中国の反日デモ

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本題に戻ろう。反日

投稿者: wildlewdman 投稿日時: 2005/04/30 07:41 投稿番号: [26601 / 95793]
私は、少しは彼らの気持ちを理解できる。
日本の首相、天皇陛下が謝罪の弁を述べても、
「あれは、陛下ご自身のお言葉で日本政府の物ではない」とか、
謝罪演説の最中に、大量の議員が靖国参拝をしたり、毎年数人の
議員が不適切発言を繰り返したりしている。
もし、米国大統領が広島原爆謝罪会見の途中、他の上下院議員が
不適当発言をしたり、エノラゲイの参詣をしたら、日本は、
「アメリカは謝罪した。」
と認めるの?
それと同じだよ。と思う。

>中国人は特殊だ。

投稿者: aredus2000 投稿日時: 2005/04/30 07:40 投稿番号: [26600 / 95793]
文化大革命時、毛沢東の悪口を言った囚人、射殺されて食べられちゃった。

あなたは食べます?

結局、人食いは脈々と中国文明に受け継がれているのだ。

>>別問題?

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 07:31 投稿番号: [26598 / 95793]
別にここは、

>いざと言う時、人間は悪魔になります。

というのを議論する場じゃないので、それはもう止めましょ。

元々中国の掲示板で日本人が人肉を食うという話から出てきたわけですから。

それに固執しないで、これからの付き合い方を論じましょう。

貝塚 アンデス いざと言うとき???

投稿者: rbytra1y 投稿日時: 2005/04/30 07:30 投稿番号: [26597 / 95793]
支離滅裂な論法だね、
中国の特殊性は、その「日常性」
にあるんだよ。大昔、緊急避難、
いざと言うとき   悪魔になれる??
何言ってるの   き!み!

>別問題?

投稿者: wildlewdman 投稿日時: 2005/04/30 07:26 投稿番号: [26596 / 95793]
確かに貴兄の仰る通り、文化でも習慣でもない。
しかし、人間は何でも食す雑食性だということ。
中国が特殊ではない。
25年前、アンデスに飛行機が墜落して生き長らえる為
人肉を食した事件がありましたよ。
いざと言う時、人間は悪魔になります。

意図的に急ブレーキをかけさせる方法

投稿者: nokan2000nokan2000 投稿日時: 2005/04/30 07:25 投稿番号: [26595 / 95793]
仮説:線路に横たわる自殺テロで急ブレーキを誘発
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20448802.html

・JR労働組合→普段から現場では速度オーバーは頻発と工作員に密告
・伊丹駅でオーバーラン→遅れることが確定
・運転士は遅れを取り戻そう→運転士は速度オーバーで運転
・情報を知った工作員が線路に横たわり、自殺するフリをする
・発見した運転手が急ブレーキ→脱線、転覆
・横たわった工作員はすぐ逃げる→証拠が残らない
こんな可能性はどうですかね?

■伊丹駅で脱線を事前に知ってた老女
http://image.blog.livedoor.jp/nokan2000/imgs/b/1/b17492ac.jpg

神戸で貨物列車に女性はねられ即死
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050429-0026.html
「運転士が女性を見つけ、非常ブレーキをかけたが間に合わなかったという」
  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

靖国参拝

投稿者: raha8rihe 投稿日時: 2005/04/30 07:25 投稿番号: [26594 / 95793]
してもしなくてもどっちみち中国は困るんじゃないかな・・・
  したら当然また反日暴動起きてメチャクチャになるだろうし、

  しなかったら向こうは日本の常任理事国入りを支持しなくちゃいけなくなる。支持しないと中国は国際的に孤立するだろう。日本は謝罪して靖国も譲歩したのに何で支持しないんだ、ってな感じで。
  でも支持したら今度は反政府デモも起こり得る。。

  う〜んまだまだ目が離せない!

