中国の反日デモ

>犯罪には加害者と被害者がいるが、被害者にはいつまでも怨念が残る

まさか第二次大戦を犯罪と同列に扱ってますか？開戦賛否は別問題で、あれは「犯罪」とは全く別次元のものですよ。

ちなみに大使館への投石は立派な犯罪ですね。

>彼らの他虐欲が満たされればそれでいい、というのは何を根拠に言われてるんでしょうか。

客観的に事態の推移を見れば、おのずと導き出される結論ですよ。
反対に半数以上のニッポン人には、その逆の気があるようですね。寛容も一線を越えると被虐になります…
なんだか論点があらぬ方向へずれてきてる気がしますが、せっかくなんでこのまま続けて私見を。

>まるで人間性がないかのごとく断定するのでは、むしろそっちが他虐欲にみちた国民ではないかと反論されてしまいそうです。

心理学者じゃないんでよく分かりませんが、他虐は劣等感の裏返しでしょう。しかもその矛先が弱い者へ向けられるのは世の常。たとえば朝鮮人を不幸にしたのは薔薇色の日帝時代ではなく、実は朝鮮戦争なんですが、これを裏で仕掛けた中国、ロシア、アメリカへの糾弾はまったくなされない。これはどうしたことか？

物理的に自分より強いから、他虐の対象にできない。ただそれだけなんです。

いいえ
モトの状態に戻っても、難癖つけて違う問題を持ってきます
そんな単純な問題ではないのです
中国政府が変わらなければ永久に反日は終わりません

英霊であろうがＡ級戦犯であろうが、どうせ死んでしもうた者のことを言ってもせんない。
中国と朝鮮の言うとおりしていれば全て丸く収まる。
それに核を持ってる国には逆らえぬ。
これぞ名を捨て実を取る！

・・・ってとこかな。
こういうお方が出るのもありがたい戦後教育のお陰じゃ。

横からごめんなさいね。
たしかに私たちは軍国主義に戻る気はなく、この国はもう戦争はしないんだと信じていますが、たとえば

・憲法が改正される
・首相や議員が普通に靖国に参拝できる
・「弱腰外交」はしない

というような断片的なことが積み重なっていった結果、10年20年経っても、戦争をしない日本でいられると思ってます?
私は思わない。何かがなし崩しになるような気がする。
でも、首相が諸外国との会議で戦争について反省の弁を述べているときに、議員が大挙して靖国に行ってるような国では、たぶん、「国を挙げての戦争」なんかできるわけないから、大丈夫だとは思うのですけれどね。

することが無いらしいですよ。
まじめな話で、仕事以外ですることが無いんですね。亡国の遊戯とか言ってないでマージャンでもやれば良いのにね。日本からもパチンコと言う素晴らしい暇つぶしを輸出したらどうでしょう。日本人も随分パチンコには暇つぶしで助けてもらっています。あと、プロ野球に代わるものも必要です。やっぱりピンポンでしょうかね。漫画もアニメもガンガン輸出したほうが良いですね。そしたら、デモなんてクダラナイし、つまらない。と考えて参加も減ります。確実に減ります。

犯罪には加害者と被害者がいるが、被害者にはいつまでも怨念が残るのだ。これを忘れては、ならない。

でもね、今中国がブーブー文句言っているのは戦犯者が英雄として祀ってあるとことに参拝することなのよ。モトの常態に戻せば中国は文句は言えない。

今夜は仕事仲間と飲んで帰り・・・
今ざ〜っとさかのぼって
見てみましたが・・・
明日はデモ無し！のようですね〜！
良かった〜！心配しましたよ！

余程の覚悟がないと
中途半端な気持ちでやるにはあまりにも
リスクが多すぎるから・・・。

この問題は世界が注目している
問題だから・・・

もし明日反中デモなんかしたら
国内だけでなく海外のニュースにまで
顔さらけだす事になるし！それは・・・
世界中の中国人にマークされる事だし
華僑や客家の人達に目をつけられたら
人生１８０度変わりますよ！ほんとに。

