Re: 民主主義のレトリック・(2)の1の1
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2011/09/10 19:15 投稿番号: [17222 / 17759]
ジャックさんこんにちは、
>>鎌倉時代の「元寇」も、その多くが、元に追われた、鍋釜持参の移住目的の朝鮮半島人だったという事もよく知られた史実ですね。<
>=これはわたしの認識とは随分違いますねぇ・。
<中略>
>半島人が関与した事も事実でしょうが、それは飽くまでも元の手下としてですね・。
そうですよ?
その上で、元寇の中身の多くが、南宋人か高麗人だった事は常識でしょう?
もちろん知っていましたよねえ?
******************
http://www.geocities.jp/timeway/
>第二回の遠征軍の兵士達は船のなかに鋤とか、鍬とか農具を持ち込んでいるのです。かれらは日本を征服したあとは、そのまま故郷には帰らず、日本に住み着いて農業をするつもりでいるのね。日本人の女を妻にして。
<中略>
>第一回遠征軍の主力は高麗人です。
<中略>
>遠征軍の乗った船が第二回では4400隻というのですが、その多くは突貫工事で高麗の船大工につくらせたものです。
* ******************
私のはじめからの文脈としては、半島の北の方から波状的に断続的に侵入者がきて非征服者が南に押しやられて差別されるようになり、その人たちの一部が日本に逃れてきているという歴史的経緯があり、「元寇」もその一環として考えると理解しやすいという事を書いているにすぎません。
私に講釈する前に、もう一度素直に人の文章を読む姿勢を持っていただきたいですね。
>半島との関わりって、それ程大きくはないんですよ。
>史実の中では、秀吉以降反目し合ってしまいましたからね。
「朝鮮通信使」というのは知っていますか?
そこでは、記憶で書きますが、「江戸に朝貢する時に、途中の道に、牢に入れられた不法に拉致されてきた朝鮮の同胞が、「助けてくれ」と叫んでいるんだが、私たちにはどうする事もできなかった・・・」みたいな事が書かれているようですが、日本人による拉致監禁は、この頃は日常的に存在していたようですねえ?
>半島は、日本への影響は殆ど無いでしょう?元功に手を課した国だと云う事意外・・・・。
ん?
何にも知らないんですねえ?
今ある日本の窯があるところで作陶している人たちの多くは、秀吉の頃以降(六古窯なんかの多くは須恵器として、それ以前の朝鮮からの伝搬)に強制的に拉致されてきた陶芸家たちの末裔ですよ?おかげで、つい最近まで、朝鮮の陶器の文化そのものが廃れてしまい、李朝の頃にあれほど高度に発達した文化が根こそぎ日本に奪われてしまった訳ですよ?
日本への影響はないどころか、相当あるというのが今の常識ですね。
>その位しか、文化上の影響はされていないのですから・・・・
>マトモに半島の大衆が読み書きする様になったのは、我が国が手を出して以降の事でしょう?
ちょっといたい・・・。かわいそうになってきた。
>>この連鎖はやっぱり加害者である私たちの方から断ち切って行くのが常識的だと考えています。<
>=それならば、元寇に手を貸した事を詫びてからですね。
ジャックさんはすぐ前に「元の手下」と書いていた訳ですよねえ?
なんかこれも恥ずかしい感性ですねえ?
元(現モンゴル人?)に謝らせるというならまだしも(これも笑止ですが)それはしないで、手先に謝らせたいんですね?
ちゃんとした史実を知れば、こういう感覚は出てこないはずなんですけどねえ?
>半島の勝手に史実を曲げて、挑戦征伐が全ての様に教育した半島教育を是正しなければ対等なお付き合いはお断りです。
>それが差別だと云うのでしたら、『自らお作りになった元を正してから出直しなさい。』が、わたしのスタンスです。
私のスタンスは、
「その頃の日本が間違えていると感じるのならば、今現在北朝鮮が昔の日本の悪行を批判するのならば、それをあなた方がやってしまっては、昔の悪しき日本人と同じ間違いを犯している事に思い当たり、今の「愚行」を直ちにやめるべきだ。そうじゃなければ、かつての日本の悪行を非難できないではないですか?今のあなた方の行為は昔の日本の行為を正当化する為のものになってしまうではないですか?」
・・・です。
>勝手な屁理屈としか、わたしには受入れようがありません。
まあ本土日本人の事もそうでしたが、もっと正確に歴史の勉強をしてから「受け入れ」てください。
※ご自分の姿勢が歪んで偏っていれば、他の他人の意見を受け入れる事など永遠に無いでしょうね。
>>鎌倉時代の「元寇」も、その多くが、元に追われた、鍋釜持参の移住目的の朝鮮半島人だったという事もよく知られた史実ですね。<
>=これはわたしの認識とは随分違いますねぇ・。
<中略>
>半島人が関与した事も事実でしょうが、それは飽くまでも元の手下としてですね・。
そうですよ?
