韓国軍のベトナム人大虐殺を教えよう
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
東学党の乱(日本側からの見方)1
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 16:35 投稿番号: [1372 / 9338]
岡崎久彦
「百年の遺産-日本近代外交史(13)」
【朝鮮出兵から日清開戦】
日本の素早い対応に驚き
(産経新聞2002年4月16日掲載)
日清戦争を理解するための本として、陸奥宗光の『蹇蹇録(けんけんろく)』以上のものはありません。
その冷静、犀利(さいり)な判断力と文章力からいって、チャーチル、ドゴール、キッシンジャーの回顧録にも優ると言って過言でないでしょう。何よりも『蹇蹇録』が史書として価値があるのは、偽悪的なまでに赤裸々に当時のパワーポリティックスの裏表を解説してあますところがないことです。
日清戦争は、開戦の時に明治天皇は「閣臣らの戦争にして朕(ちん)の戦争にあらず」と反対の意向を表明された戦争でありました。また清国側は、いったんは出兵を決定した後、日本の早い動きをみて「しまった」とほぞを噛(か)んで、列強の干渉を頼んでも避けようとした戦争でした。
これを巧みに戦争に持ち込んだのは陸奥と川上操六でした。そういうと戦後の歴史観では戦争を始めた陸奥は悪い、ということになりましょう。しかし、歴史に善悪是非の観念を持ち込むと歴史の真実が見えなくなります。
陸奥や川上にとっては、一歩踏みはずせば奈落の淵に落ちる弱肉強食の帝国主義時代に、いかに日本の存立を守り、国権を伸長するか以外は念頭にはなかったでしょう。
かりに、もし日本が、日清戦争の勝利とその勝利の賠償金による軍備の増強がなく、十年後のロシアの極東進出を迎えていたとしたら、清国も朝鮮もロシアの侵略を防ぐ実力のなかった極東で、日本がアジア人種最後の独立を守り通せたかどうかさえ危うい状況でした。力で自分を守り、自分の外辺をも守る、そうしなければ滅びる、これが帝国主義時代の掟(おきて)でした。
今、日本人が享有している高い生活水準は、途中で敗戦はあったものの、明治の近代化の遺産です。日清戦争に敗れた清国と、勝った日本のそれぞれのその後の運命を考えると、それだけでも日清戦争を勝ち抜いたわれわれの父祖に感謝すべきことは多々あります。
朝鮮では、一種の排外主義民衆運動である東学党の乱が起きました。明治二十六年の段階で清国はいち早く軍艦「来遠」「靖遠」を派遣して宗主国の威を示します。二十七年になって南部の反乱が拡大すると、清国政府は、朝鮮政府内の親清派と呼応して陸軍を出兵します。
これに対して、日本は、甲申事変では、清国側の兵力が圧倒的に優勢だったために親日派を見殺しにした失敗を繰り返すまいとして、三千名の清兵の倍以上の兵力を手早く朝鮮に送り込みます。
ところが、東学党の乱は間もなく収まり、日本側の素早い動きに驚いた清国は相互撤兵を提案するので日本は進退に窮します。そこで伊藤と陸奥は、清国と共同で朝鮮の内政改革をすることを提案し、そして陸奥は、さらに清国がこの提案に同意しない場合は、日本が独力で改革を行う方針を閣議で確認させます。
内政改革は、それがない限り朝鮮では、壬午、甲申、東学党の乱と、何度でも問題が絶えないではないかという説明が可能でした。
また、日本に亡命中だった親日独立党の金玉均が上海に誘(おび)き出されて殺害され、その遺体は、首と胴は京城と仁川、四肢は八道に分けて路傍に捨てて野良犬の食うにまかせるという六所の刑に処せられたという衝撃的な事件に日本の世論が激昂している最中でもありました。
いずれにしても、帝国主義時代に、文明国が弱小国の内政に干渉するのは珍しくなく、日本の場合は明治維新の経験を朝鮮に教えてやるという正義感もありました。
これは メッセージ 1 (kaikakumon さん)への返信です.