それに・・・「なあ〜んだ！日本人もデモしてる中国人と同じだね」という事に
なるから・・・新聞の見出しが目にうかぶ・・・。

日本はオウムの事件ではカルト集団で
かなりイメージダウンしてるし！

せっかく今世界が注目してるなら・・・
国際社会日本をアピールしないとね★

あ〜でも良かった！本気でなくて！
じゃ☆おやすみなさ〜い☆

おお！！素晴らしい！！私も賛成！！

>ＴＯＰ責任とは、そういうものですよ。逆の意味で、そこで、処罰を止めるという効果もある

現在進行中の組織にのみ適用されるセオリーを大昔の歴史に強制して、「責任者がいないはずはない」とおっしゃられているわけですが．．．

>少なくとも戦争指導者は一人もいません、、という釈明は到底、世界に通用しません。

「釈明」ではなく「説明」なのですが．．．
特定人物ではなく国民の総意に近いものであった。なので国家として謝るべきは謝る。なので全戦没者を想う。

　　
ぼくらがいったい何を反省すべきなんだろう？
　

中韓が日本が反省していないと思う理由は、靖国神社が「軍国主義の象徴」だと彼らが思い込んでいるからだよね？

で、あなたは首相が靖国に参拝すると、それが現代の日本の軍国主義への回帰だと思う？

日本人なら、戦後の日本が国際社会に貢献した歴史を踏まえて、今の日本が軍国主義に戻ることはあり得ない、そう理解して貰うように努力するのがベストでしょ？

こちらが軍国主義に戻る気にないのに、永久に攻撃されるのは、日本の説明が足らないか、相手が理解する気がないのか、どちらかであり、反省とは全く関係ないでしょ。

＞中国のが文句言い出す前のモトの常態に戻せばいいって事.

別トピに投降したものをコピペします。
↓↓↓↓↓↓
中共が靖国参拝反対を喚き始めるまでの経緯です。

・東京裁判で有罪とされた人々の合祀は１９７８年に終了
・１９７９年、大平首相が参拝
・１９８０年と１９８１年鈴木首相が参拝
・１９８２年（教科書問題が日本を襲った当時）中国は教科書問題を取り上げるのみで、
　 Ａ級戦犯の靖国合祀には一切言及せず
・中曽根首相が１９８３年、１９８４年に参拝
・１９８５年８月７日に朝日新聞が、
　 「中国は靖国問題について日本の動きを注視している。」と報道
　 但し、当時の「人民日報」や新華社電にそのような中国の動きはまったく存在していない
・人民日報はこの朝日の記事を受けて１９８５年８月１１日付けで、
　 「日本国内に首相の靖国参拝に批判的な動きがある。」と報道
・１９８５年８月１４日中国政府スポークスマンは、
　 「中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つける。」
　 と正式な反対表明

要するに朝日新聞が何もないところに創造したのが「靖国問題」と呼ばれるものです。
近隣諸国の感情にも配慮せよなどと言うのは、
中国人が外交戦略で言うのは分かりますが、
日本人が言うのはボケボケもいいところです。
↑↑↑↑↑↑

ついでに書き足しますが、
外交なんて損得勘定でやるものであって、正義感や好き嫌いでやるものではありません。
靖国だとか、教科書だとか、今は声高に言っていますが、
得にならないとなったら別の手を考えてきますよ。
ですから、靖国参拝やめて教科書も言うと折りの内容にして、完全に譲歩したら、
同じ非難を繰り返せないが日本は何を言っても譲歩するだろう、
ということで別の難癖をつけてくるだけです。
非難されたら非難されるほうが悪いんだという論理展開でいる国は、
外国から見たら無防備にたかられるだけのアホ国家と映ることでしょう。

返信が消えてしまったのでもう一回。もともと靖国に遺骨はない。合祀マッタ！で、またなかったから今の状況がおこってるの。それにもともと遺骨が無いんだから手っ取り早いっていえば手っ取り早い。

靖国参拝は本来心情的な問題だと僕も思います。60年前までは政治的に利用されてた面ももしかしたらあったのかもしれませんが、神社ですからね。

＞しかし、靖国参拝ってもう二度と悲惨な戦争を起こしませんという誓いの意味もあると思うんです。
お詣りする人によってこめる意味はそれぞれだと思いますけど、例えば小泉首相が「不戦の誓い」をこめて参拝しているというのなら、それを否定する理由は少なくとも日本人にはないと思います。

もし参拝するのなら、中国韓国をはじめとするアジアの国に向かって、今よりもっと明確な謝罪と反省の姿勢を示すこと、政治家の不用意な発言に大げさなくらい厳しく臨むこと、戦後戦争をしてこなかった日本の歴史や実情をもっともっと理解してもらう努力をすれば、中国や韓国にも理解してくれる人は少しずつでてくるかもしれませんね。

中国の姿勢に空しく感じてしまうのも無理ないかなあとも思います。でも、おんなじようなことばかり言いますけど、だからといってお互い理解することを投げ出してしまうわけにはいかないんですよね。

そうですね。それもひとつの案です。

ただ、あえて問題をあげると、神社に参拝となると宗教的にまた論点がいろいろ出そうですし、世界各国の元首も献花したりできるとなると、国立戦没者墓地の建設がよろしいかと思ってます。

