中国の反日デモ

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日本はドイツとどこが違うのか

投稿者: kusotaka 投稿日時: 2005/04/30 06:46 投稿番号: [26569 / 95793]
ドイツにはすでに多くの場所にユダヤ人関連の記念館がある。 にもかかわらず、ドイツ政府は首都ベルリンの、ソウルでいうと世宗路(セジョンノ)ほどの要地に、ユダヤ人追悼公園を新しく建設している。 ドイツは青少年に、先祖が犯したユダヤ人迫害の真相を教える歴史の勉強を持続的にさせている。

1970年12月、厳しい寒さの中でドイツ首相のビリー・ブラントは、ポーランドの首都ワルシャワの過去のユダヤ人集団居住地(ゲットー)で、膝をついてナチス・ドイツの蛮行を謝罪した。 ドイツ首相ゲルハルト・シュレーダーは最近、ブッヘンバルトのユダヤ人収容所解放60周年を迎え、またユダヤ人犠牲者らとその家族に謝罪した。

ドイツ人の過去の反省は終わりがない。 日常生活の一部であるようだ。 日本人が韓国に向かって、「首相が変わる度に韓国に謝罪しろというのか」と話すのとは対照的である。 東京の銀座や新宿に、強制連行された朝鮮人勤労者や慰安婦、南京大虐殺の犠牲者の霊を慰める追悼碑を一つ建てるのを期待するのは、西から日が昇るのを待つのと同じように見える。

第2次世界大戦当時、ムッソリーニのイタリアとともに、日独伊ファシスト枢軸の悪のパートナーだったドイツと日本は、どこが違うのか。 オランダ言論人イアン・ブルマは、ヒットラーのドイツと昭和天皇の日本が1930年代と40年代にした蛮行を、両国国民がどのように記憶、反省、克服していているかを比較研究した結果を「Wages   of   Guilt」という本に記した。

ブルマは言う。 「19世紀末から日本はドイツをモデルとした。 奇異だが、戦前に日本を魅惑させたもの−プロシア的権威主義、浪漫的民族主義、類似科学的人種主義−が、ドイツでは光を失ったが、日本では相変わらず生きている」。ブルマは、戦後のドイツは軍人精神、人種的純潔性、国家のための犠牲などナチスドイツの残滓を清算しようと最善を尽くしたが、日本はそうでない、と指摘した。 日本がドイツとの同盟に郷愁を覚えるが、ドイツは困惑するという。

ドイツと日本の差は文化的なものか、政治的なものか。 ブルマは政治的なものと見ている。 「生まれながら危険な国民はいない。危険な事態があるだけだ。危険な事態は自然の法則や歴史、国民性の結果ではなく、政治形態の結果だ」。

日本の大臣らは政治家だ。 度重なる妄言で、韓国人と中国人の過去の傷に塩を塗る文部科学相と外相も政治家である。 靖国神社参拝を強行し、韓国と中国をずっと刺激することにサディズム的快感を感じる小泉首相は彼らのボスだ。 過去に対する日本の道徳的不感症が政治的な問題だというのに一理あると思われる。 一級戦犯出身で首相を務めた岸信介の孫・安倍晋三がいま、自民党幹事長代理として右翼政治勢力を率いているのを見てもそうだ。

しかし政治を左右するのは政治文化であり、政治文化の土台はその国の文化水準、意識水準、知的水準である。 すべて文化的常識(Cultural   literacy)だ。 マッカーサー将軍は1945年の日本を、精神年齢12歳程度の子どもに例えた。 日本には、ヨーロッパ文明の啓蒙主義的、ヒューマニズム的伝統を受け継ぐゲーテのような人物も、ナチス暴政を避けて海外に亡命したトーマス・マンのような作家もいない。 経済大国の知的後進性が問題である。

