中国の反日デモ
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>日本がアメリカと早期講和
投稿者: gegebo05 投稿日時: 2005/07/07 03:30 投稿番号: [53120 / 95793]
>>もし、日本がアメリカに戦勝あるいは早期講和条約を締結していたら、
>>今の中国はどうなっておるだろう?
>中国には日本省が出きていたでしょう。
それって中国にとってすごく日本が重要になるから日本への窓口として日本省って省庁が必要になったであろうってことけ?
kgyさん、チャチャ入れるようで申し訳ない。
戦勝は無かったでしょうけど、早期講和をもっと真剣に考えて欲しかったですよね、当時の指導者達には。
満州あたりの共同開発とかをチラつかせて中国利権の匂いを嗅がせてやれば、アメリカの帝国主義者がナンボでも食いついたんじゃないかな?
ゲパが言う「中国が犠牲になった」ってのは一部正解、一部間違いでしょう。
犠牲になったのは事実ですけど、中国が自ら立ち上がり西洋文明と真っ向から戦ったことは19世紀末以降ありませんから。19世紀に一方的にドツかれたことはあったっけか?
ある意味、日本の敗戦が今の中国の版図を守ってくれたようなもの。そっか、アメリカに守ってもらったわけだ。日本とアメリカが講和なんかしてたら、今頃ズタズタよ。よかったねぇ、ゲパくん。アメリカの恩を忘れちゃいけないよ。
これは メッセージ 53109 (gepaneze さん)への返信です.
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>政権の継承性
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 03:29 投稿番号: [53119 / 95793]
>政権の継承は条約の継承とは違うのだ。
↑
ん?抽象的でいまいちよくわからんが?もうちと説明くださらんか?
これは メッセージ 53116 (gepaneze さん)への返信です.
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KGY殿
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 03:28 投稿番号: [53118 / 95793]
これは メッセージ 1 (nono7370 さん)への返信です.
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>>日本がアメリカと早期講和
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 03:26 投稿番号: [53117 / 95793]
早期講和は、アメリカが望んでおらなかった。仲介を頼んだソ連は当時のソ連の性格からいって、日本政府が甘かった。中国はこれで助かった、と日本人の大半は考えておる。天皇の放送で帝国陸軍は大陸でやむなく武装解除した。がしかし、日本人の悲劇の大半はこの後に起こった。これをすべて蒋介石のせいにしおるかな?gepaneze殿としては?後の投稿にご返事くださらんか?ぜひ。
これは メッセージ 53115 (gepaneze さん)への返信です.
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政権の継承性
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 03:18 投稿番号: [53116 / 95793]
>ならば、貴方が言われる「政権の継承性」とどういうからみがあるのかの?
政権の継承は条約の継承とは違うのだ。
これは メッセージ 53114 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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>日本がアメリカと早期講和>
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 03:17 投稿番号: [53115 / 95793]
>また、話をはぐらかしおって!
ごまかしはいないよ、本気で言っている!
満清、モンゴルの例を見ても明らかであろう。自ら広大な土地を持って大中華に参加してきたもんだから。
まして、当時は、KGYのような中華文明に憧れていた知識人連中が大勢いた時代にしては、当然の流れとなるだろう。
残念でした!
日本は中国の省から逃れた。
これは メッセージ 53110 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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>Re:政権の継承性
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 03:12 投稿番号: [53114 / 95793]
ならば、貴方が言われる「政権の継承性」とどういうからみがあるのかの?
これは メッセージ 53113 (gepaneze さん)への返信です.
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Re:政権の継承性
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 03:08 投稿番号: [53113 / 95793]
1949年10月、中国人民共和国成立以降「過去の不平等条約は一切認めない」と宣言したことから、香港の返還は「南京条約」に基づかないのです。
これは メッセージ 53108 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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>>柔道でもやっておったか?
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 03:04 投稿番号: [53112 / 95793]
さようであったか。当時、私は炭坑町で育った...。考え深いものがある。反応してくれてありがとう。これからもよろしくお願い申しあげる。gepanezeの返事を待っておって、失礼する。金月殿はどうした?またな。
これは メッセージ 53111 (kubotakaaki2005 さん)への返信です.
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>柔道でもやっておったか?
