中国の反日デモ

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ゲゲボさん、

投稿者: raha8rihe 投稿日時: 2005/05/20 16:14 投稿番号: [37090 / 95793]

  「公人」の範囲て政治家全員?閣僚全員?総理大臣だけ?あるいは向こうが行くな、と言ってくる範囲?

   靖国参拝については賛否両論あっていいし難しい問題とは思うけど、向こうがうるさいから止めるべきという意見は、、
   う〜ん、「感覚的に」受け入れられないんだよなぁ。。 -- )

エステティックな韓国

投稿者: xyz200520052001 投稿日時: 2005/05/20 16:11 投稿番号: [37089 / 95793]
>次回選挙で政権交代!
>韓国メディアの情報。

さて、次回の選挙があるのか。
いやあるのだろう。投票率100%で偉大な***が選ばれましたと。
韓国の人々が望む統一国家が誕生しているか。その前に崩壊しているか。

「日本はドイツと・・・」に全く同感です!

投稿者: rembgr0304 投稿日時: 2005/05/20 16:09 投稿番号: [37088 / 95793]
kusotaka さま

「日本はドイツとどこが違うのか」の記事を読んで、全く同じ感慨であることに驚きました。

と、いうよりkusotaka さまの理解のレベルまで漸く自分が辿りつけたのだということを自覚させられました。

小生は、下記Blog記事(●)をまとめるために色々と情報を集め、勉強して、やっとのことで、このレベルの理解まで辿りつくことができました。

また、イアン・ブルマの著書『Wages   of   Guilt』があることを知り嬉しく思っています。

●「改憲論」に潜むナチズムの病巣(王権神授と民族精神の高揚)
http://d.hatena.ne.jp/toxandoria/20050519

靖国参拝

投稿者: yusyoken 投稿日時: 2005/05/20 16:08 投稿番号: [37087 / 95793]
譲るのなら、相手方からもなんらかの譲歩を引き出すべきでは?
それが外交だと思いますが。

整形ノムの支持率30%台に急下落

投稿者: ryde0000 投稿日時: 2005/05/20 16:05 投稿番号: [37086 / 95793]
経済政策失敗、北朝鮮政策に対する国民の不満、ロシアとの油田開発の汚職疑惑、対日など幼稚なアイデアの政策から、韓国人からの支持が激減。

次回選挙で政権交代!韓国メディアの情報。

そう

投稿者: rsawa75 投稿日時: 2005/05/20 16:04 投稿番号: [37085 / 95793]
  市当局か政府の方とデモの責任者が、デモの数時間前に打合せをやっていた事実がある。

台聯バスターkikubariちゃんの人民日報の嘘

投稿者: watsiwa_seisi 投稿日時: 2005/05/20 16:02 投稿番号: [37084 / 95793]
>きたねぇな、おめぇ!

「おめぇ」には笑った。
そんな百姓言葉、どこで覚えたの。
君、日本に留学してたとしても、すごいド田舎だったから、本当の日本を全然しらないんだよ。(笑)

ところで、また3500万人なんて嘘こいてる中国人って何?
軍事費もチョロマカしているし、信用もクソもあったもんじゃない。

----------------------
人民日報   「中日間の「歴史問題」の起因と問題点(一)」から、抜粋

19世紀の後期、日本は軍国主義の対外軍事侵略の道を歩むことになった。1894年の甲午戦争(日本では日清戦争といわれている)以後、日本は中国の領土である台湾を占領し、賠償金として中国から当時の日本国の蔵入の4.5倍に相当する銀を奪い取った。1905年の日露戦争以降、日本は中国の旅順、大連を占領した。1910年に、朝鮮を併呑し、1931年に中国の東北地域を占領した。1937年からは、日本は侵略戦争を中国の華北、華東、華南地域に拡大し、さらに東南アジア全域を占領した。中国を侵略する日本軍はいたるところで狂気のように平民を殺りくしたり、財産を略奪したりして、人類の近代と現代の歴史において稀れに見る野蛮な犯罪を犯し、中国人民に多大な災禍をもたらした。日本の対中国侵略戦争によって、中国は死傷者3500万人、経済的損害 6000億ドル以上の巨大な被害を蒙った。