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>>1892-1893朝鮮民主運動
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 16:27 投稿番号: [1371 / 9338]
●東学党の乱
とうがくとうのらん
アジア
アジア
AD
1894年(高宗31)東学党が中心になっておこした農民反乱。李朝時代は後期になって政治の紊乱,貪官・汚吏の不道徳,税金の過重などで農民ははなはだしい苦痛を受けるようになり,とくに外国勢力の浸透で国家の危機が加重される反面,農村の人的階層の変動に伴い農民の社会意識が急速に発展するなど複雑な情勢をなしていた。このような現実のもとで,農民たちのあいだには漠然としてではあるが,外国の侵略を退けて政府の改革を要求する風潮が芽生えるようになった。新興宗教東学はこのような情勢を背景として急速に発展,単純な宗教的領域を超えて農民の思想的支柱となり,社会改革・外国勢力の排斥を標榜する政治的勢力として忠清・慶尚・全羅道に伝播した。広範な民衆の結集に成功した東学は当時「惑世誣民」の罪で処刑された教主崔済愚の伸冤運動を展開した。1892年(高宗29)12月第2代教主崔時亭の通文によって全羅道参礼都会所に集まった数千人の教徒は,陳情書をもって東学弾圧の不当を訴えた。当局は暴動も恐れて東学教徒の弾圧も禁じる関文を発表した。これに気勢をあげた教徒は再び全国に通文を回して教主の指揮下に中央政府への教主伸冤の陳情を決議,1893年(高宗30)1月陳情書を政府に送り,再び3月には40余名が都にあがって伸冤運動を展開した。あわてた朝廷は戸曹参判魚允中を両湖宣撫使として送り懐柔させると同時に,壮衛営領兵官洪啓薫に軍隊を与えて清州に進駐させ,秘密裡に清の袁世凱に救援を要請した。一方東学教徒は伸冤運動の失敗に不満を抱き,4月26日全国の教徒を忠清道報恩に招集,「斥倭洋倡義」の5字を書いた旗を掲げて2万余人の群衆が気勢をあげた。しかし漁允中の懐柔によりいったん解散,一時事態は収拾されたが,翌年本格的な反乱に拡大した。当時の全羅道古阜郡守趙秉甲は赴任するとバンコクフク※注1※(堤)の水税を初め荒地説税,建碑税などの不当税金を徴収して着服した。これに憤激した農民は,1893年(高宗30)12月と翌年1月の2回にわたって郡主に是正を陳情したが,逮捕または追放された。こうして1,000余人の農民は1894年(高宗31)2月15日官衙を襲撃,税米を貧民に分配,貯水地を破壊して解散した。按覈使李容泰はこのとき蜂起した農民を東学教徒として弾圧したので,再び憤激した農民は4月下旬「輔国安民」を叫び,白山に進撃,付近の数千人の農民の呼応を得た。こうして農民軍の規律と態勢を厳格にし,滅盡権貪・逐滅洋倭などの4大綱領を発表した。このときの蜂起は東学と直接的関係はなかったが,農民の組織は東学の組織を利用し,その指導層には東学教徒が多かった。農民軍は5月11日全州からきた1,000余人の官軍と禄負商軍を撃破し,茂長・霊光に進撃,貪官・汚吏を追放した。あわてた政府は洪啓薫を両湖招討使に任命,1,000余人の軍士を郡山に上陸させ,さらに500余人を増員し,法聖浦に上陸させたが,反乱軍に破られ,反乱軍は5月31日全州を占領。6月8日,清の援軍が牙山湾に到着,つづいて日本政府も居留民保護を口実に清への対抗上6月7日出兵を決定した。そこで政府は険悪な情勢が生まれることを予測し,すみやかに東学軍を懐柔して解散させる必要を感じて休戦交渉を始め,全州で講和を締結した。その内容は庶政刷新,貪官・汚吏の粛正などの12条項であった。講和後,東学軍は彼らの組織を各地で拡大,全羅道53郡には執綱所を設置,弊政改革に着手した。しかし政府は講和条件を履行せず,日本軍も6月9日から1万人の軍隊で仁川に上陸,王宮を占領して7月26日,日清戦争をひきおこした。東学軍は参礼会議を開いた結果,過激派は崔時亭らの穏健派の妥協論を拒否して北上,再び全国的反乱に拡大した。20万人の東学軍は公州で官軍と日本軍の連合軍と対決,激戦・奪闘したが,日本軍に敗北して退却した。
〔参考文献〕朴宗根『東学と1894年(甲午)の農民戦争について』歴史学研究269,1960
http://www.tabiken.com/history/doc/M/M301C100.HTM
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『日本軍が朝鮮に遣わされて反乱農民鎮圧
日本軍の介入で失敗した』なんて嘘もいい加減にしてくれよ。
これは メッセージ 1362 (akanbei_21c さん)への返信です.
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type74氏
投稿者: musapon2003 投稿日時: 2003/12/26 16:08 投稿番号: [1370 / 9338]
スレ違いと言われるとは、驚きです。
私が少々、ずれたレスをしたのは
認めますが。
一つの物を見るのに、
上から見るか、横から見るか、
見る人によって形は違ってくるでしょう。
ですが、同じ物を見ている事は確かな筈です。
両者の歩み寄りと認識によって、
そこから違った流れが出来る・・・
それも掲示板の醍醐味と思いますが。
と、このような事を熱く語ってもしょうがないので、
大人しく去ります。
立鳥後を濁して行く。
これは メッセージ 1247 (type74jpanmbt さん)への返信です.
