇拝するユダヤ教やイスラム教の教えに従った結果、
　 キリストの教えに反していれば、
　 ユダヤ教徒やイスラム教徒は救われないことを意味する。


　 ここで、神の遣わした預言者、又は、メシアがイエスのみであれば問題はないが、

　 アブラハムやムハンマドも神が遣わされた預言者であるとすれば、

　 これらの教えを否定する行為は、神の教えに反する行為ではないのか？


　 考え方は３つ。

１．
　 イエスこそ唯一の神の代弁者であれば、
　 アブラハムやムハンマドは偽りの預言者であり『悪』である。

２．
　 アブラハムやムハンマドが神の代弁者であれば、
　 これを排斥するイエスは偽りの代弁者『悪』となる。

３．
　 アブラハム、イエス、ムハンマドともに神の代弁者であれば、
　 後の人々により教えの解釈がゆがめられ、くい違いが生まれた。
　 間違った解釈をそのまま鵜呑みにする行為は、
　 神の意志に反しているので『悪』である。



　 さて、同じ神を信仰している宗教どうしで、
　 他の教えを排斥するのが神の意志に準じた考えか？

　 それとも、同じ神の教えなのだから、共通点を尊重するのが神の意志に準じた考え方か？

＞何度読んでも、繋がらない。
＞まさにミステリー。

ヒャハハハ〜
シケモク爺さんは盗っ人だからね〜
盗んできたものに適当なものが無かったんじゃな〜い。
だからね〜メチャクチャなのよね〜
あとはもう話をはぐらかすことに執念燃やすんじゃな〜い。
シケモクってね、姑息で卑劣なことを平然とするような、
狡猾爺さんなのね〜。

万引きカキコのsikemokudx2爺さん、
今度はどこから「万引き」してきたの？
それとも、誰からの「受け売り」なの？
どっちなの〜？
万引きってね、ドロボーなのよ。
やっちゃいけないことなのよね〜。

http://www.chojin.com/text/c3s2.htm

＞カナンは呪われよ、
　 彼はしもべのしもべとなって、
　 その兄弟たちに仕える。
　 また言った、
　 セムの神はほむべきかな、
　 カナンはそのしもべとなれ。
　 神はヤペテを大いならしめ、
　 セムの天幕に彼を住まわせられるように。
　 カナンはそのしもべとなれ。」 （「創世記」9:24〜27）



これわいったい何のことｔね。
ワケが分からんちゃ。
ふむ

＞これら三人の子はそれぞれ子孫をふやしながら各地に拡大していく。セム族は北部ユーフラテス地域に住んだユダヤ人、アッシリヤ人、アラム人等であり、ハム族は南方に向かい、アラビア、エジプト、地中海東岸等に住むことになる。ヤペテ族は黒海、カスピ海周辺に住み、ヨーロッパとアジアの大コーカサス族の先祖となったとされる。


日本人も中国人もヤペテの子孫ぞ。
ふむ

何度読んでも、繋がらない。

まさにミステリー。

『そこでイエスは彼らにこう言われた。
あなたがたには神の国の奥義（ミステリー）が授けられているが、
他の者たちには、すべては譬（パラブル）で語られる。』
マルコ4：11

聖書はまさにミステリーだよ・・・
ｂｙシケモク

************************************

君は相変わらず失敗から学ぶと言う事をしない・・・
と言うよりも失敗に気付かないと言えばいいかな？
私に対して聞きかじりで噛み付いて来るとは・・・
その質問は想定済みだ・・・

************************************
『マタイの福音書』は
アブラハムはイサクの父となり・・・
ヤコブ・ダビデ・ソロモン・・・
そしてイエスの父・ヨセフと繋がる。

多くの人はここを飛ばすだろう・・・
だが、ここにもミステリーは隠されている。
タマル・ラハブ・ルツそしてウリヤの妻

四人の女が系図に登場するが
彼女達の共通点は『罪』

つまり当時、ユダヤで嫌われ、卑しまれ罪人同様の扱いを受けていた
『取税人』マタイは系図に『罪』と関係する女達を入れる事で
イエスは
マタイのような取税人も罪人も女性もありとあらゆる者達を救うと言うミステリーを隠した。

『ルカによる福音書』には
系図は人類の祖アダムにまで溯る・・・
これはギリシャ人であったルカが
キリストを信じる者はユダヤ人のみならず誰でも救われると言う意図
ここにもミステリーは隠されている。