まあ、中国が

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 07:24 投稿番号: [26593 / 95793]
食人かどうかはおいといて、これからの日中関係を話しましょ。

中国に未来志向がないならしょうがないけど。

この時間帯は

投稿者: rbytra1y 投稿日時: 2005/04/30 07:22 投稿番号: [26592 / 95793]
中国、朝鮮工作員の書き込み目立つな、
辛苦辛苦   ご苦労な話だ

>一応、つっこみ

投稿者: sky_yamato2143 投稿日時: 2005/04/30 07:19 投稿番号: [26591 / 95793]
>織田信長が頭蓋骨を杯にしてたってのはそこそこ有名な逸話かと。
>漆じゃなくて金箔だけど。

>でも、これだけっぽいね。
>しかも、信長は残忍な人物として知られてるし。

明智光秀はそれにものすごい嫌悪感を抱いていたらしいね
無理も無い・・・

>>別問題って?

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 07:18 投稿番号: [26590 / 95793]
食べるものがなくて仕方なく食べるのと、それを文化として食べるものは他にあるのに食べるのとは大きな違いだよ。

何しろサルの脳みそは高級食材なんだから。

>日本人が人肉が食べる

投稿者: oldsaltoshima 投稿日時: 2005/04/30 07:18 投稿番号: [26589 / 95793]
シナ人の間違いだろ。

中国の言う「正しい歴史認識」は中国ではしてないと言うことね。史記などの歴史書で書かれている事実をどう読むんだ。
それとも、史記まで否定するのが正しい歴史認識?

頭骸骨に漆塗って杯(さかずき)にするなどの発想は日本人にはないんだよ。
「人豚」とか言って四肢を切断して便所に閉じ込める残虐さも歴史書の中の有名な記述だろう。自分らに残っている残虐性のDNAから推定して妄想するんだろうな。

なお、私の正しい歴史認識では革命前の大地主などの地位を共産党員がリプレイスしただけであると言うこと。
毛沢東の革命の大儀とやらはナンだったのか?四川省の貧しい農民と、恵まれた学生の反日デモー
2000万とか3000万とかの失政による犠牲者を出して、そこらも「正しい歴史認識」ではどうなるんだ。

>>日本人も人肉食べた

投稿者: rbytra1y 投稿日時: 2005/04/30 07:17 投稿番号: [26588 / 95793]
>日本史の学者の常識
どんな常識なんだ?
どういうコメントが付いてる?
どう解釈されてる?
ちゃんと答えろ。
俺は昨日、青島出身の中国人から、
貝塚時代じゃなくて、最近
人肉料理は確かにあるって聞いたよ。
上海邦人

一応、つっこみ

投稿者: tofu2005g 投稿日時: 2005/04/30 07:17 投稿番号: [26587 / 95793]
>日本人には頭蓋骨で漆を塗って杯にするなどいう発想は昔からない。

織田信長が頭蓋骨を杯にしてたってのはそこそこ有名な逸話かと。
漆じゃなくて金箔だけど。

でも、これだけっぽいね。
しかも、信長は残忍な人物として知られてるし。
けっして文化ではない。

>共食いの習慣はないな。

投稿者: aredus2000 投稿日時: 2005/04/30 07:16 投稿番号: [26586 / 95793]
中国人とちがって。

あ、BSE問題

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 07:14 投稿番号: [26585 / 95793]
さっき書き忘れたので、ありがとう。

つまり中国はまだ縄文時代なわけ?

投稿者: i_1394 投稿日時: 2005/04/30 07:14 投稿番号: [26584 / 95793]
この時間帯は妙に工作員が活発だな。

もう、何が何だか分らなくなってきたが

投稿者: deep_checker 投稿日時: 2005/04/30 07:13 投稿番号: [26583 / 95793]
問題は大使館を襲っといて政府声明が「日本が悪いから」という中国政府の態度である。

>別問題って?