つづきは下より
http://j.peopledaily.com.cn/2005/05/20/jp20050520_50186.html

3)が妥当

投稿者: rsawa75 投稿日時: 2005/05/20 15:54 投稿番号: [37083 / 95793]
  A級戦犯というのは、第二次大戦後に日本の軍人を裁くために、わざわざ作った造語であり、その分類自体国際法違反である。マッカーサー氏いわくあの裁判は間違いだった。
  靖国問題は国内の問題であり、個人の問題でもあるので、他人や他国からぶつくさ言われる筋合いはないと確信している。

>>日本人の誤解

投稿者: yujesui097 投稿日時: 2005/05/20 15:52 投稿番号: [37082 / 95793]
>日本人も中国人も独善的という点では勝負つかない同士ですね。

独善的でない国家、民族、宗教があれば教えてもらいたい。

watsiwa_seisi <−

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/20 15:51 投稿番号: [37081 / 95793]
きたねぇな、おめぇ!

おめぇと同じきたねぇ貼り付けは人様の吐き気を誘うだけ

>レポート

投稿者: cosokasokikiki 投稿日時: 2005/05/20 15:48 投稿番号: [37080 / 95793]
>宿題で①日中関係について
    ②日本はどう対応したらいいのか
>っていうのを書かなきゃいけないんですよ。

学校名と担当教授の名前が判らなければ協力のしよが無い。
まったく同じ内容のレポートでも「不可」だったり「優」だったりる。

>日本人の誤解

投稿者: stilmanic 投稿日時: 2005/05/20 15:47 投稿番号: [37079 / 95793]
少し客観的に日本のことを観察している日本人と同じ程度の理由です。日本人も中国人も独善的という点では勝負つかない同士ですね。

アメリカのYAHOO掲示板に変な<

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/20 15:47 投稿番号: [37078 / 95793]
あれは恐らく「台聯」のヤツ、又何かを企んでいるに違いない!

gegebo05さんへ<−

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/20 15:42 投稿番号: [37077 / 95793]
この発言はまた建設的とは思えない。
先のご挨拶を撤回します。

・・・

投稿者: rsawa75 投稿日時: 2005/05/20 15:42 投稿番号: [37076 / 95793]
  良いかもね。

>jetmongalon

投稿者: gegebo05 投稿日時: 2005/05/20 15:41 投稿番号: [37075 / 95793]
まさにご明察。私も全く同じように考えてました。

連中の恫喝に屈するかのような選択は大変苦しいところではありますが、ここは一歩引くことで我々が有利になり得るところじゃないかと思います。

レポート

投稿者: moc7ro22 投稿日時: 2005/05/20 15:41 投稿番号: [37074 / 95793]
宿題で①日中関係について
    ②日本はどう対応したらいいのか
っていうのを書かなきゃいけないんですよ。反日デモ、靖国神社等の問題に詳しい人教えて下さい。

のむひょん大統領 最近見かけなかったが

投稿者: xyz200520052001 投稿日時: 2005/05/20 15:40 投稿番号: [37073 / 95793]
盧大統領「戦争だけは防がなければ…」ありがたい言葉だ。
http://japanese.joins.com/
農薬=弾薬の原料?20万トンも詐取されて、NO、意識して送っているのか?農薬の中身を公表させろ
頭の中は支離滅裂、いやややy正体は二重マブタの悪魔か

>hayama2281

投稿者: gegebo05 投稿日時: 2005/05/20 15:40 投稿番号: [37072 / 95793]
ありがとうございます。落ち着いて議論できる環境を作っていきたいですね。

攻撃、反論については本当にそうですね。感情的なののしりあいが好きな手合いはどこにでもいるものです。

容赦なくコキおろすか、落ち着いて反論するかはその場で考えます。

>日本人の誤解<

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/20 15:39 投稿番号: [37071 / 95793]
横から失礼:

日本には日本人に成りすまし「漁夫の利」を得ようとする「台聯」のヤツが沢山いるのはいただけないとこなんです。
ココ掲示板を見るとその気がますます強くなってきました。

ホモkikubari22に告ぐ。中国軍事費デタラメ

投稿者: watsiwa_seisi 投稿日時: 2005/05/20 15:37 投稿番号: [37070 / 95793]
中国の軍事費は公式発表より4−7割多い=米シンクタンク

(時事通信)

【ワシントン19日】米国のシンクタンク、ランド・コーポレーションは19日、中国軍の近代化に関する報告書を発表し、中国の軍事支出は公式発表より40−70%も多く、今後20年で米国のどの同盟国をも追い越す可能性が大きいと指摘した。(写真は北京の軍事博物館で国産の「東風1」ミサイルの模型を見る中国人民解放軍兵士)