投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2005/07/07 02:59 投稿番号: [53111 / 95793]
柔道部で徹底的に作られました。
何しろどんぶり10杯で料理10人前で、それも、帝国ホテルの元コック長が調理していたからね。美味しくてたまらなかった。それで食い道楽美食家に成ってしまった。ユダヤ人の教育みたいに厳しくても美味しい料理で耐えられたし楽しかった。
中学ではラクビー部で、おかげで高校では、アメリカンフットボールの試合に借り出された。小学生の頃は父の工場と居酒屋が府中の第五空軍基地のゴルフ場の近くに有ったから、米兵にステーキのおみあげやらチーママと一緒にドライブバーベキューによく誘われた。
父は戦争に負けたのが悔しくて、渋谷区の我が家を徹底的なアメリカンライフにしてビルを建てて、箸の持ち方なんて兄たちみたいに言わないでスプーンでがばがば食べさせて、専用冷蔵庫にはアイスクリームとジュースとペプシコーラは飲み食べ放題に入っていた。形から入るのが日本的なんだな。
休日はマイカーで家族みんなで、不思議と横浜の中華街の重慶飯店へ行くのが当たり前だった。父はセールスと戦争で大陸に10年以上居たからね。
母の親友は麻布で中華飯店をやっていたからそっちもよく母に連れて行かれた。
すぐ隣近所が私が生まれた病院で幼稚園だった。フランスと中国大使館も近いな。
これは メッセージ 53099 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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>日本がアメリカと早期講和
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 02:53 投稿番号: [53110 / 95793]
また、話をはぐらかしおって!
これは メッセージ 53109 (gepaneze さん)への返信です.
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日本がアメリカと早期講和
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 02:51 投稿番号: [53109 / 95793]
日本人は命拾いしたね。
>もし、日本がアメリカに戦勝あるいは早期講和条約を締結していたら、
>今の中国はどうなっておるだろう?
中国には日本省が出きていたでしょう。
これは メッセージ 53105 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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>政権の継承性
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 02:49 投稿番号: [53108 / 95793]
これは、現中共政権が過去の政権が約束したことは守るということか?いまちとわからんが?
これは メッセージ 53107 (gepaneze さん)への返信です.
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香港・マカオ返還
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 02:46 投稿番号: [53107 / 95793]
仰るようなすんなり返還ではなかったのだが。
未だに中国共産党政府の正当性を問うようじゃ話にはならない、このことに関しては国内的にも国際的にも既に解決済みなのだ。ここで議論すると、話が長くなるだけ、どうやら貴方様には政治の基本が必須だね。
ヒントとなるキーワードだけを与えて勉強してきてほしい、では、「政権の継承性」。
これは メッセージ 53102 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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>サンタは出てこないな
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 02:41 投稿番号: [53106 / 95793]
たぶん、コンピュータの調子が悪いか、仕事がせっぱ詰まったか、ヘアースタイルが気に食わんのではないか?ところでハルコ殿はいやに静かだが?
これは メッセージ 53103 (gepaneze さん)への返信です.
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>白人と戦った中国大陸の犠牲
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 02:37 投稿番号: [53105 / 95793]
もし、日本がアメリカに戦勝あるいは早期講和条約を締結していたら、今の中国はどうなっておるだろう?話が飛躍するが...。
これは メッセージ 53100 (gepaneze さん)への返信です.
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大衆の社会制度に対する不満
投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2005/07/07 02:36 投稿番号: [53104 / 95793]
これは メッセージ 53090 (gepaneze さん)への返信です.
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サンタは出てこないな
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 02:34 投稿番号: [53103 / 95793]
黙って金になるのか?
これは メッセージ 1 (nono7370 さん)への返信です.
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>アヘン戦争
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 02:33 投稿番号: [53102 / 95793]
まさにそうじゃな。近代中国には、人民が溜飲をさげれるようなことは、何一つ無かった(失礼!)。しかし、中国的社会制度とは、これまた試行錯誤の連続が予期され、国内はいつも混沌として、ご苦労しような。日本には覇権云々といちゃもんつけて、中共は着々と覇権を拡大してきた。それは世界にバレバレのこと。ベトナム的な移行を目指しておるのかな。でも、中国は広すぎて、また過去の悪行の数々が露見して、そのつけがいずれ爆発する危険性をいつもはらんでおると私は見ている。ある民族が他の民族の支配を永続的に受け入れることは決してない。これは過去の歴史が繰り返し証明している。同化という手法もあるが、日本は自然な形でともかく同化は完成に進むが、中国は無理と思う。アメリカは多民族国家ではあるが、これは建国の歴史が違う。話変わるが、英国は満州系の王朝であった清国との約束から、ほぼ関係ないといえる中共に香港・マカオを返還した。もし香港・マカオのような租借地を中共が他国にもっていたとしたら、英国のようにすんなりと返還したかな?まだ貴方には、中華思想が色濃く漂っている、と私は感じるが...。
これは メッセージ 53098 (gepaneze さん)への返信です.
