中国の反日デモ

＞欧米もアジアを植民地にしていた。
＞日本もしていた。
＞でも欧米はその地でアジアの人民を多数惨殺したのか？
＞中国や韓国の国民が特に日本に対して被害意識を持っているのは当然だと思うよ。


一度、戦闘が起これば人は死ぬ。

宗主国側についた現地人もいれば、宗主国に弾圧されてた現地人もいる。

いい加減、戦争のしくみを覚えろ！！！

地元民の中央に対する意識が違うのです。
あと、論点がずれてますね。

欧州覇権主義の猿真似が駄目で、そうでなけりばタイの様に独立を維持するのに自国の領土を提供しなければ生き残れない時代。
それはつまり、日本がまだ世界に認めれていない時代でしょう。太平洋戦争の頃ではありませんよ。
その時代１９世紀後半、独立を保つ為に日本は国を強くし、タイは事態が日本よりも切迫していたこともあり、自らあえて地方を売り飛ばす事で独立を保っていたのです。
当時なぜ日本がタイの猿真似ができないかというと、以下の理由があります。
日本は少し前までは内乱状態で各藩ごとに治め、それを幕府が統括して、個々に軍隊も所有している政治形態でしたよね？
幕末の動乱期を見れば解りますが、それほど地方の意識が強く、独立心も旺盛だったわけです。

そんな中で明治政府に、ある日突然外国に植民地として売られたら、地元民はどう思うでしょう？明治は自由民権運動、大正は大正デモクラシーなど、民衆の自由主義に対する意識は常に高い世の中でです。自分達を切り売りして自分だけ生き延びようとする明治新政府を許せるでしょうか？間違い無く、再び内戦になります。

だから、日本が富国強兵に走り出したあの時代、タイの様なやり方で独立を保とうとする事は不可能なんです。

＞へー日本軍はそれに匹敵する残虐行為を＞したとお考えで？さすが歴史を勉強なさ＞れているねえ。

意味不明、もっと他者を意識した文書けよ

＞そういえば女性国際戦犯法廷という市民＞団体の行為さえ妨害する団体あがり、そ＞のテレビ放送に干渉する政治家がいると＞ころまで似ているかしら（大爆笑）

何があがったの？もっと自分の考えがまとまってから書いたら？

韓国（朝鮮）は日本と先の戦争で戦っていませんし、日本は侵略したのではなく併合（合意のうえ）することになったのです。

あなたは本当に中国人か?