報告書は中国の現在の年間国防支出を国内総生産(GDP)の2.3−2.8%に相当する690億−780億ドル(約7兆4000億−8兆4000億円)と推定している。米国の2004年の国防支出は4300億ドル(約46兆円)近くで、GDPの3.9%。

報告書によれば、中国の国防支出は過去6年間に2倍以上に増大し、英国、日本に迫る勢いを見せている。2025年には、米国のどの同盟国より国防支出が多くなる見通しという。

また、中国の国防産業は外国の技術の導入などのおかげで効率性を高めており、情報技術、建艦、防衛用電子製品などの分野で国産軍需品の質が改善していると報告書は述べている。〔AFP=時事〕
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050520/050519190834.wc6usem3.html

>onsenman2005

投稿者: gegebo05 投稿日時: 2005/05/20 15:37 投稿番号: [37069 / 95793]
仰ることに異存はありません。

私としては、その不戦を誓う行為が、靖国参拝にこだわらなくてもできるはずだと思っています。中間的な落としどころをさぐるとしたら、ここが譲れるところじゃないかと思うんです。

謝罪については、どうせ言うだけだし。積極的な平和貢献は、今まで日本は態度で示しているし、今後もそれが続けば充分と思います。

>raha8rihe

投稿者: gegebo05 投稿日時: 2005/05/20 15:34 投稿番号: [37068 / 95793]
しごく自然な反応だと思います。中間的な意見というのはどっちつかずな印象を与えますからね。

言ってみれば落としどころをこの辺にしたらどーですかって感じでしょうかね。

私も「私的参拝」と言うのがいいとは思ってません。公人の参拝をやめるとは、私的であってもいかない、という趣旨です。それこそ、中途半端は彼らに付け入るスキを与えます。

そのとおり<−

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/20 15:33 投稿番号: [37067 / 95793]
うまい!
座布団20枚!

アメリカのYAHOO掲示板に変な

投稿者: bakabonnopapa21 投稿日時: 2005/05/20 15:32 投稿番号: [37066 / 95793]
日本人?(名乗る)やつ発見!
アメリカに留学してる友達から聞いたので見たら変な日本人がいた。
俺は英語がダメだが、辞書片手に読んだら理解可。
少なくとも2,3人は日本人もどきがいるぞ。しかも中国人らしきやつと手をくんでいた。
何人かはアメリカ人?がいて、日本を援護してくれているが、その馬鹿日本人もどきは何故か反発してる。

何だよこれ?日本人のふりして、そこで何やってる!!

英語が得意な人!ぜひアメリカ版YAHOOでがんばってくれよ!

>sakura_9370012

投稿者: gegebo05 投稿日時: 2005/05/20 15:31 投稿番号: [37065 / 95793]
中韓の横暴に屈するのは我慢ならない、という思いは同じです。私とて靖国神社への参拝について譲るべきとするのは正直なところあまりうれしい選択ではありません。

とは言っても、譲れるところは譲りつつ強く主張できるところで踏ん張るべきではないかと思ってます。英霊への尊敬の念を捧げるやり方は、何も靖国神社にこだわらなければならないとは思えないからです。

あなたが仰るようにメディア締め出しっていうのも一案だと思います。

領土に関して、中韓の本音はそうでしょうね。ただそこに感情的に訴えやすい歴史的背景を適当に捏造しているのが許せないんです。それなら、国際協調を国是とする日本の立場としては公明正大な手段に訴えるのが良いのではないかと思ってます。

>そのとおり

投稿者: soutennsyoubu1010 投稿日時: 2005/05/20 15:30 投稿番号: [37064 / 95793]
そこが中国人の分からないところ。

私だったら、それでも嫌いな国に留学したいとは絶対に思わないけどね。

わざわざ物価の高い嫌いな国に留学するメリットって、なに?

中国人は日本が嫌いだから、別に日本の学校(どのレベルの学校か知らないが)を、
卒業したからと言っても、あなたが尊敬される訳ではないでしょ?