投稿者: wildlewdman 投稿日時: 2005/04/30 07:13 投稿番号: [26582 / 95793]
何処が?
戦前は、地主庄屋は別として、白米すら毎日は食えなかった。
作物のほとんどは年貢として地主に収めていた。そんなひもじい9割の
農民は、蛙、蛇、犬、猪、鹿など食べていたのだよ。実際私も
蛇を食べたことある。山の人は、サルも食べていたよ。
そういう食文化です。

>戦時中・・・

投稿者: aredus2000 投稿日時: 2005/04/30 07:12 投稿番号: [26581 / 95793]
南方のジャングルの中で捨てられた負傷兵が口にしていた話はきたことがある。
でも、中国みたいに文化ではない。

何しろ中国では、「本草網目」のいう本に「人の部」があって内蔵、肉、血など24項目の利用法が書かれているそうだ。

最近は、共食いするとBSEのような症状が出るといわれ始めたので、中国人は気をつけるように。

>>日本人も人肉食べた。

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 07:09 投稿番号: [26580 / 95793]
そりゃ、歴史を遡ればどの国でもあったかも知れないけど、現代においては中国以外ありえない話。
(このトピの胎児食べる写真見ました)

でも逆に言うと、何ぼ人口が増えても、何でも食べるから食料は大丈夫かも。

>日本人も人肉食べた。

投稿者: wildlewdman 投稿日時: 2005/04/30 07:04 投稿番号: [26579 / 95793]
知らないから教えたゲル。
大森貝塚から出土した人間の大腿骨に、人間が齧って付けたと思われる歯形が何本も付いていたことは、日本史の学者の常識。

過激な意見ですね。

投稿者: i_1394 投稿日時: 2005/04/30 07:03 投稿番号: [26578 / 95793]
守るべき物が存在しないというのは言い過ぎでしょう。中韓に比べれば、
遙かに多くの文化遺産や自然、技術力の蓄積がある。
日本人ならわかるはずだが・・・

日本人と日本文化はこの島国とともにある。ユダヤ人がイスラエル国家を構築し、
チベット人が未だに中国に抵抗して民族問題がくすぶっている訳で、
やはり国家は民族独立に無くてはならないもの。
首相や大臣を蜂の巣にするなどという発想は日本人の感覚にはないが・・・

そりゃ別問題だろ。

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 07:02 投稿番号: [26577 / 95793]
文化的にそういう習慣があるわけないよ。

生きてるサルの脳みそ食べる中国人の映像は見たことあるよ。

戦時中日本兵も、人肉食ったよ!

投稿者: wildlewdman 投稿日時: 2005/04/30 06:58 投稿番号: [26576 / 95793]
南方戦線では、補給船が到着しないため病死以外の兵隊の遺体を
煮たりお焼いたりして食べたのですよ。

>日本人が人肉が食べる...

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 06:56 投稿番号: [26575 / 95793]
そんなありえない事まで教科書にのっけないと、正しい教科書にならないのか・・・。

有機物なら何でも食べる食文化の国が発想しそうだな。

>日本人が人肉が食べる...

投稿者: oldsaltoshima 投稿日時: 2005/04/30 06:52 投稿番号: [26574 / 95793]
あんたらシナ人の間違いだろ。

史記を読んだことないのかい。
こんなこと書いて、歴史書を読んでないのがバレバレ。
日本人には頭蓋骨で漆を塗って杯にするなどいう発想は昔からない。

正しい歴史認識と言っているが、正しい歴史認識もたれて困るのは、共産政権だろうな。
昔の大地主、大資本家の地位を共産党・党員がリプレイスしただけと総括できるもんな。

>日本人が人肉が食べる...

投稿者: tofu2005g 投稿日時: 2005/04/30 06:51 投稿番号: [26573 / 95793]
日本人=悪、というプロパガンダはまあ有りとは思うんだけどね。
それを自国の文化内で語っちゃうからボロが出る。

ちなみに、日本では古来から、飢餓以外で人肉は食べません。
好んで食べた人がいたとしても、異常者扱いです。
そういう人はよく「鬼」になったりしてるね。

beijing_seoul2008へ 

投稿者: aredus2000 投稿日時: 2005/04/30 06:47 投稿番号: [26572 / 95793]
>大阪が北京に負けたのを忘れたか?
世界は中国を支持している、侵略戦争を美化する小日本は平和の祭典北京オリンピックには参加させないだろう。