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【 必 死 芸 】強迫行動の伝統芸
投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/26 15:25 投稿番号: [1368 / 9338]
【 必 死 芸 】強迫行動の伝統芸
正常な精神なら
「もっとお楽に構えればいーのに」と考える
でも異常な精神は
「ねばならない」
と考える
「絶対に
日本に負けては
ならない」
と考える
これを
心理学用語で
強迫(きょうはく)と言う
必死の強がりは
朝鮮人にとって
「ねばならない」もの(強迫行動)
強がり【必死芸】
背伸び【必死芸】
見栄張り【必死芸】
これらは
全て
「ねばならない」もの(強迫行動)
遊びで
からかわれているのに
必死の強がり【必死芸】
【必死芸】の
強迫行動は
神経症(火病)患者の
典型的な症状
朝鮮人は
必死でも
周囲から見ると
お笑い【 必 死 芸 】
必死になった
馬鹿ほど
面白きものなし
演技ではなく
本気の芸なので
とことん笑えます
(参考1)「きょうはく」と言っても
強迫と脅迫は
違うよーん
強迫は必死芸
脅迫は卑劣なおどし
でーす
両方とも
【ばかちょん】の
得意技ですけどー(笑)
(参考2)ばかちょん議員が
必死になって
【土下座芸】を披露している写真:
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2003/12/22/2003122200003211222.jpg【ばかちょん】カメラのせいで
シャッターが早すぎて
手が地面から浮いて見える
これは メッセージ 1 (kaikakumon さん)への返信です.
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外勢導入と友好関係との違い2>xuux君
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 15:14 投稿番号: [1367 / 9338]
>こんな外勢を引き込んだ王朝の権力は、日本にとっては迷惑なことにで、日本はいつ釜山に欧米列強の海軍基地が出来るのか不安な日々が続いていたのだよ。
現実に1985年当時、英保護領アフガンの問題をめぐり英露の対立が激化する中で、ロシアは元山侵攻占領の準備に着手したのを見た英国は巨文島を占領する擧に出た。
この時は、最終的に清国が英露両国に交渉し、ロシアが朝鮮不可侵の声明を出したことで英国も妥協し、翌年巨文島から撤兵した。
この様な時に当事者朝鮮・朝鮮人は何をしていたのか?
これは メッセージ 1363 (akanbei_21c さん)への返信です.
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八甲田山、雪中行軍訓練>74式さん
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 14:40 投稿番号: [1366 / 9338]
>貴兄の定義する「軍隊」とは何を意味するのか解らないが、尊王攘夷の発露として朝鮮王国の戦闘部隊が江華島などで欧米軍船を攻撃・駆逐していたと思ったが?
近代国民軍だよ。
>
近代国家の形成はどの民族も非常に苦労しており、その点を責めるのは少々酷と思われ。
えっ、何で?
日本も多くの血を流し近代への切っ掛けを掴んだ。
さらに、それを行う社会基盤(国民意識や経済力)があった。
だから韓国の場合は「どうして出来なったのか?」と聞くのが悪い事なのか?
>千島列島沿いに南下、北海道をロシアが攻めて来る場合、その場合のロシア地上軍の兵站の維持は、非常に困難であると愚考する。
>
日本が樺太南部と北海道を維持すれば、ロシア軍は不凍港を利用できず、ロシア地上軍の兵站は破綻、退却を強いられると思うが?
当時、日本人の入植が進んでいない北海道(重要沿岸部)は夏期の期間だけで落とせますよ。
そこで兵站構築すれば青森上陸への兵站不凍港が手に入ります。
明治期に第八師団の八甲田山、雪中行軍訓練が必要だった理由を考えてみて
これは メッセージ 1348 (type74jpanmbt さん)への返信です.
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>汚染された猿 頭の中は,悪巧みでイッパイ
投稿者: ch_on_ch_on 投稿日時: 2003/12/26 14:30 投稿番号: [1365 / 9338]
朝鮮人のことですか?
なるほどやっぱりなぁ、俺もそう思います。
これは メッセージ 1364 (xuux998 さん)への返信です.
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ああ忘れました。
投稿者: xuux998 投稿日時: 2003/12/26 14:16 投稿番号: [1364 / 9338]
お疲れ様でしたぁ〜
汚染された猿 頭の中は,悪巧みでイッパイ
寝不足の生活から開放されますが、ちょっと寂しいです。
正直、こんなに夢中になるとは思ってもみなかったのですが、
意味不明単語すみません。
hendazo04 さん。
気持ちはよくわかります
ありがとう
失敬な 日本人 答えるつもりはないです
武士 主人公は 学校3年後輩です。
よく読みました。全く同意だ.
来年また訪れます。
これは メッセージ 1352 (hendazo04 さん)への返信です.