源流のユダヤ教が民族宗教と言われるが
キリスト教が『世界宗教』と言われ
世界中の人々に広まったのにも訳があると言う事だ・・・

民族も男も女も罪人も関係無い・・・

　 最後の審判で、

　 イサクの息子ヤコブの子孫（ユダヤ人）や、

　 イシュマエルの子（アラブ人）を差し置いて、


　 アングロサクソンが選ばれると？

「万引き」と「受け売り」専門のsikemokudx2爺さ〜ん！
今度はどこから万引きしてきたの〜？
それとも誰からの受け売りなの〜？

『ハルマゲドン』
確かに私の説明が悪い・・・

ここでは素直にウキペディアを紹介しておこう。
------------------------------------
ハルマゲドンとは、新約聖書中ヨハネの黙示録（16:16）が記述する、世界の終末における、善と悪の最終的な決戦の場所である。後に意味が転じて、この戦いをも指すようになった。ヘブライ語で「メギド Megiddos の丘（山）」を意味する。旧約時代、メギドは何度も大きな闘いの戦場になったため、この町が最終的な悪の敗北の象徴となったようである。

善と悪との最終決戦という二元論的図式は、キリスト教に先行するユダヤ教に由来する。（最後の審判） 　 現在でも、SF小説・SFアニメ・SF映画などに、この構図は使われつづけている。映画『アルマゲドン』は善と悪の決戦を描いたものではないが、その終末的雰囲気からこの名をつけたのだろう。

************************************

とにかく・・・
クリスチャンに取っては
ハルマゲドンよりも『キリストの降臨』や『最後の審判』のほうが
よっぽども重要であると言う事は理解してもらえただろうか？

乱暴な言い方だが
『最後の審判』よりも『ハルマゲドン』と言うキーワードにばかりこだわっているのは
オカルトと言えると思う。

************************************
＞だったら私は代々木駅前でキリスト教入信の勧誘された事があり聖書のダイジェスト版貰って読破した事がある。
------------------------------------

キリスト教も２０００年の歴史があるので奥が深い・・・
イエスは神か？預言者（人間）なのか？
それとも
新興宗教の教祖なのか？
から始まる。

興味があれば勉強してみればいい・・・
欧米の文化（映画、小説、芸術、歴史等々）を触れる時に
キリスト教の知識は切っても切り離せない。

************************************
『そこでイエスは彼らにこう言われた。
あなたがたには神の国の奥義（ミステリー）が授けられているが、
他の者たちには、すべては譬（パラブル）で語られる。』
マルコ4：11

ここで言う彼等は十二使徒
他の者たちは我々・・・

聖書はまさにミステリーだよ・・・

覚えやすく綺麗なＨＮですね。

＞実はこっそり拝見してます。

こっそりと言わず参加して下さい〜。あそこは復興トピにも関わらず最近アセアン君とはトピズレもいいとこなので。無理やりイラクにオチを付けるように努力はいているのだがいかんせん食べ物だとか土産の話しになるとそんな事忘れてしまうので（笑）。

ん〜、なんかよう判らん説明だよ。
YFさんの解釈に同意しているのに結論がとんでも系に寄っている。私は何度も言うが無知なの。言い？無知。
YFさんの説明を鵜呑みに解釈すれば神とサタンが喧嘩始めるが選別の為の喧嘩だから最終戦争とは異なると聞こえるけど。

ＰＳ
＞聖歌隊のメンバーだったのでね・・・

だったら私は代々木駅前でキリスト教入信の勧誘された事があり聖書のダイジェスト版貰って読破した事がある。

sikemokudx2爺さん、今度はどこから「カキコ万引き」してきたのかな〜？
盗んできたのか、「受け売り」なのか・・・
とにかく爺さんが言うことは、薄っぺらー、だよ〜ん！
盗っ人爺さ〜ん、そんなカキコしてさ〜
よ〜く恥ずかしくないね〜
や〜っぱり「厚顔」なのね〜
爺さんの「ツラの皮」は「ゾウの皮」みたいなのね〜。
だから、何も感じないのね〜
いいな〜
sikemokudx2爺さんのツラはゾウの皮〜。

アバターのまんまなわけないでしょ！？
もどきの時にafleedにもメールで送ってあげたのでさぞや彼はゲラゲラ笑ったんじゃないかな？


黄色さんは貴公子のようでピューピューさんはワイルドなところがナイス♪

実はこっそり拝見してます。私も今月、タイに行くのでメモ、メモなんて思って・・・・・ 　 「イセタン？」「ジム・トンプソンかよ（かよ？）」少々、今さらってかんじもいたしますが男性の方にはこういったお買い物は専門外なのかもしれませんね。あっ、でもでもサテンやコットンなどの俗に言う象さんバッグや大中小様々なポーチのシリーズはかさばらなくて壊れないからおみやげにはいいですね。
タイ・シルクは洋服のデザインを選びそうで難しいなと思いますがクッション・カバーやベッド・カバーを作ったら素敵でしょうね。（自分では作れないけど）