名前は忘れたが、数年前『平成の夜ふけ』とかいうＴＶの番組に出てた。

鶴瓶師匠とＳＭＡＰの香取信吾が出てた番組。

海外っていっても、アフリカ方面の民族紛争に出かける事が多く、それで報酬を受け取っていたらしい。

しかし、その人に傭兵を要請してくる組織は金が無い事も多く、無報酬でも参加していたそうだ。

その人は言っていたよ。

『子供ばかりの小隊を任せられ、戦闘が終わった後、数名しか帰ってこないときは、どうーしようもない程の脱力感に襲われた・・・。』

かなり責任感の強い人だった。

鶴瓶師匠が『あんた、そんな事してたら死にまっせ。辞めようと思わなんの？』
って言ってたな。

そう言われても、その人は辞めるとは言わなかった。

その時、感じたね。俺は。

戦争とは『守る為に』常に行われてきたのだと・・・。

誰だって殺したくないが、殺さなければ守れない。ならば、殺すしかない。

その理論しか通用しない世界もある。また、過去にはその状況が世界中のドコにでもあった。

それを、覚えていて欲しい。

＞でもどんな理由があれ、争いに関係のない市民を殺害する行為は悪だと思う。

確かに、それは悪だろう。

しかし、戦争とは時にそういった概念さえ無視される事もあるという事を、覚えていてもらいたい。

だからこそ、戦争は起こしてはいけないのだ。一度、始まってしまえば、どちらかが倒れるまで続けられるのだから・・・。

付け加えれば、日本は広島・長崎に原水爆を落とされた。アメリカによる一般市民の大量虐殺である。多少の反米感情もあったが、中韓の反日感情に比べれば程遠いモノである。

なぜなのか？その日本と中韓の違いも考えるべきだろう。

＞あなたは愛国心が「悪」だと勘違いしていませんか？

＞愛国心が、なぜ悪いのか、誰にでも理解できるように

＞はっきり説明してくれませんか？

＞できないでしょう？


　 愛国心は悪でも善でもありえる。とりあえず「煽る」のはよくないと思う。

　 靖国神社は悪の愛国心の場所だと思う。断固拒否するのが新しい愛国心だろう。

私は日本をよくするために中国から来たね。でも日本は助平ね。変態も多いし事件も増えたね。本当におかしい国ね。日本を誇りに思う中国人は誰一人としていないと思え。日本にたくさんいる留学生もお前ら小日本を馬鹿としか見てないね。わざわざここに書き込んでるアホ日本人おおいあるね。大学生もなんか馬鹿顔がおおいね。講義中に毎日寝てるね。恥ね。

＞私は別に特攻隊で散っていった兵士達を責めるつもりはないですよ。
でも自分は英雄としては見れない。

＞死んだ兵士もいれば、彼らに命を奪われた人民もいる。

＞彼らは不幸な存在だと思う。


　 だよねえ。かわいそうだ。絶対にこんなことがあってはいけない。断固民主主義と自由をまもろう。

＞あんたチベットでの人民解放軍の残虐行為しってる？カンボジアじゅうにばら撒かれてる地雷がどの国のものかしってる？その地雷除去に最も努力してるのはどの国か知ってる？何で中国はポルポト時代を究明する国際法廷の開催を妨害してるの？

　 へー日本軍はそれに匹敵する残虐行為をしたとお考えで？さすが歴史を勉強なされているねえ。

　 そういえば女性国際戦犯法廷という市民団体の行為さえ妨害する団体あがり、そのテレビ放送に干渉する政治家がいるところまで似ているかしら（大爆笑）

欧米もアジアを植民地にしていた。
日本もしていた。
でも欧米はその地でアジアの人民を多数惨殺したのか？
中国や韓国の国民が特に日本に対して被害意識を持っているのは当然だと思うよ。

あの、横からすみません。

フィリピンで日本軍が地元の人を殺したりしたのは知っています。
本当に同じ日本人として申し訳なく思っています。
そして南方でそういう日本軍の行為があったことは、大抵の日本人は詳しくは知らなくても、あったことは知っているはずです。

確かに貴方が煽りだと言いたいのは判ります。
でも現在の日本人は自分達に対して本当に自虐的になりすぎているのではないかと思ったりするんです。
なので、

＞当時の若者の姿に感動します。感涙を抑えがたい思いです。

こう思うのも大切なのではないかと。

それにこのフラッシュのお祖父さんも本当にすまないと思ってフィリピンに行ったのでしょう。
なのに当のフィリピンの人に思いがけない言葉をもらって、それが有り難くて、有り難くて涙が出たのではないですか。
そして罪を判った上で許しの言葉を頂けたフィリピンの人に感謝したのだと思います。
そういうフラッシュではないのでしょうか？
少なくとも私はそう解釈しました。

勿論、日本を許す人ばかりではないでしょう。
でもフィリピンの人はあった事はあった事として、過去にして現在の日本を責めようとは思っていないのではないですか。
だから、私達はそういう友好を示してくれたフィリピンの人達に感謝をして、ますますの友好を持っていく。