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>納得<
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 02:30 投稿番号: [53101 / 95793]
下らん銃のマニアになにが納得なのか?ちっと分からん。
射撃といえば、こっちのほうが名人だ!
50メートル先飛ぶ雀を一発で仕留める。
これは メッセージ 53097 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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遠慮
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 02:26 投稿番号: [53100 / 95793]
というよりは、日本も苦しい立場に立たされていたからね。
その点については理解していますが、しかし、経済的豊かになった日本人のこころはなぜ貧乏のままなのか、ちっと理解に苦しむ。
台湾、香港、シンガポールの例は参考にはなるが、モデルにはなり得ない。
1949年中華人民共和国成立後〜冷戦終結までの世界情勢を見ても明らかなように、白人と戦った中国大陸の犠牲があってからの繁栄と言えるでしょう。日本も含むのだが。
これは メッセージ 53095 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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kubotakaaki2005殿
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 02:13 投稿番号: [53099 / 95793]
最初の方は納得したが、どんぶり10杯は想像が追いつかん。柔道でもやっておったか?確かに、アメリカさんとは食事が違っておった。貧しかった。肉なんぞは年に数回、それも鶏肉じゃった。メインは魚。
これは メッセージ 53089 (kubotakaaki2005 さん)への返信です.
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k_g_y_7_234殿
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 02:11 投稿番号: [53098 / 95793]
>今までの世界に例を見ない、何らかの体制を模索しているということ、
>と理解するが?
ま、言葉の遊びじゃろうが、
言うなれば、「中国的社会制度」を目指すというのじゃ。
よ〜わからんが、歴史的にも、地政学的にも、前例のない改革となるでしょう。
歴史的に見て、日本では不評な中華伝統思想の中核は、近隣諸国との共存共栄を図ることにある。
西洋のような軍事力にものを言わせる考え方は全くなかったことが、アヘン戦争以降150年近く悲惨な歴史を作り出した原因のひとつにもなっている。
これは メッセージ 53091 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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>納得
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 02:06 投稿番号: [53097 / 95793]
ありがとう。反応してくれて。
これは メッセージ 53096 (raoudaga さん)への返信です.
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納得
投稿者: raoudaga 投稿日時: 2005/07/07 02:04 投稿番号: [53096 / 95793]
なるほど、確かにキラキラしてたら良い的にしかならないですね。
そうすると、わざと黒ずませていたのかもしれないのですね。
>実戦用の銃剣も軍刀も切るのでは無く、刺すのです。
なら切れ味は多少悪くても問題無いんですね。
そろそろ寝ます。皆さんお休みなさい。
これは メッセージ 53079 (kubotakaaki2005 さん)への返信です.
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>>国際的にも有名で、
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 02:01 投稿番号: [53095 / 95793]
違う。先の大戦に対する諸外国の批判を過大評価した日本人が、中国の人々に対して取ってきた遠慮が根底にある。それを感じた政治家がそのように振る舞ってきただけで、真意はかなり嫌悪感を持っている、と私は理解しておる。だが、今回の反日デモで、中共さんの戦略が一般の日本人にも目が覚めるようなインパクトをもたらした。もちろん、商売は金儲けのためにあるが、私が考えるには、この点の国際社会に対する中共さんの反応は、自己中の一言につきると思うがの?要するにもっと香港、シンガポール、台湾を見習った方がよいと思うが...。
これは メッセージ 53092 (gepaneze さん)への返信です.
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>芸者と言えば
投稿者: raoudaga 投稿日時: 2005/07/07 01:59 投稿番号: [53094 / 95793]
レスありがとうございます。
芸者みたいに綺麗に作ると良い鑑賞品になりそうですね。
>芸者のポン太と喧嘩してひどい目に遭ったそうです
まさにその芸者さんの銘が入ったらポン刀ですね^^
喧嘩にうってつけの物?こわ〜^^
これは メッセージ 53073 (kin1ge2tu3 さん)への返信です.