日本政治家らの言行を見ると、日本は精神的、文化的、知的発達障害にかかったようだ。 日本は国連安保理常任理事国になる資格を自らはく奪している。 こうした日本を相手に独島(日本名・竹島)と歴史教科書問題をどう解決するのか。 独島は実効的支配を続ければよい。 歴史教科書は、両国の市民社会、特に若いネチズンの交流と対話を広めていけば、日本右翼の偏狭で前時代的な歴史記述は立つ場所を失うはずだ。 日本の右翼が韓流に熱狂する日本女性や若者を見て危機意識を感じるのを見ると、歴史的真実は明確にわれわれの方である。

>教科書

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 06:45 投稿番号: [26568 / 95793]
朝日新聞のようですね。凄い自虐的。

しかしこれのどこが教科書問題として取り上げられなければならないんだろ。

デマゴギーで簡単に動く国民性だから、仕方ないか。

20万人でも信じがたいのに、30万人とは誰の研究でそうなったのか知りたいですね。

教科書

投稿者: eat_8_eaten 投稿日時: 2005/04/30 06:34 投稿番号: [26567 / 95793]
私の持ってる日本史の資料集(教科書ではないけど、教科書と一緒に使う資料集です)は、‘98年だから、7年前のものです。

引っ張り出して見てみると南京大虐殺は写真付きで載っています。写真は川沿いにたくさんの人が泥にまみれて亡くなっている写真です。それに犠牲者数は20万人におよぶ。と書いてありました。いつから、30万人になったのでしょうか?

そして、特集で「加害者としての日本ー大東亜共栄圏の悲劇」というタイトルでたくさんの写真付きで載っています。

ちょこっと抜粋すると・・・
『アジア・太平洋戦争中、日本は「大東亜共栄圏」構想を唱え、欧米の植民地支配に代わって、共存共栄の新秩序をアジア地域に樹立すると称した。しかし、その実体は、戦争遂行に必要な資源の確保をめざしたアジア侵略政策を、合理化・正当化するためのスローガンであった。その結果、「大東亜共栄圏」の美名とはうらはらに、中国や朝鮮、東南アジア、太平洋諸国の国々では、数百万人にのぼる人々が戦闘や虐殺、強制労働や飢餓などの犠牲にとなった。』

これは7年前のものですよ!

殺人犯だって

投稿者: louyuanhao 投稿日時: 2005/04/30 06:17 投稿番号: [26566 / 95793]

日本人が人肉が食べる...

投稿者: louyuanhao 投稿日時: 2005/04/30 06:08 投稿番号: [26565 / 95793]
のを中国でそんな話が一杯出てるよ

>>中国は民主化すべき

投稿者: chikuro5002 投稿日時: 2005/04/30 06:00 投稿番号: [26564 / 95793]
驚異的の意味は、一つでは、無いと思います。
貴方の意見はあくまでも紙面上での理想論だと思うのですが。
中国人との商売を介した経験はお有りですか?

>>だって

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 05:54 投稿番号: [26563 / 95793]
一国一億としても、13カ国出来ちゃうなぁ。一億でも大国なんだが・・・。
その一国みんな核持ってたら最悪。

いずれにしても、人口が許容範囲を超えると必ず紛争が起きるからねぇ。
成熟した国は上げどまりがあるけど、中国には全くその兆候がないし・・・。

民主化というと、沢山の党が出来るわけだが、ある政党が実権を握った時、反対勢力というか別の党が怒って、それなら俺たちが考えてる国を作るってな感じになるのかな。

>15%・・・

投稿者: maytaq 投稿日時: 2005/04/30 05:49 投稿番号: [26562 / 95793]
国のためにって、国の何のため?守るべきものがないんだから当然でしょう。

日本が育んできた風光明媚は、歴代の自民党政権がやってきたありとあらゆる土建事業のためにズタズタにされてしまった。守ろうにも、もはや存在していない。

日本語や茶の湯などの伝統文化は、国家がなくたって守って行ける。事実、国家を持たなかったユダヤ民族も、いま国家を持たないチベット民族も、その伝統文化はちゃんと維持してきた。

現在の政権も、これまで放漫の限りを尽くしてきた行政のツケを国民に回すこと以外には何もやってはいないではないか。そんなノータリン政府を守る意味など、どこにもない。銃を渡された刹那、180度踵を返して、小泉や竹中を蜂の巣にして、クビさらして、それでチャラにしたほうが国民の益になるというものだ。

>だって

投稿者: son_of_a_shina 投稿日時: 2005/04/30 05:45 投稿番号: [26561 / 95793]
国家の適正規模って、MAXどのくらいなんだろうね?