日本はアジア地域の関係を緊張させたと批判

　 ［シンガポール 　 ２２日 　 ロイター］ 　 シンガポール外務省は、日本を、歴史わい曲との批判がある教科書を承認したことで、隣国との関係を緊張させた、と批判した。
　 同省は声明で、日本は、教科書を承認すべきではなかったとし、それが原因で中国全土に抗議活動が広がった、と述べた。
　 同省は、「日本の教科書担当当局が、アジア太平洋戦争についてかなり不思議な解釈を承認したことは遺憾だ。これにより、日本と隣国諸国、特に中国、韓国との関係が緊張した。これは、アジア地域全体の利益にならない」と指摘している。

万引きしてもいいかな？

　 【ワシントン２０日共同】米主要各紙は、中国で相次いだ大規模な反日デモについて、南京大虐殺記念館の来館者が語る対日観を通じて歴史問題を掘り下げたり、日中の利害衝突の観点からデモの背景を分析するなど連日多面的に報じている。
　 歴史問題を扱ったのは２０日付のワシントン・ポスト。外信面の半分を割き「中国の怒り、日本に根深く」との見出しを掲げ、旧日本軍の残虐行為を展示する同記念館を訪れた中国人が「日本人ははっきりした形で罪を認識すべきだ」などと述べた批判の声を紹介。
　 こうした感情は最近の反日デモの激しさを十分に説明していると、中国側に同情的な論評を加え「戦時中の残虐行為による永遠のとげにより、抗議が活気づけられている」と指摘した。

（共同通信） - 4月21日10時1分更新

だ・か・ら、私は責任者をどっかにやって、それから参拝すればいいんじゃないかといっているんです。あなたと私の意見は同意見。

しかし、日曜日なのに何万人も他にする事ないのかね？

＞政治的＝外交政治（しかも一部の国との）
　 経済的＝貿易（しかも一部の国との）

一部という表現を使うのが好きなようですが、
周辺諸国との関係をまず第一に考えるのは、
外交のイロハである。
政治面に関して、特に軍事面について言えば、
個別的自衛権から集団的自衛権へと議論は移行する。
個別的自衛権を論じるうえで、そのターゲットとしてまず
考えられるのは、やはり地理的に近い周辺諸国だ。
その個別的自衛権の議論をすっ飛ばして集団的自衛権を語るのは、
小・中学校の算数・数学を知らずして、
高校数学を解こうとするようなものである。
また、経済面に関して言えば、今の日本との対貿易額が大きな国を
統計でもう一度よく確かめてみろ。
周辺の中国や韓国が、一部と表現するには決して相応しくないほど、
日本と大きな相互依存関係を築いていることは明らかだ。

キミこそ、視野を広げる前に足元を勉強したまえ。
その程度の知識では、視野を広げるのは１０年早い。

？

並べられて 戦車でひき殺されました

・どうして、暴動を止めなかったの？
・暴挙を罰しなかったの？
・誰が先導して煽っているの？

中国政府はおかしい。
裏で何を画策しているのか？

ということが今回の反日デモのポイントでしょうかね？

戦争指導者（責任者)を祀らなければいいんじゃないんですか。＞

　 そうですよ。靖国神社には戦争責任者（指導者）と戦争被害者が合祀されてるから、そこを参拝することは、戦争指導者を容認しているのではないかとの疑念をもたれるわけです。

　 戦争をしてすみませんと謝罪しながら、なぜ指導者を参拝するのか、謝罪が信用できないと、永久にいわれ続けるわけです。

総理はどうしても参拝したいのなら、靖国神社のお札を買って公邸の神棚に奉つ
て毎朝かしわ手を打っていれば、国際問題にならなくて、済むのに。
戦争体験者が少なくなった今、そんなに
遺族会の票が欲しいのかね。

靖国に遺骨があると思っているんじゃないよね？

前の状態って・・・ヘボ将棋しているわけじゃないんだから、その合祀マッタ！で、元に戻ると思っているの？

Ａ級戦犯って、戦勝国が勝手に決めた事でしょ。あんたの考え方が一番怖いよ。勝てば官軍とはよく言ったものですね。負けた国の人を有無を言わさず悪人にして殺していく。日本軍が虐殺を行った事に関しても戦勝国は未だに学術調査すらしない。大量破壊兵器は無かったみたいな事になるんでしょうかね。

中国も相当酷いんでしょうが、モラル・マナーの欠如した日本人も増加の一途という気がします。

電車内のケータイ、タバコの投げ捨て、時と場所をわきまえない横柄な若者、時には年配者まで．．．

あ、別に中国を擁護しているのではなく、普段から日本の先行きに憂いを感じていたので，ついつい書いちゃいました。

歴史に責任者がいるわけありません。＞
それは、その歴史の内容次第でしょうね。

　 ＞開戦を判断したのが諸悪の根源という考え方には稚拙さと危険性を感じます。＞

　 戦争指導者を諸悪の根源などとはいってません。しかし、矛盾や理不尽さがあってもＴＯＰ責任とは、そういうものですよ。逆の意味で、そこで、処罰を止めるという効果もあるのです。