日本としてはそういう関係を作れたらと思っているのです。

だから、フラッシュで感動した人は、そういう思いでいるのでしょうから、そう責めないでください。

そして許してくれたフィリピン人に感謝を！

中国ともそういう関係になれたらベストなんですがね……。
現状は難しいですね。

もう朝ですね。僕ももう抜けます。

最後に、欧米列強に対抗して、とかいう話ですけど、
日本が戦争を始めた背景に、経済のブロック化が進んで、資源のない日本にとっては死活問題があったってことや、欧米列強の植民地からアジアを解放する、という使命感があったのも事実のようですね。特に、日本が侵攻していなければ、欧米に植民地化されたアジアがどうなっていたかは、今となってはわかり
ません。

そういう事情と、戦後の主な付き合いは軍事的にも経済的にもアメリカで、隣国の顔色をしばらくの間あまりみないですんだことが、ドイツにくらべて日本の戦後処理が遅れた原因だと思います。

戦争を美化、正当化したい人は、欧米列強云々の事情やアジア解放的思想を強調しますし、侵略戦争だと糾弾したい人は、そんなのは都合のいい言い訳だという。多分どっちかが完全に間違っているということはないと思うのですが、いずれにしても、中国や韓国からすれば、自国を侵略されたことには間違いないですよね。

＞私の過去ログ読んだら
＞私が過去の歴史にどれだけ詳しいか
＞わかるはずですよ

まぁよくもそんな恥ずかしいセリフが書けるねえ情報弱者さん。
そんなリスト書きなんて誰でも出来るっててーの。
自分の知ってる知識だらだら書きゃいいだけじゃねえか。
偏った知識自慢されてもねえ、反日カルトじゃないんだから。
あんたチベットでの人民解放軍の残虐行為しってる？カンボジアじゅうにばら撒かれてる地雷がどの国のものかしってる？その地雷除去に最も努力してるのはどの国か知ってる？何で中国はポルポト時代を究明する国際法廷の開催を妨害してるの？
あーあほくさ・・・・

＞話をそらすのがお好きなのね。

＞まあいいわ。

＞最近は被害者が強者になるのが流行りですからね。

＞それも、ひとつの戦法です。


　 意味が分かりません。が、まあ別にどうでもいいです。

反日デモは、こっきんとーちゃんがもうやめる。といってるので、このとっっぴも閉鎖してください。

やほー様え。うざいです。

話をそらすのがお好きなのね。

まあいいわ。

最近は被害者が強者になるのが流行りですからね。

それも、ひとつの戦法です。

＞１９世紀のヨーロッパの植民地支配と、戦後の沖縄支配を一緒にしないでいただきたい。それこそ認識不足です。

＞沖縄を取られたのは日本が戦争に負け、そのペナルティとして取られたのです。タイの様に戦わずして献上したのとは全然違います。よく考えて下さい。

　 うーん、何が違うのかよくわからないが。まあタイもアメリカ軍基地くらい提供しているでしょう。

　 ペナルティ？いや単にアメリカがほしかっただけでしょう。しかも裕仁が提案した形になっているよ。沖縄売渡ってね。有名な話だ。

　 当時のタイはだめで、今の日本はいいのか？何故なら、我々は戦ったから？

歴史問題に託けた、ゆすり、たかりだ。

反日教育が生んだ、若者の反日運動。でも、相当幼稚だね。幼稚園児が買って買ってと、喚いてる様にしか見えない。

でも、本当に幼稚国家だね。

名前を省略してごめんなさい。

そうね〜、私が思うに、中国はやはり考えが遅れているというか、古いというか。。ロシアもそうなんだけどね。。

領土を広げる事が、大国の証明みたいに思っているみたい。
それが成功することだと。。。これは政府もそうだろうけれど、国民がそう思っているから、性質が悪い。。。

もう領土ぶんどり合戦は、終わったでしょう？
で、今は、国民の生活向上など民主化、自由化がその国のレベルになっている。
いいか悪いかは別として。。。

だからね〜、彼らには国際法もあんまり気にするほどのことではないんじゃないかな〜？知ってるのかどうかも怪しいし。。

領土を広げて、もっと人口を増やせば、それだけ統治するのは難しくなるし、ビンボウにもなるんだけど、
それでも、それが大国の証だと思うなら、
もうどうしていいかわからんよね。。

価値観が違うんだから。。

＞現在でも傭兵として、世界の紛争に参加してる日本人がいるらしい。

それは誰?