だって

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 05:43 投稿番号: [26560 / 95793]
13億もの人間を抱えてるんだから、軟着陸って考えにくい。

ただでさえ国内で殺戮の歴史をもってる国だから。

難民はみんな北朝鮮に行ってくれないかなぁ。・・・ありえん。

妄想大好き中国人へ 戦争は

投稿者: rbytra1y 投稿日時: 2005/04/30 05:40 投稿番号: [26559 / 95793]
数だけでは戦争には勝てないよ
在日の中国人かな?日本が占領され、統治されるとか。おっしゃる妄想好きの中国人がいるが。戦争は「人数」の問題じゃない。「人数」の優位性は中国軍に確かだろう。しかし、軍隊の「規律」という側面からすれば、現在の「人民解放軍」は世界の四流軍隊程度のものだろうと思う。略奪に長けるが規律に劣る軍隊は所詮四流だ。「能力」の面から言えば、中国自国防衛で国内で戦う場合は、まあまあ「踏ん張る程度」のことは可能だ。しかし他国を占領するなんぞは「所詮無理」である。隣接の蒙古やチベットのような訳にはいかない。兵站の補給能力が無い。航空戦力がいまだに旧式である。戦力展開用の航空母艦が無い。核ミサイルも命中度が悪い。(現在使用可能かどうかも定かでない、誤って発射したら中国国内で爆発するぐらいがオチだろう)そして、これが致命的なのだが、
国民(兵隊)の結束力が極めて弱い。(内乱が起きれば、国民同士でミサイルを撃ち合うことすら考えられる)有人衛星を打ち上げるほどの、一見進んだ技術も、真の技術力がもたらしたものでは無い。国威発揚のための、一時的な借り物であることは確かだ。その後の打ち上げが続かないことが、十分にそれを物語っている。なにより、中国は対外戦争、大国を相手にした戦争の経験が無い(ずっと敗戦国なのだ)。内乱   覇権闘争にのみ明け暮れてきた他民族国家だ。建国60年余、内部矛盾の方が対外的問題よりはるかに深刻な中国が
日本を占領するなど笑止千万、愚劣如夢である。良識ある中国人なら、自国の脆弱さを十分に認識しているよ。

なんだかこの板見てると中国は

投稿者: son_of_a_shina 投稿日時: 2005/04/30 05:38 投稿番号: [26558 / 95793]
分裂することになっているようだ。

私自身も、軟着陸は想像できないけどね。

>民主化で核拡散

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 05:34 投稿番号: [26557 / 95793]
分裂には紛争はつきもの。

ロシアがコソボで殺した人数は、数えられないくらいの殺戮をやったけど、とりあえず核の軍事競争はなかった。

さて中国、核の軍事競争はないだろうけど、分散化してる核を管理できるか問題。中国の場合、暴動が凄まじそうだから、分裂したらなんでもやりそうで怖い。
コソボ以上の死者が出そう。

>中国は民主化すべきか

投稿者: ahonitsukerukusurihanai 投稿日時: 2005/04/30 05:30 投稿番号: [26556 / 95793]
本当の民主化=公正なルールに則りお互いを尊重して発展をめざす事
だったら別に脅威でもなんでもないと思います。

恐いのは無分別な民衆が自分勝手に動き出す事ではないですか?これは民主化とは言わず無政府状態と言うべきだと思います。もちろん暫定政府のようなものは出来ると思いますが、イラクの現状を見る限りまともに機能するとは思えません。

それだからこそ民主化の過程は国連を中心としてしっかりと見守る体制が必要だと思います。もしその時、日本が常任理事国になっていたならば、最も近い国として強力なリーダーシップを取って欲しいものです。