これが現実。

北京五輪中止求める決議案   米下院、人権改善迫る

  【ワシントン28日共同】中国政府が北朝鮮からの脱出住民の強制送還など人権侵害をやめなければ、2008年の北京夏季五輪を中止、開催地変更を国際オリンピック委員会(IOC)に要求する決議案が28日、米下院に提出された。
  米議会内には、人権問題だけでなく、北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議でも十分役割を果たしていないとして、中国に対する不満が高まっているが、北京五輪の中止にまで踏み込んだ決議案が出されたのは初めて。
  共和党のタンクリド議員らがまとめた決議案は、北朝鮮脱出住民の問題と並び(1)強制妊娠中絶を助長する一人っ子政策(2)反国家分裂法の制定など台湾住民への威嚇−などを中国の人権侵害の具体例として列挙。このまま北京五輪を開催すれば、ナチスによる国威発揚の舞台となった1936年のベルリン五輪、日米などがボイコットした80年のモスクワ五輪と同じ「間違いを犯す」ことになるとして、開催地の変更を求めている。
(共同通信) - 4月29日

日本国政

投稿者: znmosk5237_pprzre 投稿日時: 2005/04/30 06:47 投稿番号: [26571 / 95793]
  日本民主党の党首が中国、韓国の反日デモに関して、国会の党首討論で「日本政府は謝罪が足りない」と威張っていたのを聞いてびっくりした!!

歴史を知らない戦後育ちのぼんぼん党首野党第一党ですか?社民党を手本に頑張って下さい、少数野党に転落するのも時間の問題ですね。

真の愛国って

投稿者: wildlewdman 投稿日時: 2005/04/30 06:46 投稿番号: [26570 / 95793]
なんだろう?
1、旅の恥は掻き捨て   2、長い者には巻かれろ
3、臭い物には蓋をしろ
を忘れ真摯になることかな?
そうなると、
南京虐殺、731部隊の悪行、戦時捕虜虐待(ジュネーブ条約違反)、
慰安婦、シンガポール殲滅作戦の悪行
も認めることですよ。
でも、未だに居るんだよ。
南京虐殺は嘘だ。20万、30万をどうやって殺す?原爆か?
なんて言う馬鹿。中国欧州の中核都市は全て10m以上の城壁に囲まれ、
東西南北の門を閉じれば逃亡不可能。インカ帝国50万人は、
数百人のスペイン兵に城壁なしで滅ぼされた。トロイは数十人に滅ぼされた。
数千人の日本兵隊ならほぼ無防備の南京市民は、物の数ではないでしょう。
最近そんな馬鹿言ってるのは、日本国内のウヨ中心で、大半の人は
認めている人も多いようだ。仮に、日本の言う通り一桁でも虐殺、
殺戮ですよ。違いますか?事実を歪曲するなよ?ウヨ国賊よ。
従って、中国の主張より少ないが、数万人の虐殺があった事は
事実だと政府見解を出すべき。その上で、日中友好条約時に
戦後保障終結と国家賠償(無償借款)で中国政府と合意済みの旨を
堂々と主張すれば良い。
国際社会にあって、臭い物に蓋は愛国者ではない。
又、この欄にはBBC等を読んでる人も居るようだが正確に伝えて貰いたい。
ワシントンポスト紙では、「中国政府扇動の疑い」と共に、
「日本も、未来の子供の教育のためには教科書は誤魔化さず記述すべし」と
注文を付け揶揄している。
ドイツのシュレーダー首相は、「日本は、戦争史は正直に記述
すべきだ」と、名指しで評価している。
シンガポールの新聞は、「日本が中国に謝罪を要求するのは本末転倒」と
一瞥した。
BBCも、戦時捕虜となり日本兵の拷問、虐待を受けた
米兵、英兵など連合国兵の子孫が投稿していたでしょう。
何れにせよ、認めた上で堂々主張が真の愛国です。