＞キミはその人がなぜ、不必要な戦いに自ら挑んでいくのか、考えるべきだろう・・・。

何か理由があるのだろう。

でもどんな理由があれ、争いに関係のない市民を殺害する行為は悪だと思う。

>こんなので参拝止めたら日本の首相が日本人や日本企業への暴力行為を正当だと認めてしまう事になる。

その危惧は確かにわかります。が、暴力行為への抗議は当初から政府もしていることですし、その点は強く強調するしかないでしょう。「こんなので参拝とめたら」というのも結局相手側にあわせてしまっていることになると思います。弱腰との批判もあるかもしれませんが、理性的な対応をとることで国際世論は味方にできるでしょう。

＞何でも自分が悪いって日本の態度が、中国の対日要求を理不尽なほどエスカレートさせてきたんだから、これからは言うべき事はしっかり言うべきだろう。

特に、ODA等の中国への貢献や、日本が民主的で平和な国家であることをちゃんと中国国内で報道してもらうようにはいっておきたいですよね。
ただ今回のことに関しては、「謝罪を言うわりにはいつまでも靖国参拝や政治家の不用意な発言が続く」ということが、反日感情をエスカレートさせた、という側面の方が強くはないでしょうか。靖国が政治問題化したのには、相手政府の意図もあるでしょうし、日本の一部勢力の輸出っていうのもあったのかもしれませんが、少なくともそれが成長してしまう素地や歴史的背景があったとのも事実でしょう。

＞そしてかなりの長期覚悟でこれらの国を説得しつづけるしかしょうがない
そうですね。靖国参拝ならそれが必要だと思います。

１９世紀のヨーロッパの植民地支配と、戦後の沖縄支配を一緒にしないでいただきたい。それこそ認識不足です。

沖縄を取られたのは日本が戦争に負け、そのペナルティとして取られたのです。タイの様に戦わずして献上したのとは全然違います。よく考えて下さい。

今日もいろんな意見を見ました。

正直、何が真実だったのかも未だ分かりません。

ただ、これからも偏ったものの見方をしないように気をつけて参加します。

私の書き込みに不快な思いをした方、失礼いたしました。

今日はこの辺で・・・

ううん、していないとおもうよ。

彼らにとって、歴史とは、
政治の手段ですからね。

まあ、そんな国が多いけれど、
日本は真面目すぎる。

朝鮮は日本が欲しくて併合したんですか？朝鮮からどんな利益を得たのでしょうか？

＞＞日本は被害国でもあり、加害国でもあるでしょう。どこの国もそうでしょ？

　 ＞そうなの？

＞＞でも、中国や韓国はいつも被害だけだよね。なんで？

　 ＞他の国が加害をするからでしょう。


『めちゃくちゃ』じゃねーか。（大笑）

中国は、朝鮮侵略、チベット侵略で大虐殺、ベトナム。。。と１９４５年以降に侵略してます。

現在形で、軍国主義的な領土拡大をはかっている。北朝鮮が崩壊したら間違いなく併合すると思う。

そんな中国は、国内の人権問題も未解決で海外から指摘されているにもかかわらず、
日本に対して歴史を直視しろとか因縁つけてきたわけです。

許せません！

またまた、ヘンなこと言うね。

じゃあさ、今からでも遅くないよ。
朝鮮がどうなろうと放っておけば？

どうなると思う？

日本にとって。。。

あなた、歴史勉強して、自分なら過去のような判断はしないと思っているんでしょ？

＞彼らは自国の領土の一部を植民地として提供する事で条約を結び生き延びたんですからね。

＞日本でタイと同じ真似をしたら、私の様な地方の人間は、もしかすると欧州の植民地支配され、今頃は日本人では無かったかもしれませんね。
外国に売るなど言われたら地元民は黙って無いでしょう。確実に。