犯人に告ぐ、大人しくその建物から投降しないと、
建物ごとミサイル攻撃するぞ！

繰り返す、テロリストは大人しく建物から投降せよ。
さもなくば、他の住民もろとも建物ごと破壊する。

いくらなんでも、やりすぎだと思いますが、、、

おはよう・・・

ハルマゲドンに付いてはイエローフルーツ爺の解釈に私もほぼ同意する。

ただ・・・キリスト教を信仰する者に取って
神と悪の戦いであるが・・・

そうで無い者に取っては
『三つの霊は、ヘブル語でハルマゲドンという所に、王たちを召集した。』
ヨハネの黙示録16-16
三つの霊とは『悪』の事

聖書の言葉通りに取れば
ハルマゲドンに複数国の軍隊が集結すると言う事になる。

これがハルマゲドン＝世界最終戦争と言われる所以だ。


ちなみに、『ヨハネの黙示録』自体が難解で
クリスチャンで無い私の見解では
預言書では無く

歴史的にローマの迫害を受けていた
初期のクリスチャンに対する
希望的エール
つまり、
「今は苦しいが、輝かしい未来があるので
信仰を捨てないで頑張ろう！」
と言う意味で書かれたものであると思う。
************************************

さて！
キリスト教徒に取ってハルマゲドンは
勝利を約束された戦い・・・
イエロー君の言う
イエスの降臨、再臨の前に起こる
予定されたイベント

つまり、キリスト教徒に取っては
重要なのは
ハルマゲドンでは無く『最後の審判』であるのだ・・・

千年紀末ならば
原理主義的なクリスチャンが過激な思想を持つ事もありうるが・・・
千年紀を無事に終えた現在ではクリスチャンはさほど宗教戦争に意義を見ない・・・

そうでなくても、世俗的なクリスチャンがイスラム教徒よりも
原理主義、宗教戦争には走りにくい・・・

冷静冷徹・公平に考えれば判りやすい事だと思うが・・・

************************************
PS
私はイスラム教や仏教には疎いが
キリスト教にはチョビット興味を持って勉強していた事がある。

これでも聖歌隊のメンバーだったのでね・・・

最終戦争ではなく、キリストの光臨、最後の審判までに起きる現象
と捉えた方がいいかも知れません。

また、サタンといえども神の創造物でしかなく、
善悪を選別するための神の放たれた獣でしかありませんし、
それを討ち滅ぼすのは予定された事ですから戦争とも呼べないでしょう。

では、今後とも宜しくお願いいたします。

YellowFluteさん、御説明どうも。

＞最後の審判前に起きる神とサタンの最終戦争を意味し、ウェスレアン・アルミニアン神学においては、キリスト昇天後、既にこの世では始まっていることと解釈

これはハルマゲドンの地に於いて神とサタンが喧嘩しちゃうって事でいいのでしょうかね。
言われているような最終戦争のような解釈には見えないのですが。

若旦那（ここではシケモク君）があまりにもさり気なく当たり前のように書いていたのでちょっと突っついてみたの。
お騒がせしてスミマセンでした。

これは黙示録に出てくるのですが、日本ではトンデモ予言書の影響で誤解されていますね。

これは人類世界最終戦争ではなく、最後の審判前に起きる神とサタンの最終戦争を意味し、

ウェスレアン・アルミニアン神学においては、

キリスト昇天後、既にこの世では始まっていることと解釈します。

つまり、サタンは既に解き放たれており、この世は罪に従っている、

しかし、それはよい種と悪い種を選別するためであり、

最終的には神の軍勢が勝利するというわけです。

まぁ、それを極端に解釈し、己が神の軍勢で何をやっても許される

と盲信しているのがイルミナティなのですが・・・

sikemokudx2さんはじめまして。

なんてわざとらしい挨拶は抜きにしてちょっとだけお邪魔。若旦那のホームグランドを荒らすつもりは無いので今回だけ。

＞ハルマゲドン世界最終戦争をさほど重視してはいない。勝利を約束された戦いだからね・・・重要なのは『最後の審判』だ。

私はこの手の話無知なのだが、ハルマゲドンってもとは地名じゃないのか？？
そこで皆で決戦しようぜ！ってのが最後の審判かと思ってたのだが。別なの？

＞どう贔屓目に見ても宗教戦争を回避しようとしているのはキリスト教徒で
宗教戦争にしようとしているのはイスラム教徒と言えるだろう。

どう贔屓目に見たらそうなるの？？？

ＰＳ
若旦那、宗教は辞めとき。私と一緒で君には荷が重そうだ。