もし正当なルールに則った経済発展を脅威として抑圧しようとするならば、それこそ日本が身勝手と思われても仕方の無い事でしょう。

中国の国民性の問題を指摘する方もいらっしゃいますが、掲示板で言われる様な強盗・詐欺師まがいのやり方は信用を全く得られずまともなビジネスの土俵では成り立ちません。おそらく海外に出る前に国内で自然淘汰されると思います。

日本がエコノミックアニマルなどなんだと叩かれながらも驚異的な経済成長を遂げたのは、日本が古来から築き上げてきた信用経済(なんと先物取引の発想は江戸時代からあったそうです)と確かな品質・付加価値の提供にあり世界が求めていた経済にピタリとあてはまっていた事にあると思います。

日本の経営方法には顧客満足度と言うおそらく彼らの発想からは考えられない素晴らしい指標もありますから日本経済に自信を持って下さい。

反日国家の

投稿者: news_station119 投稿日時: 2005/04/30 05:30 投稿番号: [26555 / 95793]
核武装は

脅威である

民主化で核拡散

投稿者: kin1ge2tu3 投稿日時: 2005/04/30 05:26 投稿番号: [26554 / 95793]
旧ソ連の民主化の後に
核の軍事競争は無いですね

あんなもの管理費が高いから
我が国には要らないと言う人が
現れるかもしれませんね

しらけてたら

投稿者: news_station119 投稿日時: 2005/04/30 05:22 投稿番号: [26553 / 95793]
まさかの共産党だしな・・・

創価組織は知らないが

まだ小泉でいいんじゃない

しらけてたら

投稿者: news_station119 投稿日時: 2005/04/30 05:21 投稿番号: [26552 / 95793]
まさかの共産党だしな・・・

創価組織は知らないが

まだ小泉でいいんじゃない



のか?

猿のいない時間帯

投稿者: ekd572kik 投稿日時: 2005/04/30 05:18 投稿番号: [26551 / 95793]
だったのか?
釣れないねぇ〜馬鹿猿が・・・。
一匹釣れただけか。
まあいい、後で読んでせいぜい憤慨激怒してなさい。
釣りだよ、釣り。
お馬鹿な黄色猿を粛清するために釣りなのさ。
読んだ瞬間の心をキャッチする。
そうしないと本当に日本が危ない。
危険因子は摘み取らねばならぬのさ。
戦争したけりゃ、一人であっち逝って戦争してきな。
幾らでも嫌になるほど戦争が出来るところへ送り届けてやるよ。
「この下等民族がっ!」と互いにやってこい!!

>>>中国は民主化すべきか②

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 05:17 投稿番号: [26550 / 95793]
>民主化が実現したら
軍事費は増やせないでしょう

それも一理あるけど、分裂民主化になったら、核拡散に繋がるよ。

>まあ、あんまり

投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/04/30 05:15 投稿番号: [26549 / 95793]
時間だから、寝ます。おやすみなさい。

>>中国は民主化すべきか②

投稿者: kin1ge2tu3 投稿日時: 2005/04/30 05:14 投稿番号: [26548 / 95793]
研究熱心な論客が多いですから
いろんな見方があるでしょうね

民主化が実現したら
軍事費は増やせないでしょう
その辺が日本にはプラスかも知れません

>だから腐ってる

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 05:09 投稿番号: [26547 / 95793]
だってここ中国の反日デモのトピだもの。

しかし、凄い挑発的な言葉遣いの人だね。

まあ、あんまり

投稿者: superuser072 投稿日時: 2005/04/30 05:09 投稿番号: [26546 / 95793]
根詰めないでガンバ。

おやすみなさい。

日本国政・・・

投稿者: i_1394 投稿日時: 2005/04/30 05:09 投稿番号: [26545 / 95793]
石井紘基議員がエセ右翼に殺されて以来、民主党は社会党になってしまったみたいだ。
悩みの種は今後の選挙で支持する政党が無くなってしまったこと。
売国岡田民主社会党か学会公認スポンサー自民党か究極の選択を迫られそう・・・

>西村議員

投稿者: news_station119 投稿日時: 2005/04/30 05:07 投稿番号: [26544 / 95793]
石原氏に聞けw

>反日は中国、韓国だけでない

投稿者: kin1ge2tu3 投稿日時: 2005/04/30 05:05 投稿番号: [26543 / 95793]
おはよう御座います

御説の通りですね

抗日戦争のまま冷凍保存では

軍事大国にしかなれないでしょう?