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外勢導入と友好関係との違い>xuux君
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 14:11 投稿番号: [1363 / 9338]
>朝鮮ロシア通商条約”締結(1888)朝鮮と修交以後ロシアは朝鮮に政治的。経済的に進出(イギリス。日本が反対)
>1894。請い。仕事戦争以後反日感情が朝鮮に起きて歯間にロシアWEBEREU(Weber)工事などの活躍で朝鮮で強力な影響力を行使
外国勢力導入と、外国との友好・同盟とは大違いの概念なんだよ。
当時の日本は諸外国との友好関係を築き、早急に国内の近代化を成し遂げようと努力していたが、当時の韓国は外国勢力(資本力+軍事力)を国内に引き入れ、派閥権力抗争に明け暮れていたんだよ。
こんな外勢を引き込んだ王朝の権力は、日本にとっては迷惑なことにで、日本はいつ釜山に欧米列強の海軍基地が出来るのか不安な日々が続いていたのだよ。
これは メッセージ 1342 (xuux997 さん)への返信です.
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>1892-1893朝鮮民主運動
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 13:57 投稿番号: [1362 / 9338]
>日本軍が朝鮮に遣わされて反乱農民鎮圧
>日本軍の介入で失敗した
こんな嘘を主張するなよ。
東学党の乱=甲午農民戦争は1894年に、朝鮮全羅道で蜂起した農民軍が全国的に広がりをみせ、5月31日に農民軍に全洲府を占領された朝鮮国王が清国に助け(軍派遣)を求めたことで局面が大きく変り、清国軍は朝鮮王朝の要請により派兵され東学党討伐に当たった。
しかしこれは1985年の天津条約により、朝鮮から撤兵していた清国と日本の関係に一大変化をもたらす事件となった。
↓
清国の条約違反であり、朝鮮半島の軍事バランスを大きく変化させた。
これは メッセージ 1349 (xuux998 さん)への返信です.
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今回は
投稿者: akamaru777jp 投稿日時: 2003/12/26 13:33 投稿番号: [1360 / 9338]
写真を見て欲しかっただけなんだけど。
これは メッセージ 1353 (type74jpanmbt さん)への返信です.
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>【MUSA−武士】
投稿者: kurekuredan 投稿日時: 2003/12/26 13:26 投稿番号: [1359 / 9338]
>娯楽大作でヒット確実なのになぜ2年も日本公開が遅れたか?
そう思うのは、君の勝手だが、普通の日本人なら
ヒットする筈がないと思うよ、理由はいろいろあるが
>東京で見れる映画館は200席の小劇場一館だけ。全国で19館。
【ラストサムライ】は全国で280館、東京だけでも30館、この差別はなんだろう。
これを君等民族は差別とみるのかねえ〜?
君、矛盾してるよ
>それをジャパの貪欲商業主義が【−武士】を付け足したもんだろう,これは確実だな。
貪欲商業主義、そのとおりだよ、ヒットすると思えばあちらこちらでやるだろうし
ビジネスだからねえ〜日本じゃお国は問わないがねえ
君等のお国とは違うのご存知でしょうに
これを差別などと言うから
朝鮮半島の人間は日本で嫌われるのだが
なんでも差別!差別!と叫ぶから
これは メッセージ 1352 (hendazo04 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/4z9q73a4na5ya5ha5ja5e0bfmbg5tbba6a4r65a4a8a4ha4a6_1/1359.html
はい すみません トピック *終了*
投稿者: xuux998 投稿日時: 2003/12/26 13:04 投稿番号: [1357 / 9338]
これは メッセージ 1351 (dfgdfgdfgdfsgfde さん)への返信です.
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>ルクスお姉さんの居残り授業ですか
投稿者: hwapyung_chon 投稿日時: 2003/12/26 12:59 投稿番号: [1355 / 9338]
これは メッセージ 1353 (type74jpanmbt さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/4z9q73a4na5ya5ha5ja5e0bfmbg5tbba6a4r65a4a8a4ha4a6_1/1355.html
逝ってよし!
投稿者: hwapyung_corea 投稿日時: 2003/12/26 12:55 投稿番号: [1354 / 9338]
2chで散々コケにされたネタだぞ。
また「ウリナラ起源」か?
まだスレッド残ってんじゃねーかな。
>貪欲商業主義が【−武士】を付け足したもんだろう,これは確実だな。
でもまだ疑問が残る。MUSAとは朝鮮語ではどういう意味なんだろう。
MUSA=武者=武士
という言葉と字の変転なのか??
【MUSA】=【武者】の連想を恐れたのか????
これは メッセージ 1352 (hendazo04 さん)への返信です.
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ルクスお姉さんの居残り授業ですか
投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/26 12:54 投稿番号: [1353 / 9338]
今年の夏ごろに初めて見た。
しばらくの間、韓板じゃコイツのコピペが氾濫していたっけ。
もう一度読み直すと、イエローペーパーの記事をちゃっかし引用しているんだよな、このHP。
事実の一部と東スポレベルの記事を恣意的に並べていて、プロパガンダチックなブラックジョークとしては良くできた作品、かな?