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昭和新刀
投稿者: raoudaga 投稿日時: 2005/07/07 01:52 投稿番号: [53093 / 95793]
の中に入ります。ただ、多くのスプリング刀は物資や時間の関係で粗雑に作られて、出来の悪い代名詞みたくなってしまった様です。
中には古刀に引けを取らない物も存在するようでして、刀剣登録もされている物もあるそうです。
これは メッセージ 53068 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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>国際的にも有名で、
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 01:51 投稿番号: [53092 / 95793]
>ちがう、それを言うなら「弱気を助け、強気をくじく」
>ではなかったか?忘れたが...(^^;)。これでまた批判の的になる。
残念ながら、日本人は違うのだ!
でも、目が醒めてくれれば、いつかきっと良い方向に向うことを期待しておる!
今まで、日本政府は中国政府の人権問題に一言の文句も言って来なかったのが、その証拠です。例年日本政府が発表した青書白書を調べてきても、何一つ書かれていない!
要は、日本にとって金儲けさえできればいいんのだ。水面下で中国政府の要人と取引もしてるでしょう。
これは メッセージ 53082 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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>>文革博物館<
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 01:48 投稿番号: [53091 / 95793]
そうか、安易な日本人流の考えはあたらない、と言うことじゃな。すなわち、今までの世界に例を見ない、何らかの体制を模索しているということ、と理解するが?
これは メッセージ 53090 (gepaneze さん)への返信です.
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>文革博物館<
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 01:44 投稿番号: [53090 / 95793]
>そうか。後戻りはせんな。軍部はどうじゃ?
…は言い切れません!
政治的主張が違っても、「文革」の原因は大衆の社会制度に対する不満が根底にあり、現在の情況とは似てるところもあろう。根本的な解決策は政治改革にあると大勢は見ている。
これは メッセージ 53087 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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13億人口のわずか1割にしか富はな無い
投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2005/07/07 01:43 投稿番号: [53089 / 95793]
本当は、13億人の内、党幹部その子弟の天子堂170万人ほどが中国の富の80%を手に入れて、残りを10%が80%ほど分け合う所得階層でその下に年収100ドルほどの世界の貧困レベルが居るのです。
アメリカだって富の50%を人口の1%の250万人の財閥が手に入れて、残りを8階層で分け合っています。
欧州では20階層になります。
日本では、富の90%を人口の80%が4階層で分け合っているので、世界で一番貧富の差が無いのです。日本では一般的な普及品と高級品の値段差が2倍なのがその証拠です。
バングラディッシュなんかは貧困で有名ですが、体格の良い太目の人は人口の1割ほどで、80%が痩せ型で、10%は餓死寸前です。もはや所得階層とか富なんて吹っ飛ぶ世界です。
平均的アジア人は一生の間に、コメを9トンと塩を1トン、肉魚を1トンと野菜を4トンの合計15トンほどで生活しています。
欧州人は一生合計食料重量は350トンで、
日本人は500トンです。このごろは欧州では日本人よりも小さい人が目立つ様になりました。
アメリカ人は900トンです。
私は、高校生の頃はキリスト教系の寮で、毎日どんぶり10杯を食べて料理も10人分食べていて、七つの大罪の一つかな?と心配で、寮に居るアメリカ人の牧師に相談へ行ったら、アメリカじゃ当たり前の食欲だから無罪と言われて安心しました。
これは メッセージ 53083 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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> gepaneze殿へお尋ね申す
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 01:31 投稿番号: [53088 / 95793]
やはり理解困難であったか。よこよく吟味されて、都合がついたらでよい。
これは メッセージ 53086 (gepaneze さん)への返信です.
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>文革博物館
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 01:29 投稿番号: [53087 / 95793]
そうか。後戻りはせんな。軍部はどうじゃ?
これは メッセージ 53084 (gepaneze さん)への返信です.
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gepaneze殿へお尋ね申す<
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 01:23 投稿番号: [53086 / 95793]
すまん!
長すぎて読みきれませんでした!