　 あら日本も沖縄をアメリカに提供してきて、今も基地を提供しておりますが？

　 おい無知のゴミ分子、まずは敬称をつけることから覚えろ！

＞それに、侵略戦争なんて、あの当時にはなかったのよ。
侵略が定義されたのは、確か１９４５年１１月だったかな？
だから〜、侵略やり放題の欧米は謝らないでしょ？
事後法で裁く事はできないからね。

　 はあ、でも日本が侵略戦争だと考えてもいいよね。

＞それに、日本にとっては、戦争で亡くなられた方はみんな英霊として扱うと、戦後の国会で決まったんですから。

　 別に総理大臣の参拝を決めているわけではない。

＞日本は被害国でもあり、加害国でもあるでしょう。どこの国もそうでしょ？

　 そうなの？

＞でも、中国や韓国はいつも被害だけだよね。なんで？

　 他の国が加害をするからでしょう。

＞日本は被害国でもあり、加害国でもあるでしょう。どこの国もそうでしょ？

＞でも、中国や韓国はいつも被害だけだよね。なんで？

イイとこを突きますねえ。（笑）

果たして中韓は総合的に過去の歴史を判断してると言えるのか？

中韓はその努力を怠り、安易に日本批判の道に走ってるとしか思えない。

今となってはそれが
日本人の常識。

ロシアなんてほっておいても
自壊したでしょう。
実際革命起こってロマノフ王朝
滅んだでしょ。

だからといって、タイと同じ真似はできませんよ。
彼らは自国の領土の一部を植民地として提供する事で条約を結び生き延びたんですからね。

日本でタイと同じ真似をしたら、私の様な地方の人間は、もしかすると欧州の植民地支配され、今頃は日本人では無かったかもしれませんね。
外国に売るなど言われたら地元民は黙って無いでしょう。確実に。

＞なら総理大臣の靖国参拝が美化しているようにみえるのは分かりますよね？

そう見えんの？（笑）

タイと日本では随分状況が違ったようですが、ではロシアが朝鮮に南下するのを
そのまま見ていれば良かったということですか？

＞確かにそうかもしれない。しかし無知は無知でいい場合もある。あるいは野蛮が適当であることもある。残念だけどね。

残念ながらそういう場合もありますね。それと、

＞別に無知な方から尊敬されるのが知識のある人にとってうれしいわけでも何でもない。

そういう人もいるのかもしれませんけど、「無知」といわれていい気がする人はいませんよね。基本的な礼儀として、そういうことはやっぱり言わない方がいいんじゃないですか？でないと、他の「知識のある人」からも尊敬されることはなさそうですよね。本題からずれてしまいましたけど。

あったかどうかが不明瞭なものを出して、そこから議論してもダメでしょう？

それに、侵略戦争なんて、あの当時にはなかったのよ。
侵略が定義されたのは、確か１９４５年１１月だったかな？
だから〜、侵略やり放題の欧米は謝らないでしょ？
事後法で裁く事はできないからね。

それに、日本にとっては、戦争で亡くなられた方はみんな英霊として扱うと、戦後の国会で決まったんですから。

日本は被害国でもあり、加害国でもあるでしょう。どこの国もそうでしょ？

でも、中国や韓国はいつも被害だけだよね。なんで？

靖国の政治問題化って日本の一部勢力が中韓に輸出した面がかなりあるよ。
参拝は普通にすべきだと思う。
こんなので参拝止めたら日本の首相が日本人や日本企業への暴力行為を正当だと認めてしまう事になる。
何でも自分が悪いって日本の態度が、中国の対日要求を理不尽なほどエスカレートさせてきたんだから、これからは言うべき事はしっかり言うべきだろう。
まあこちらは熱くならずあくまで冷静にだがね。
そしてかなりの長期覚悟でこれらの国を説得しつづけるしかしょうがない。