これは メッセージ 1308 (akamaru777jp さん)への返信です.
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【MUSA−武士】
投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/26 12:48 投稿番号: [1352 / 9338]
プロの映画評を見つけたのでご紹介します。
ーーーーーーーーーーー
大きなスケールと迫力のアクションで、大ヒットを記録した韓国映画。
『MUSA─武士─』は、邦画ではあまり見られない、徹頭徹尾大衆娯楽に徹した作品である。2時間13分、余計な退屈ドラマへ脱線することは一切なく、凄みのある映像と単純なストーリーで一気に見せる豪快な作品である。深みはないがインパクトは十分。日本でもこういうのを作ればいいのにとつくづく思う。
ストーリー展開は、『七人の侍』から綿々と続くコテコテのパターンで、いい奴が仲間のために一人一人倒れていくというわかりやすいもの。主役の2人には飛び切りハンサムな役者をそろえ、『ロード・オブ・ザ・リング』のレゴラスそのまんまなキャラもしっかり配置するなど、大変にわかりやすいキャラの立たせ方が微笑ましい。
戦闘シーンはタガの外れたような過激さで、首をぶっ刺すわ、手首は飛ぶわ、血しぶきは大量に噴出するわと、必要以上のリアル志向である。馬も派手にすっ転ぶので、心配するお客さんに配慮して、「この映画で、馬は一頭も怪我しておりません」と注意書きが出るほどだ。
音響も派手だ。矢はミサイルのような轟音を立てて飛んでくるし、刀は豪快な音をたてて人間をなぎ倒す。また、音楽が妙に日本のロボットアニメみたいだなあと感じていたら、担当しているのは『エヴァンゲリオン』の鷺巣詩朗だそうだ、なるほど。
人気女優のチャン・ツィ・イーはヒロインのお姫様役で、男たちは彼女を救うべくがんばるわけだが、すべての元凶がこのバカ姫にあるという事には気づいていないようだ。まあ、『HERO』同様、この手のアジア製娯楽大作というのはどれも突っ込み所満載であるが、そのいいかげんさが魅力のひとつでもあろう。
そんなわけで『MUSA』は、よそ見なしで最後まで一気に楽しませてくれる(少々バカバカしい)娯楽作品である。だから肩肘張らずに、気楽に見に行くといいだろう。その際は、なるべく音響設備のよい劇場で見ると、楽しさもアップするに違いない。
ーーーーーーーーー
結局この映画は【武士道】を意識して作られたもんじゃなかったんだ。
単なる活劇を【ラストサムライ】に便乗させたものだったんだろう。
原題や米国公開時のタイトルは【MUSA】だけだったんじゃないかな〜?
それをジャパの貪欲商業主義が【−武士】を付け足したもんだろう,これは確実だな。
でもまだ疑問が残る。MUSAとは朝鮮語ではどういう意味なんだろう。
MUSA=武者=武士
という言葉と字の変転なのか??
娯楽大作でヒット確実なのになぜ2年も日本公開が遅れたか?
東京で見れる映画館は200席の小劇場一館だけ。全国で19館。
【ラストサムライ】は全国で280館、東京だけでも30館、この差別はなんだろう。
【MUSA】=【武者】の連想を恐れたのか????
これは メッセージ 1 (kaikakumon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/4z9q73a4na5ya5ha5ja5e0bfmbg5tbba6a4r65a4a8a4ha4a6_1/1352.html
しつこい奴だ。早く帰れ
投稿者: dfgdfgdfgdfsgfde 投稿日時: 2003/12/26 12:42 投稿番号: [1351 / 9338]
すみません。 トピック終了
2003/12/25 14:23
メッセージ: 1282 / 1350
投稿者: xuux998
>今のレベルではレスする価値なし。
今のトピック題目ではレスする価値なし
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次から次に
2003/12/25 3:39
メッセージ: 1271 / 1281
投稿者: bakachon9000years_bu
同じことばっかり。
何十回説明しても切りがない。
↓
帰りなさい。
http://kr.yahoo.com/?l=login 帰宅します。
これは メッセージ 1349 (xuux998 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/4z9q73a4na5ya5ha5ja5e0bfmbg5tbba6a4r65a4a8a4ha4a6_1/1351.html
横>>日本の近代化は自分自身?
投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/26 11:52 投稿番号: [1348 / 9338]
横レスでスマソ
>当時、なぜ韓国人は軍隊を作らなかったのだろう?
作れなかったのだろう?
貴兄の定義する「軍隊」とは何を意味するのか解らないが、尊王攘夷の発露として朝鮮王国の戦闘部隊が江華島などで欧米軍船を攻撃・駆逐していたと思ったが?