日本はドイツとどこが違うのか

投稿者: kusotaka 投稿日時: 2005/04/30 06:46 投稿番号: [26569 / 95793]
ドイツにはすでに多くの場所にユダヤ人関連の記念館がある。 にもかかわらず、ドイツ政府は首都ベルリンの、ソウルでいうと世宗路(セジョンノ)ほどの要地に、ユダヤ人追悼公園を新しく建設している。 ドイツは青少年に、先祖が犯したユダヤ人迫害の真相を教える歴史の勉強を持続的にさせている。

1970年12月、厳しい寒さの中でドイツ首相のビリー・ブラントは、ポーランドの首都ワルシャワの過去のユダヤ人集団居住地(ゲットー)で、膝をついてナチス・ドイツの蛮行を謝罪した。 ドイツ首相ゲルハルト・シュレーダーは最近、ブッヘンバルトのユダヤ人収容所解放60周年を迎え、またユダヤ人犠牲者らとその家族に謝罪した。

ドイツ人の過去の反省は終わりがない。 日常生活の一部であるようだ。 日本人が韓国に向かって、「首相が変わる度に韓国に謝罪しろというのか」と話すのとは対照的である。 東京の銀座や新宿に、強制連行された朝鮮人勤労者や慰安婦、南京大虐殺の犠牲者の霊を慰める追悼碑を一つ建てるのを期待するのは、西から日が昇るのを待つのと同じように見える。

第2次世界大戦当時、ムッソリーニのイタリアとともに、日独伊ファシスト枢軸の悪のパートナーだったドイツと日本は、どこが違うのか。 オランダ言論人イアン・ブルマは、ヒットラーのドイツと昭和天皇の日本が1930年代と40年代にした蛮行を、両国国民がどのように記憶、反省、克服していているかを比較研究した結果を「Wages   of   Guilt」という本に記した。

ブルマは言う。 「19世紀末から日本はドイツをモデルとした。 奇異だが、戦前に日本を魅惑させたもの−プロシア的権威主義、浪漫的民族主義、類似科学的人種主義−が、ドイツでは光を失ったが、日本では相変わらず生きている」。ブルマは、戦後のドイツは軍人精神、人種的純潔性、国家のための犠牲などナチスドイツの残滓を清算しようと最善を尽くしたが、日本はそうでない、と指摘した。 日本がドイツとの同盟に郷愁を覚えるが、ドイツは困惑するという。

ドイツと日本の差は文化的なものか、政治的なものか。 ブルマは政治的なものと見ている。 「生まれながら危険な国民はいない。危険な事態があるだけだ。危険な事態は自然の法則や歴史、国民性の結果ではなく、政治形態の結果だ」。

日本の大臣らは政治家だ。 度重なる妄言で、韓国人と中国人の過去の傷に塩を塗る文部科学相と外相も政治家である。 靖国神社参拝を強行し、韓国と中国をずっと刺激することにサディズム的快感を感じる小泉首相は彼らのボスだ。 過去に対する日本の道徳的不感症が政治的な問題だというのに一理あると思われる。 一級戦犯出身で首相を務めた岸信介の孫・安倍晋三がいま、自民党幹事長代理として右翼政治勢力を率いているのを見てもそうだ。

しかし政治を左右するのは政治文化であり、政治文化の土台はその国の文化水準、意識水準、知的水準である。 すべて文化的常識(Cultural   literacy)だ。 マッカーサー将軍は1945年の日本を、精神年齢12歳程度の子どもに例えた。 日本には、ヨーロッパ文明の啓蒙主義的、ヒューマニズム的伝統を受け継ぐゲーテのような人物も、ナチス暴政を避けて海外に亡命したトーマス・マンのような作家もいない。 経済大国の知的後進性が問題である。

日本政治家らの言行を見ると、日本は精神的、文化的、知的発達障害にかかったようだ。 日本は国連安保理常任理事国になる資格を自らはく奪している。 こうした日本を相手に独島(日本名・竹島)と歴史教科書問題をどう解決するのか。 独島は実効的支配を続ければよい。 歴史教科書は、両国の市民社会、特に若いネチズンの交流と対話を広めていけば、日本右翼の偏狭で前時代的な歴史記述は立つ場所を失うはずだ。 日本の右翼が韓流に熱狂する日本女性や若者を見て危機意識を感じるのを見ると、歴史的真実は明確にわれわれの方である。