その上で、元寇の中身の多くが、南宋人か高麗人だった事は常識でしょう?
もちろん知っていましたよねえ?
******************
http://www.geocities.jp/timeway/
>第二回の遠征軍の兵士達は船のなかに鋤とか、鍬とか農具を持ち込んでいるのです。かれらは日本を征服したあとは、そのまま故郷には帰らず、日本に住み着いて農業をするつもりでいるのね。日本人の女を妻にして。
<中略>
>第一回遠征軍の主力は高麗人です。
<中略>
>遠征軍の乗った船が第二回では4400隻というのですが、その多くは突貫工事で高麗の船大工につくらせたものです。
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私のはじめからの文脈としては、半島の北の方から波状的に断続的に侵入者がきて非征服者が南に押しやられて差別されるようになり、その人たちの一部が日本に逃れてきているという歴史的経緯があり、「元寇」もその一環として考えると理解しやすいという事を書いているにすぎません。
私に講釈する前に、もう一度素直に人の文章を読む姿勢を持っていただきたいですね。
>半島との関わりって、それ程大きくはないんですよ。
>史実の中では、秀吉以降反目し合ってしまいましたからね。
「朝鮮通信使」というのは知っていますか?
そこでは、記憶で書きますが、「江戸に朝貢する時に、途中の道に、牢に入れられた不法に拉致されてきた朝鮮の同胞が、「助けてくれ」と叫んでいるんだが、私たちにはどうする事もできなかった・・・」みたいな事が書かれているようですが、日本人による拉致監禁は、この頃は日常的に存在していたようですねえ?
>半島は、日本への影響は殆ど無いでしょう?元功に手を課した国だと云う事意外・・・・。
ん?
何にも知らないんですねえ?
今ある日本の窯があるところで作陶している人たちの多くは、秀吉の頃以降(六古窯なんかの多くは須恵器として、それ以前の朝鮮からの伝搬)に強制的に拉致されてきた陶芸家たちの末裔ですよ?おかげで、つい最近まで、朝鮮の陶器の文化そのものが廃れてしまい、李朝の頃にあれほど高度に発達した文化が根こそぎ日本に奪われてしまった訳ですよ?
日本への影響はないどころか、相当あるというのが今の常識ですね。
>その位しか、文化上の影響はされていないのですから・・・・
>マトモに半島の大衆が読み書きする様になったのは、我が国が手を出して以降の事でしょう?
ちょっといたい・・・。かわいそうになってきた。
>>この連鎖はやっぱり加害者である私たちの方から断ち切って行くのが常識的だと考えています。<
>=それならば、元寇に手を貸した事を詫びてからですね。
ジャックさんはすぐ前に「元の手下」と書いていた訳ですよねえ?
なんかこれも恥ずかしい感性ですねえ?
元(現モンゴル人?)に謝らせるというならまだしも(これも笑止ですが)それはしないで、手先に謝らせたいんですね?
ちゃんとした史実を知れば、こういう感覚は出てこないはずなんですけどねえ?
>半島の勝手に史実を曲げて、挑戦征伐が全ての様に教育した半島教育を是正しなければ対等なお付き合いはお断りです。
>それが差別だと云うのでしたら、『自らお作りになった元を正してから出直しなさい。』が、わたしのスタンスです。
私のスタンスは、
「その頃の日本が間違えていると感じるのならば、今現在北朝鮮が昔の日本の悪行を批判するのならば、それをあなた方がやってしまっては、昔の悪しき日本人と同じ間違いを犯している事に思い当たり、今の「愚行」を直ちにやめるべきだ。そうじゃなければ、かつての日本の悪行を非難できないではないですか?今のあなた方の行為は昔の日本の行為を正当化する為のものになってしまうではないですか?」
・・・です。
>勝手な屁理屈としか、わたしには受入れようがありません。
まあ本土日本人の事もそうでしたが、もっと正確に歴史の勉強をしてから「受け入れ」てください。
※ご自分の姿勢が歪んで偏っていれば、他の他人の意見を受け入れる事など永遠に無いでしょうね。
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