それに、”韓国併合の頃に残存していた数個大隊の大韓帝国国軍を解散させられた”という史料があったと思ったが、それに関して貴兄のお考えを拝聴したし。
>なぜ韓国人は、近代国民国家を作ろうとしなかったの?
できなかったの?
近代国家の形成はどの民族も非常に苦労しており、その点を責めるのは少々酷と思われ。
>日本本土が直接攻撃された元寇の策源地朝鮮半島がロシアの影響下に入り、北方の千島や北海道から圧迫されれば日本は二正面でロシアと対峙せねばならず、その結果ロシアの植民地化はまぬがれない、と考えれれていました。
千島列島沿いに南下、北海道をロシアが攻めて来る場合、その場合のロシア地上軍の兵站の維持は、非常に困難であると愚考する。
日本が樺太南部と北海道を維持すれば、ロシア軍は不凍港を利用できず、ロシア地上軍の兵站は破綻、退却を強いられると思うが?
これは メッセージ 1338 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/4z9q73a4na5ya5ha5ja5e0bfmbg5tbba6a4r65a4a8a4ha4a6_1/1348.html
>そうですね(補足)
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 11:31 投稿番号: [1347 / 9338]
>身分制度の廃止(国民の法の元での平等)
これは出自に囚われないで人材を能力により採用する、と言う社会の近代化、効率化を意味します。
これは当然、アイヌ系日本人が多く参加していた1910年の白瀬南極観測隊の隊員達の構成でも判るように、人種や民族の違いがあっても国民としては平等である、と言うことを意味する。
未だ血統・民族に拘ってる韓国・朝鮮人との違いを考えてみて!
これは メッセージ 1345 (akanbei_21c さん)への返信です.
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失礼。
投稿者: akamaru777jp 投稿日時: 2003/12/26 11:16 投稿番号: [1346 / 9338]
>違いますね。一進会が薦めたのは「合邦」ですよ。併合とは似て非なるものです。(「合邦」とは保護国という意味です。)
確かにその通りだったみたいだね。
日韓併合を唱えた韓国人はこの人だった。
『一進会の目指す政治的最終目標は、「日露戦争以来、韓国が置かれている「立場」(日本の保護国と言う従属関係)から脱し、植民地化を回避する手段として、「保護」に替えて「政合邦」(政治的合邦国家)する」と言ったものでした。しかし、宋秉蔲は、「日韓双方の国力の差・文明の程度の差から「日韓対等合邦」は事実上不可能であり、「連邦制」では欧米列強に対抗する様な強固な国家は建設できない。従って、日韓が一体となり列強に伍す強固な国家を建設するには、大韓帝国皇帝の全権を大日本帝国天皇陛下に委譲するのが、最も現実的である」と主張したのです。そして、結果的に宋秉蔲が唱えた通り、「日韓併合」がなされ、韓国は「独立国家」としての主権を完全に消失したのです』
これは メッセージ 1341 (type74jpanmbt さん)への返信です.
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>そうですね
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 11:15 投稿番号: [1345 / 9338]
>そうですね近代化日本発明品
あなたは近代化というものを勘違いしているよ。
「近代化」とは文明の利器を使用することではないよ。
人々の意識革命が行われてるかどうかで「近代」か「近世」かで分かれるんだよ。
日本の場合、徳川時代末期の識字率(難しくない漢字かな混じり文)が85%程度だったと言われている。(ペリー艦隊の乗組員が目撃した、みすぼらしい身なりの子守り女が、お触書を読んでいる姿、「この国は将来、凄い国になるだろう」との手紙が残されてる)
そのような状態での明治維新での身分制度の廃止(国民の法の元での平等)、地租税制の改正(農村社会への資本主義導入と効率化)、義務教育制度、近代的軍政、近代法制度による統治・・・・
近代以前の社会に文明の利器が入っても、丁度今の北朝鮮のように、核兵器やミサイル開発にはその社会レベルから突出した部分ができるが、一方で数十万人を収容所に入れ、数百万人の餓死者を出し・・・といった歪な社会しかできませんね。
1.なぜ韓国人は、近代国民国家を作ろうとしなかったの?
できなかったの?
2.当時、なぜ韓国人は軍隊を作らなかったのだろう?
作れなかったのだろう?
先ずあなたは上記質問の答えを出すべきでしょう。
これは メッセージ 1342 (xuux997 さん)への返信です.
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>hendazo04さん、type74jpanmbtさん他
投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/26 10:56 投稿番号: [1343 / 9338]
ぼくは律儀なタイプなので気になって何度かトライしたんだけど、結局何を書いて良いのかわからなくなって止めてしまったのが2度ある。
他の人も一緒じゃないのかな〜。
ご紹介のURL読ませてもらったけど要点は、在日にもこういう考えを持っている人たちがいる、そこを見つめて良好な関係を・・ということでしょう?