　 少なくとも戦争指導者は一人もいません、、という釈明は到底、世界に通用しません。

　
＞開戦を最終的に判断したのは時の指導者たちですが、開戦を判断したのが諸悪の根源という考え方には稚拙さと危険性を感じます。

まったくその通りだと思います。
安直で、稚拙ですね。
　

まあ、昭和一桁台、軍部が政治に介入するほど力を持つ展開を賛同し後押しした、国民世論の責任は無視できません。

まさかその後、国家総動員法が制定され戦争で焦土になるなど考えもしなかっただろうから、責任求めたら可哀想ではあるが。その過程は学ばなければね。

むろん、指導者が一番責任重大なのは当然だが。

あの戦争は一部の指導者により発生したのではありません。大きな歴史の流れの中で、国民規模の総意として発生したものです。＞＞
　 おかしな理屈ですね。では責任者は誰もいないのですか？国民全体が責任者ですか？それとも国家が自分の意思を持って戦争を始めたのですか？

＞＞横入り失礼します。
現在の日本とほとんど同じ政治制度ですから、別におかしな理屈ではないと思いますよ。
国民が選挙で国会議員を選出し、国会議員が戦争実行という国策を決めました。
アメリカ議会がイラク攻撃を決定したのと同じです。

これを「国民規模の総意として発生」と表現したものと解釈していいのではないでしょうか。
当時の世論では戦争をしたくないというのが大勢を占めていたのであれば、
選挙前後で豹変した政治家の責任ということになると思いますが、
そうでなければ国民全体が責任者ということになるんでしょうね。

ちなみに戦争を開始してはいけないという国際法はありません。
戦犯と言っても、戦勝国(国連)が気の済むように処刑しただけのものでしょう。
日本の国会で戦犯扱いをやめるように決議しましたが、
それを非難する国連決議を聞いたことがありません。

人殺しをするから憎しみの連鎖が生まれるんです。
過去の教訓をいかすべきだが、おそらく無理だろう。
人間は欲に対して貪欲だから戦争はなくならないでしょう。
戦争をしても傷しか残らないけど人間が存在する限りなくならないでしょう。

なぜ？

だって普通に戦争で亡くなった人も靖国に祀ってあるんでしょ。戦争指導者（責任者)を祀らなければいいんじゃないんですか。

南京の資料なんて当時の国民党のプロパガンダとしてつくられたものを、後になって共産党がこれはいいと利用し始めたものだ。
当時の国民党広報担当者が捏造の事実を証言したらいいが、年取って殆ど死んでしまっただろうし・・。
あの張学良だって西安事件のことは話さずに死んでしまった。台湾にとって中国にとって都合の悪いことは台湾側も大陸側も証言するわけもなく。

しかし今回のデモの結果、各方面から南京や従軍慰安婦などの問題に疑問を投げかける表現が表立って出てきたことによって、
今まで日本国民の中にあった過去にへの自虐的な失望感が軽減されたことは非常に良かったのではないか。

canhasshooさんの方へですけど、

彼らの他虐欲が満たされればそれでいい、というのは何を根拠に言われてるんでしょうか。外交ですからお人好しなことばかりも言ってられませんけど、ある国の国民性に対して、まるで人間性がないかのごとく断定するのでは、むしろそっちが他虐欲にみちた国民ではないかと反論されてしまいそうです。

＞ちなみに世論調査によれば、半分以上の日本人が、中国朝鮮に対する無期限の謝罪生活を覚悟しているとのことですが、それでは、先方が土下座生活から開放してくれる?デーはいつになるのか？
このままだと100年先もなくなってはいないかもしれませんね。1000年続くことはなさそうなきもしますが。

＞着実に韓国文化は日本に浸透している。だから案外彼らの”プライド”が満たされる日が来るのは近いかもしれないですよ。
ここ数ヶ月は「反日」が特に中国でめだってますが、数年の時間でみれば、日本と韓国の間に、政府だけでなく市民レベルでも有効ムードがただよっているのは、「プライド」が以前よりも満たされてるのが原因かもしれませんね。

そう言う意味じゃないと思うよ。

国内的には、戦犯は赦免されているですよ（国会決議で）。
だから、Ａ級戦犯でも外務大臣になった人もいる。
彼らを許したのは、日本国民自身なのよ、それを忘れないで。

国会決議で赦免された人物を、他の戦犯と平等に扱うように、国が守ってやるのは当然でしょ？