要約のご呈示をお願いします。
これは メッセージ 53083 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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芸者の魂が入った軍刀なら
投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2005/07/07 01:22 投稿番号: [53085 / 95793]
芸者の魂が入った軍刀なら強いのも出来るでしょうね。
芸者もいろいろな種類や階級がありますが、正当な芸者は、日舞、三味線、琴、歌、相手の話を理解する教養、外国語、国学、乗馬、剣術演舞、薙刀、護身術など、権謀術策のレベルは幼少のときから徹底的に教育教練されていてレベルは高いのです。なんたって当時の高額売り上げお得意様は軍人と軍事産業だものね。
母の帝都高等女学校同級生でHが好きで自分から花魁になった人が居るそうです。
当時は乗馬なんてカフェの女給とかって今での高級ホステスだらけで、国防婦人会の模範競技で、防毒マスクを被って槍を持って障害物競走で1位2位を争っていました。
今でも居るのだろうなデビ婦人も相当ハイレベルなそうだったそうですね。ソープランド嬢なんて高位女ヤクザそのものだしね。
女を甘く見るとあかんど!
これは メッセージ 53073 (kin1ge2tu3 さん)への返信です.
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文革博物館
投稿者: gepaneze 投稿日時: 2005/07/07 01:19 投稿番号: [53084 / 95793]
>「文革博物館」の建設が民間の手で進められているというのは、
>本当か?して、その意図は?
「文革」の教訓を忘れてはならないという、経済を中心に改革開放政策を押勧めてきた中央政府にかかる政治改革の圧力をかわす狙いもあろう。
これは メッセージ 53076 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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gepaneze殿へお尋ね申す
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 01:16 投稿番号: [53083 / 95793]
以下に対する貴方様の見解を聞きたいが、無理か?
「水晶の夜と西安寸劇問題」
―水晶の夜―言葉だけ見ると幻想的でロマンティックな響きだがこれは1938年11月9日の夜から11日にかけてナチスドイツで起きたホロコースト(ユダヤ人迫害)の事件の名前である。
国内の一般的なドイツ人がユダヤ人を虐殺、住居や商店、教会の破壊を始め、国内のユダヤ人にかつて経験したことのない迫害を加えた。
当時の写真を見ると伝わってくるが、人々はまるで何かに取り憑かれたように手にはハンマーや火炎瓶を持ち破壊を繰り返した。その行動はとどまることなくありとあらゆるものを破壊し続け、街中や夜空にガラスの破片が散らばりキラキラと輝いて見えた。そのため「ライヒスクリスタールナハト」(訳:水晶の夜)と呼ばれる。
そしてそれから65年後の先月の末、中国の西安では日本人留学生による寸劇が引き金となり大規模な反日デモが起きたがこれは水晶の夜のようなかなり特異な現象と呼んでいいだろう。
もちろん日本人留学生の低俗な行動は問題だが、たった3人の学生の茶番で1000人以上のデモになるその背景には理由がある。
当時のナチスドイツがベルサイユ条約による多額の賠償金の為に国内にたまっている鬱憤のはけ口をユダヤ人に向けたのと同じように、西安もまた繁栄する中国経済に取り残された閉塞感が漂う街になっており、常に不満のはけ口を求めている状態である。
驚異的な経済成長をしている中国であるが、それは一部の地域にしか過ぎず13億以上いる人口のわずか1割にしか富はなく、残りの9割は貧富の差の拡大に苦しんでいる。その為西安ではたびたび爆発事件などが起きている。
今後も中国には市場経済がもっと流れ込むが、繁栄だけでない現実を他国も見極めていかなければ世界の市場はすぐにでも混沌に陥る危険な市場でもある。
注:以上はインターネット掲載記事からの無断転載であるが、お許し願いたい。中共の政策が今後もこのまま続くとすれば、一考に値しよう。65年前の事件であるが、かなり似たところがある気がしてならない。
これは メッセージ 53074 (k_g_y_7_234 さん)への返信です.
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>国際的にも有名で、
投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/07/07 01:10 投稿番号: [53082 / 95793]
ちがう、それを言うなら「弱気を助け、強気をくじく」ではなかったか?忘れたが...(^^;)。これでまた批判の的になる。
これは メッセージ 53080 (gepaneze さん)への返信です.
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>>パリが中国五輪代行♪
投稿者: soutennsyoubu1010 投稿日時: 2005/07/07 01:10 投稿番号: [53081 / 95793]
ご賛同下さってありがとうございます。
そうだね、って言ってもらえると、ほっといたします。
今日も仕事があるので、今晩はこの辺りで失礼します。
おやすみなさ〜い。
これは メッセージ 53077 (kin1ge2tu3 さん)への返信です.
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