バイト目的で何年も滞在していたのかしら。

でも<−

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/20 15:29 投稿番号: [37063 / 95793]
調べていただいてありがとう、

同時に   An unread bestseller   でもあります。

しかし、地獄に落ちるような悪人(最初の捏造投稿者)にいきなり言われてたまらないと思っただけでした。

#それきり反論も来なかったね(笑)。

>日本人の誤解

投稿者: port_port_possible 投稿日時: 2005/05/20 15:27 投稿番号: [37062 / 95793]
>日本人には善良な人間もいますが、政府=メディアに洗脳されて、また同じ錯誤を繰り返す愚民の群れにしか見えません。

この板では、ほとんどの人が「売り言葉に買い言葉」状態ですが、現実に、日本人が中国人留学生にいやがらせをするとか、悪意をもつということは、私には少しかんがえられません。
少なくとも、今回の反日デモ以前には。
もしも差し支えなかったら、あなたが日本を嫌いになった理由というものを、教えていただけると参考になります。
同じ日本人として、さびしく思いますので。

>chikuro5002

投稿者: gegebo05 投稿日時: 2005/05/20 15:25 投稿番号: [37061 / 95793]
resありがとうございます。

そう、基本的なスタンスはアピール不足を何とかすべきだ、と考えてます。

日本人は大人しすぎるんですよ。例え英語が話せても、その日本人の特性は変わらないから、結局我々の意見が伝わらないんです。

わかってもらえるはずってのは、通用しないと思ってます。

そのとおり

投稿者: stilmanic 投稿日時: 2005/05/20 15:19 投稿番号: [37059 / 95793]
日本へいかなきゃよかったと今はつくづく思ってます。が、自分の学力はすごくひくかったせいで、日本のようなレベルの国へしかいけませんでした。

>>>>台湾は大切。

投稿者: soutennsyoubu1010 投稿日時: 2005/05/20 15:15 投稿番号: [37058 / 95793]
じゃあやっぱり、台湾と仲良くして、説得できたら、
日本の得にもなるんですね。

日本と台湾、両国バンザイでいいですね〜vv

トンネルをぬけたらkikubari22は童貞だった

投稿者: watsiwa_seisi 投稿日時: 2005/05/20 15:12 投稿番号: [37057 / 95793]
中国で牛の口蹄疫が発生、191頭処分   日本の輸入なし

  中国の山東省と江蘇省で4月末に牛の口蹄(こうてい)疫が発生、中国政府が国際獣疫事務局(OIE)に報告していたことが19日分かった。日本は中国産の生牛肉は輸入しておらず、国内市場への影響はないとみられる。

  北京の日本大使館が中国農業省に確認した情報によると、山東省では15頭が感染、23頭を処分した。江蘇省では17頭が感染、168頭を処分した。いずれも乳牛。

  中国が口蹄疫の発生を国際機関に通報するのは異例だが、政府は動物の感染症について報告するシステムなどを定めた法律整備を進めているという。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/050519/kei058.htm

>日本人の誤解

投稿者: soutennsyoubu1010 投稿日時: 2005/05/20 15:11 投稿番号: [37056 / 95793]
人民と中国政府と一緒になって、あの反日暴動になったってことでしょ。

ま、そんなとこでしょうね。

日本に何年も留学してたんですか。
へえ〜。
最初から嫌いだったら、来なきゃいいのに。
もしかして、一番人気の留学先に行ける学力がなかったから日本に来たというヤツかな。

> >>台湾は大切。

投稿者: roopest 投稿日時: 2005/05/20 15:08 投稿番号: [37055 / 95793]
北京政府が一番恐れているのは、在台湾の国民党の裏切りだ。

両者は政治的には対立しているが、抗日では共闘している。
主に日本軍と戦ったのは国民党軍であり、南京に立て篭もって日本軍と戦ったのも彼等、
アメリカでのロビー活動や各種プロバガンダも全て国民党がやったものである。

例えば:「偽書である田中上申書」、「ラ−ベの日記」「南京虐殺30万説」「数々の誇張・捏造及び偽造写真」〜
北京政府は戦後これらを継承し、対日外交に利用しているだけだ。

従って、これらプロバガンダの記録と資料は現在も台湾の国民党が持っている。
北京はこれを公開されたら困るのだ。

そしてそれは、台湾の人達が自分たちを中華民族と思うか、台湾人と思うかにかかっている。

でも

投稿者: koroshippo 投稿日時: 2005/05/20 15:03 投稿番号: [37054 / 95793]
本屋さんで売ってますよね?
需要があるから…

ある意味、「商品」だと思います。
だって商ってる品だし。

買えなかったらヘン。
だってベストセラーですものね。
たまたま本屋で手に取った聖書から、
求道者になったキリスト者も多いようです。
宗教の、大切な窓口の一つではないのでしょうか。

kikubari22さんは、宗教にあるべき精神性のことを
おっしゃっておいでだったのですか?