でもこれならジャパから「レアケース」って一蹴されちゃうよ。
言い方悪いかも知んないけど、生肉をサ〜食べてみてよ、って出してものここの人は癖があるからだめじゃないかな。
議論の取っ掛かりが掴めないんだよね。
もうちょっと工夫できないかな??
もちろん人に議論させるだけじゃだめだよ、あんたから名指しで質問を出すようにすれば良いかも。
その場合イカちゃんは無駄だと思う。
比呂おじさんは親切そう。空蝉はやめたほうが良い、傷つくだけ。赤丸とは間違いなくケンカになる。
これは メッセージ 1322 (rairiu さん)への返信です.
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横>欲しくなかったんだよ。
投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/26 10:35 投稿番号: [1341 / 9338]
横レスでスマソ
>こりゃまずいと一進会などが日本人以上に熱心に併合を勧めたんだよ。
違いますね。一進会が薦めたのは「合邦」ですよ。併合とは似て非なるものです。
(「合邦」とは保護国という意味です。)
韓国併合に関する条約が作成されるとき、日本が一進会のリーダーに見せたそのプロトタイプには「合邦」でしたが、その後、日本の強硬派は、”併合”に書き換えたらしいのですよ。
一進会のリーダーは強く抗議しましたが、無視されそのまま調印となったわけです。
これは メッセージ 1314 (akamaru777jp さん)への返信です.
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>>>>韓国にない娯楽
投稿者: hendazo04 投稿日時: 2003/12/26 10:17 投稿番号: [1340 / 9338]
>因みに小生はギャンブルを一切やらないので日本人としては
賢明な人間というわけです(藁)
間違いありません、あなたはすっごくスマートです。
ちなみにぼくも賭け事は一切やりません(理由は超弱い)
大体パチンコをギャンブルと認定しないのがおかしいよ。聞くところによると5〜10万くらい負けるのは当たり前というじゃん。
パチンコ店主は総連系金融機関から金利付きで借金し、駐車場を含む広大な土地を取得、でっかい建物を建てて機材を導入、ネオンをギンギラつけてカジノを気取ってる。
それに人件費なんかを支払ってなおかつ奴らは北朝鮮に莫大な献金をしてる。
それでも自分自身はメルセデスに乗って子弟に贅沢三昧させてるだろう。
公営ギャンブルは75%お客に還元するけどパチンコ屋はいくら返してんだか、濡れ手に粟、パチンコ屋に倭猿。
充分に心しなければいけないのは賭け事はホリックになりやすいということ。
日本人はパチンコに手を出すな!
まずパチンコ屋を潰そう!
平沢議員も同罪だ!!
これは メッセージ 1333 (mackyver2003 さん)への返信です.
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>皇后を殺害、吉原へ売れば良いのか?
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 10:15 投稿番号: [1339 / 9338]
>日本に協調しなくてロシアに協力する朝鮮王費日本警察切れ殺害後焼いて池に捨てて宮近く女官日本刀で電源虐殺。 >現在日本后妃をこんな理由で虐殺すると、、、非常に騒ぎですね。
じゃあ、当時の文明国英国に習い、英国のビルマ植民地化のように、王妃を女郎屋に売ればよかったのですか?
日本の吉原につれてきて、売ればよかったというのですか?
これは メッセージ 1292 (xuux998 さん)への返信です.
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>日本の近代化は自分自身?
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 10:09 投稿番号: [1338 / 9338]
>日本の近代化は アメリカイギリスオランダ等々外国の助けないですか?
無いですよ。
黒船(米国軍艦)の砲艦外交による開国。
薩摩、長州藩による諸外国との戦争(町人も含んだ総力戦)による敗北から”近代国民国家”設立の必要を学び、1868年に下級武士による明治維新(革命)から近代国民国家日本ができました。
しかし、それ以前に徳川幕府や先進諸藩は欧米に使節を送り、実情を把握し今後の進むべき道を模索していた。
>韓国も1880年代ロシアアメリカと協力関係です。
>アメリカロシアと協力すればもっと発展しただろう。
なぜ韓国人は、近代国民国家を作ろうとしなかったの?
できなかったの?
>日本はアジア侵略目的で軍隊がない朝鮮をうばうと思ってましょう。。朝鮮は武器が貧困だから。。日本は弔銃も自ら作りましたね。。。。
当時、なぜ韓国人は軍隊を作らなかったのだろう?
作れなかったのだろう?