だから腐ってる

投稿者: ekd572kik 投稿日時: 2005/04/30 05:04 投稿番号: [26542 / 95793]
馬鹿だねぇ〜
反日書くと直ぐシナかチョンだと思う。
お前みたいなのは日本人じゃない!
鬼子の亡霊よ、祖国のためにも滅せよ!
この意味がまだわからぬか?

あの時代の鬼子でさえ改心したというのに・・・お前が戦争の亡霊だ、お前が人間の皮を被った悪魔だ、人間に取りついて国同士の争いを触発するのをやめよ!

>誰も返事しないから

投稿者: k_g_y_7_234 投稿日時: 2005/04/30 05:04 投稿番号: [26541 / 95793]
ああ、そうですか。ありがとう。いま、翻訳しています、途中ですが...。

なんか思うんだけど…

投稿者: jin_s3 投稿日時: 2005/04/30 05:02 投稿番号: [26540 / 95793]
まず、初めまして。jin_s3と申します。

当たり前の事かも知れないけど

外交的なものとか、個人的な見解で実際の日本人・中国人の
生の声がお互いに見えてない様に見えてしょうがない

日本人は好戦的ではなく、現状は軍国主義化なんて到底無理だし
逆に中国の例のデモの暴動化事件だって局部的なはず
(局部的じゃなければ、もっと大々的なクーデターにも似たものになってると思うし)
マスコミは何時でも一部の事を全体像のように書き立てちゃうしね
日本でもデモの事についてしか書かないように
中国のマスコミもそういう局部的な事しか書いてないんじゃないかな…
目立つ事しか書けないからしょうがないとはいえ

今Yahoo中国の掲示板見てきたけど、例の尼崎の列車事故にまで
「同胞の遊撃だ」的なコメントまで書かれてる始末
今日本で既に最初から報道されてる事ですら
中国人の一般人には見えてない感じ。
「悲惨な列車事故がありました」位にしか報道されてないんじゃないかと
他国で起こった事故に対して、日本でもそうあるように

それこそ報道に踊らされるようで何だけど
もし報道の通り中国のデモ参加者がネットを重視するのなら
一般レベルでの日本人の生の意見を向こうの人に伝える事ってできないのかな…

なかなかユニークな見方だな☆

投稿者: sou_sou_kakka 投稿日時: 2005/04/30 05:01 投稿番号: [26539 / 95793]
なかなか才能はあるな。
確かな情報源のある戦略専門家の見解も参考にせよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/freiherr/diary/
     曹操閣下より

誰も返事しないから

投稿者: superuser072 投稿日時: 2005/04/30 04:58 投稿番号: [26538 / 95793]
一応教えときます。売春です、中国国内の。

日本の若者

投稿者: ekd572kik 投稿日時: 2005/04/30 04:57 投稿番号: [26537 / 95793]
腐ってる。
御終い。

中国人、日本人嫌いあるよ。
朝鮮人もアジアの人達みなそうよ。
我慢して付き合ってるだけ。
我慢にも限度あるよ。
中国政府も国民と志同じ、だから傍観よ。
もう無理して付き合わなくてもいいあるよ。
中国も本気出すよ。
いずれ思い知らされる時来たらん。
その時に後悔しても遅いあるよ。
表面だけ、日本人いつも表面だけ、言葉だけ。
対等に付き合う価値ないよ。
こんなの日本人じゃないよ。
壊れた奴隷猿ロボットよ。
仕損じ品だわさ。

>戦後の自虐歴史教育の成果!

投稿者: kin1ge2tu3 投稿日時: 2005/04/30 04:57 投稿番号: [26536 / 95793]
おはよう御座います

日本は15%ですが…
韓国は80%以上だそうです
闇夜は何十年も続いていますよ

日本の将来の責めを負う事になる
若者が決めれば良いのでしょう?