てっきり前後の脈絡から、
宗教書が本屋ではフツウに手に入らないものだと
思ってらっしゃるのだと読んでいました。

知らなくて申し訳ないのですが…
中国では聖書は教会でしか手に入らないのですか?

watsiwa_seisi <-

投稿者: kikubari22 投稿日時: 2005/05/20 15:03 投稿番号: [37053 / 95793]
こんなに沢山のコピ要らない、無駄だ!

言いたいことがあるのなら、ちゃんと自分の言葉をここに書くのがBBSというのだ。

日本人の誤解

投稿者: stilmanic 投稿日時: 2005/05/20 15:01 投稿番号: [37052 / 95793]
日本人の誤解 / 通りかかり ♂ [外国]

中国の反日デモは政府が後ろで操作していると多くの日本人が思っているでしょうが、これは誤解です。民衆の自発行動だと思います。もちろん政府は最初阻止しなかったことはデモは政府の意図と一致していることは否定できないでしょうが、、、
このデモから日本人がおぼえなければならない肝心なことは:日中関係の根本的な問題、中国普通の人々は日本人を心から嫌っている事実です。政府はこれを利用しようとしていること。発想を変えれば、物事が違って見えます。
ちなみに私は日本に何年もいた元留学生で日本人のことは来日前より嫌いになりました、残念です。日本人には善良な人間もいますが、政府=メディアに洗脳されて、また同じ錯誤を繰り返す愚民の群れにしか見えません。

中国が破産する前にみんな逃げろー

投稿者: watsiwa_seisi 投稿日時: 2005/05/20 14:59 投稿番号: [37051 / 95793]
【中国】クレディ・リヨネ予測:「07年中国経済は低迷期に」

  クレディリヨネ証券アジア(CLSA)の首席経済学者であるJim   Walker氏は、「中国経済は2007年、低迷期に突入するだろう」と予測。熟練した専門技術者と中間管理職の不足や経済の内部構造における問題が原因とされる。20日付で中国経済時報が伝えた。

  Walker氏は、「中国政府は、専門技術者と中間管理職などの不足による労働力コストの値上がりや、生産力向上が引き起こすマイナス影響にもっと関心を持つべきだ」と警告。「今後1年間の変化は目に見えて大きくなる。銀行システムの悪化は、経済失速の前触れとなるだろう」とも述べた。

  CLSA証券董事長兼中国研究部責任者を務める李慧氏は、「中国経済は、短中期的にみれば、高度成長を続けるだろう。しかし、農民税の減税、免税を実施した後の農村経済、そして貿易拡大を減速させる圧力などは、来年以降、中国経済の成長にとって不利な要素となる可能性がある」などと指摘した。

  さらに、「たとえ、中国が現在のような急成長を続けたとしても、企業全体の利益は、コストの上昇や業界再編の加速により、減少の一途を辿るだろう。財政政策の大幅な調整がなかったとしても、中国企業の短期的な利益を見込むことは難しい」と述べた。

  なお、CLSAが、今後伸びていくと考えている業界は、小売業界、交通運輸業界、貿易業界、設備製造業など。一方、この先楽観視できないとしているのは、鋼鉄、電力、不動産、自動車、航空などいわゆる基幹産業とされている業界だった。(編集担当:田村まどか)

(サーチナ・中国情報局) - 5月20日14時40分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000006-scn-int

どうせ反対なんだから、靖国をとれ

投稿者: watsiwa_seisi 投稿日時: 2005/05/20 14:56 投稿番号: [37050 / 95793]
靖国参拝中止でも中国は常任理入り反対…阿南大使見解

  阿南惟茂・駐中国大使は18日の自民党外交関係合同会議で、日本の国連安全保障理事会常任理事国入りに関する中国の姿勢について、「基本的に反対している。小泉首相が靖国神社参拝を中止しても、中国が日本への反対をやめ、賛成に回ることはないと思う」との見方を示した。

  小泉首相は16日の衆院予算委員会で、靖国神社参拝について「いつ行くのか適切に判断する」と述べ、今年も参拝する意向を表明した。中国外務省の孔泉報道局長は17日、「日本の指導者が歴史への反省を実際の行動で示すことを期待する」と改めて参拝中止を求めた。
(2005年5月18日13時26分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050518i105.htm
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