日本が軍事力整備により独立を維持しようと努めた理由は、ロシア軍艦が1861年に対馬芋崎浦を占領し、当時の幕府の抗議も無視され、丁度1859年からのアフガニスタンを巡るロシアと英国の争いにより、英国艦隊が対馬を包囲する擧に出て、ロシア軍が退却すると言う事件が起きたのが原因です。
それ以前の1807年にもロシアによる択捉襲撃事件があり、日本はロシアから直接的な脅威を受ける状況である、と国・国民が認識していた。
当時の世界状況は、ユーラシア大陸規模でのロシアの南下政策と英国の植民地経営政策とがぶつかり合い、極東の日本もその火中におかれていました。
日本本土が直接攻撃された元寇の策源地朝鮮半島がロシアの影響下に入り、北方の千島や北海道から圧迫されれば日本は二正面でロシアと対峙せねばならず、その結果ロシアの植民地化はまぬがれない、と考えれれていました。
それで明治維新政府は富国強兵策をとり、独立を維持しようとしたのです。
これは メッセージ 1295 (xuux998 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/4z9q73a4na5ya5ha5ja5e0bfmbg5tbba6a4r65a4a8a4ha4a6_1/1338.html
英国学者は 朝鮮人の 敵ニダ!
投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/26 09:59 投稿番号: [1337 / 9338]
これは メッセージ 1 (kaikakumon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/4z9q73a4na5ya5ha5ja5e0bfmbg5tbba6a4r65a4a8a4ha4a6_1/1337.html
結局罪を犯して国際判決は無罪
投稿者: xuux997 投稿日時: 2003/12/26 09:52 投稿番号: [1336 / 9338]
>「条約に国王の署名がない」
併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも
必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。
「条約に国王の署名がない」そうです。
2000年この秘密文書を取得夏期前まで
新聞とかtvに日王と朝鮮王の塗装を通じた
正当な契約書だと堂堂と申し立てた
日本歴史学者は捏造ですね。。
日本王室秘密文書解除で。
vodを見れば
韓日合邦韓日合邦作戦計画資料が公開
親日派李完用と日王の条約に
朝鮮を容易に取得これですね。。犯罪者姿
国際判決は
親日派李完用を 朝鮮代理人に認めて
朝鮮親日書類を認定、
そうです。 判決はそうだとしても道徳性はないですね。。
もし今時代にあなたが暮らしている家の代理人がいる。
その代理人が主人の許しなしに
家を他の人に売った。。
裁判所の判決は
1。彼家の代理人だ。
2。書類を持っていてからはい
そうです。 正当な契約で認める。。
道徳性がないが可能です。
結局詳しく読んでみれば犯罪者ですね。
これは メッセージ 1334 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/4z9q73a4na5ya5ha5ja5e0bfmbg5tbba6a4r65a4a8a4ha4a6_1/1336.html
世界中の笑いもの【ばかちょん】
投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2003/12/26 09:26 投稿番号: [1335 / 9338]
世界中の笑いもの【ばかちょん】
【ばかちょん】が
必死になって
何か言っても
現実を見ないで
「頭の中だけ」で
ものを言うから
結果として
劣等感を
潜在意識に抑圧するだけ
これは神経症(火病)に
一番悪くて
症状を悪化させる
神経症(火病)を
治したければ
まず心理的抑圧をやめて
勇気を持って
現実を
直視することだ
でも
現実を見ようとすると
神経症(火病)の発作
半万年
同じ所を
ぐるぐる
まわってる
世界中の
笑いもの
【ばかちょん】
これは メッセージ 1 (kaikakumon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/4z9q73a4na5ya5ha5ja5e0bfmbg5tbba6a4r65a4a8a4ha4a6_1/1335.html
>韓日合邦は 無効ですね
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/12/26 09:06 投稿番号: [1334 / 9338]
英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる
【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている
日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題を
めぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の
英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側の計画は失敗に終わったという。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード
英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
その国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
国際法上は不法なものではなかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降の
もので当時としては問題になるものではない」と主張した。
この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれた
が、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で
準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米の
ほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。
日本からは海野福寿明治大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・
広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や
笹川教授の不法論など見解が分かれた。
韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している
李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。
しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を
保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など
韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に
賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。
併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも
必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。
日韓併合条約については韓国や北朝鮮からは
いまなお執ように不法論が
出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず
「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
http://www.geocities.com/naverfan/Legality02/
これは メッセージ 1305 (xuux997 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/4z9q73a4na5ya5ha5ja5e0bfmbg5tbba6a4r65a4a8a4ha4a6_1/1334.html
>>>韓国にない娯楽
投稿者: mackyver2003 投稿日時: 2003/12/26 08:53 投稿番号: [1333 / 9338]
>無知だな〜〜。
だから最初に断わってあったんですが...。
>亡国の享楽は追及しない賢明な民族
なるほど、日本国内のパチンコ産業を朝鮮族が牛耳ってるのは
日本人を堕落させるためだったんですね。
納得しました。
因みに小生はギャンブルを一切やらないので日本人としては
賢明な人間というわけです(藁)
これは メッセージ 1331 (hendazo04 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/4z9q73a4na5ya5ha5ja5e0bfmbg5tbba6a4r65a4a8a4ha4a6_1/1333.html
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