中国は民主化すべきか

投稿者: annsinnsitayo 投稿日時: 2005/04/30 04:56 投稿番号: [26535 / 95793]
民主化すべきといいたいが、今の中国は怖くないが、民主化した中国は脅威になると思います。

>日本国政

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 04:55 投稿番号: [26534 / 95793]
西村議員が新党作って飛び出してほしいよ全く。

>中国は民主化すべきか②

投稿者: chikuro5002 投稿日時: 2005/04/30 04:54 投稿番号: [26533 / 95793]
民主化したら   大変な事になります。
あの人間性が自分の意志で自由に動くことができたら

今のまま統治されていた方が安全です
あの人口ですからね

>>難民ですから

投稿者: ahonitsukerukusurihanai 投稿日時: 2005/04/30 04:53 投稿番号: [26532 / 95793]
>すいません。悪いほうにばかり考えていました。
どんな時でも最悪の状態を考えておくaredus2000さんの姿勢は全く正しいと思います。ただ、それにしばられ過ぎると現実的な対応が取りにくくなる事も事実です。要はどんな場合にも即座に対応できる体制を整えておく事が重要なのだと思います。

>中国の商船はその数で、世界第二位だそうです。
中国がいくらたくさん船を持っていても1300万人を一度に運べる訳でもありません。また全ての船が日本を目指すとも考えにくいと思います。まずは目先の台湾でしょう。

>中国と日本は、船で2日だそうです。
どうも難民の船と言うとベトナムのピースボートをイメージしてしまって、この点は私の認識不足でした。すみません。
ただ、難民が大挙して押し寄せる為には、それらの船に定員数を無視して大勢の人を詰め込むと考えられますが、食料、燃料、衛生、治安の面からまともな航海は難しいのではと思います。
第一、それらの裕福な船主は自分たちだけでとっとと出て行ってしまう事も考えられます。

>密入国と難民は大きく違います。難民の場合、テレビカメラの前で逮捕は出来ないでしょう。強制送還なんて絶対出来ませんよ。
難民を強制送還すると書いた覚えはないのですが・・・(^^;
もちろん無抵抗な難民に対して発砲したり有無を言わさず強制送還したりなどはしないでしょう。そんな事をすれば日本は終わりです。ただ、難民の船が着いたから、さあどうぞどうぞと簡単に上陸させて街角に消えゆくのを見守ると言う事はまず有り得ない訳で、とりあえずはどこかの施設に仮収容するか船上待機という事になり、その間に厳しい検査も行われるものと思います。まず武装は不可能と思ってもいいんじゃありませんか。
ただ軍艦に乗ってやってきた場合は・・・この時はさすがに自衛隊と米軍にお願いするしかないと思います。

また人口13億と言っても全てが沿岸に集まる訳でもありませんから内陸の人は乗れるかどうかも分からない船なんかに頼らず自分の足で近場の国境を越える事を考えると思うのですがいかがでしょう。

それらの人が一旦越境した後、長期に渡って日本に密入国を図るという事も考えられますが、そんな費用が残っているか疑問ですし、もしまだお金と力が残っていたとしたら狭い日本より一足飛びに米国やカナダなどを目指すのではないでしょうか。現在でも日本に来る難民は最終的には北米への移住を希望している場合が多いそうですから。

以上・・楽観的のーてんきの日本人の意見です。

日本国政

投稿者: news_station119 投稿日時: 2005/04/30 04:52 投稿番号: [26531 / 95793]
野党第一党である民主党の党首が中国韓国反日デモに関して、国会で

「日本政府は謝罪が足りない」

でした・・・

あらら

>しますよ

投稿者: hoppy_huku 投稿日時: 2005/04/30 04:50 投稿番号: [26530 / 95793]
普通はありえない、しかしあなたが言うように軍隊化しそうであれば、それには必ず理由がある。

周辺国が反日で日本を追い詰めすぎたら、それはもうしょうがない。
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