>教科書

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 06:45 投稿番号: [26568 / 95793]
朝日新聞のようですね。凄い自虐的。

しかしこれのどこが教科書問題として取り上げられなければならないんだろ。

デマゴギーで簡単に動く国民性だから、仕方ないか。

20万人でも信じがたいのに、30万人とは誰の研究でそうなったのか知りたいですね。

教科書

投稿者: eat_8_eaten 投稿日時: 2005/04/30 06:34 投稿番号: [26567 / 95793]
私の持ってる日本史の資料集(教科書ではないけど、教科書と一緒に使う資料集です)は、‘98年だから、7年前のものです。

引っ張り出して見てみると南京大虐殺は写真付きで載っています。写真は川沿いにたくさんの人が泥にまみれて亡くなっている写真です。それに犠牲者数は20万人におよぶ。と書いてありました。いつから、30万人になったのでしょうか?

そして、特集で「加害者としての日本ー大東亜共栄圏の悲劇」というタイトルでたくさんの写真付きで載っています。

ちょこっと抜粋すると・・・
『アジア・太平洋戦争中、日本は「大東亜共栄圏」構想を唱え、欧米の植民地支配に代わって、共存共栄の新秩序をアジア地域に樹立すると称した。しかし、その実体は、戦争遂行に必要な資源の確保をめざしたアジア侵略政策を、合理化・正当化するためのスローガンであった。その結果、「大東亜共栄圏」の美名とはうらはらに、中国や朝鮮、東南アジア、太平洋諸国の国々では、数百万人にのぼる人々が戦闘や虐殺、強制労働や飢餓などの犠牲にとなった。』

これは7年前のものですよ!

殺人犯だって

投稿者: louyuanhao 投稿日時: 2005/04/30 06:17 投稿番号: [26566 / 95793]

日本人が人肉が食べる...

投稿者: louyuanhao 投稿日時: 2005/04/30 06:08 投稿番号: [26565 / 95793]
のを中国でそんな話が一杯出てるよ

>>中国は民主化すべき

投稿者: chikuro5002 投稿日時: 2005/04/30 06:00 投稿番号: [26564 / 95793]
驚異的の意味は、一つでは、無いと思います。
貴方の意見はあくまでも紙面上での理想論だと思うのですが。
中国人との商売を介した経験はお有りですか?

>>だって

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 05:54 投稿番号: [26563 / 95793]
一国一億としても、13カ国出来ちゃうなぁ。一億でも大国なんだが・・・。
その一国みんな核持ってたら最悪。

いずれにしても、人口が許容範囲を超えると必ず紛争が起きるからねぇ。
成熟した国は上げどまりがあるけど、中国には全くその兆候がないし・・・。

民主化というと、沢山の党が出来るわけだが、ある政党が実権を握った時、反対勢力というか別の党が怒って、それなら俺たちが考えてる国を作るってな感じになるのかな。

>15%・・・

投稿者: maytaq 投稿日時: 2005/04/30 05:49 投稿番号: [26562 / 95793]
国のためにって、国の何のため?守るべきものがないんだから当然でしょう。

日本が育んできた風光明媚は、歴代の自民党政権がやってきたありとあらゆる土建事業のためにズタズタにされてしまった。守ろうにも、もはや存在していない。

日本語や茶の湯などの伝統文化は、国家がなくたって守って行ける。事実、国家を持たなかったユダヤ民族も、いま国家を持たないチベット民族も、その伝統文化はちゃんと維持してきた。

現在の政権も、これまで放漫の限りを尽くしてきた行政のツケを国民に回すこと以外には何もやってはいないではないか。そんなノータリン政府を守る意味など、どこにもない。銃を渡された刹那、180度踵を返して、小泉や竹中を蜂の巣にして、クビさらして、それでチャラにしたほうが国民の益になるというものだ。

>だって

投稿者: son_of_a_shina 投稿日時: 2005/04/30 05:45 投稿番号: [26561 / 95793]
国家の適正規模って、MAXどのくらいなんだろうね?
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