対イラク武力行使

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レジスタンスを外人がするか?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/02 04:20 投稿番号: [69957 / 118550]
イラクでイラク人を殺しまくってるテロリストどもは、ヨルダン人のザルカーウィが諸外国から集めてきたごろつきどもで、それがイラク国内にいるバース党の残党やフセインが戦前に釈放した犯罪者などと組んで人殺しをやってるにすぎない。外国人がイラク人を殺して何がレジスタンスだ。

侵略者というなら、こういう外国人テロリストの方がほっぽども侵略者じゃないか。

イラクのブロガー、イラクザモデルのモハメッド君も自由を憎む精神病者でないかぎり、こんな犯罪をレジスタンスなどといって支持できる人間の気が知れないと語っているね。

イラク人が民主主義のために選挙にで向かうのをふっとばすことが、なんで侵略者への抵抗だなんて理屈になるんだ!   イラクが民主主義の政権を設立するのを阻止することがなんで侵略者へのレジスタンスになるのだ!

だいたいイラク人のためだのなんだのきれいごとを言う人間に限ってイラク人を30年にも渡って虐殺し続けてきたフセインに対する批判をしない。フセインが殺したイラク人は二百万人とも推定できる。こういう暴君から国を解放されて喜んでいるイラク人が大勢いることを全く理解せず、自由を求めるイラク人を殺し続けるテロリストの味方をする。

偽善もはなはだしい!

8>イラクでテロをしてる人が

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 02:43 投稿番号: [69956 / 118550]
レスを有難うございました。

>現在のイラク問題の焦点について、あなたとは、比重の置き方が違うようですが、イラク復興ー経済再生の問題については、小生勉強を深めていきたく思います。

なるほど、そうかもしれませんね。
関心の焦点が違っていれば、話の方向性も違ってくるものですし。

遅くまで、お相手いただきまして、有難うございました。

おやすみなさい

7>イラクでテロをしてる人が

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/02 02:33 投稿番号: [69955 / 118550]
>いや、アメリカをどうしたいかではなく、イラクをどうやって運営していくかが大事なのです。

現在のイラク問題の焦点について、あなたとは、比重の置き方が違うようですが、イラク復興ー経済再生の問題については、小生勉強を深めていきたく思います。

夜もふけてきてもう寝ます。失礼な物言いもあったかと思いますが、お許しください。

それでは又。おやすみなさい。

6>イラクでテロをしてる人が

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 02:21 投稿番号: [69954 / 118550]
いや、アメリカをどうしたいかではなく、イラクをどうやって運営していくかが大事なのです。

ともあれ、レスを有難うございました。

5>イラクでテロしてる人が

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/02 02:16 投稿番号: [69953 / 118550]
>抵抗が成功したとして、その成功でどんなイラクを作るつもりでしょう?

米軍を早期に撤退させ、独立・平和・経済復興のイラクであることも常識でしょう。経済復興については、国際社会・国連の援助が必要かと思われます。こういった点については、武装勢力(アルカイダ系除く)にも影響力を持つとされるスンニ派イラク・イスラム聖職者協会(法学者機構)の方向性として、日本のメディアにも、この掲示板上でも紹介されていますが。

反米武装勢力(アルカイタ系除く)の動きとしては、小生の以下の投稿を参照下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=65295

ほんの一例で申し訳ありませんが、明日は小生は仕事で、そろそろ寝なくてはいけませんので。

誤解を生む表現です

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 02:00 投稿番号: [69952 / 118550]
誤解を生む表現です。

それだけのことですね。

4>イラクでテロしてる人が

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 01:58 投稿番号: [69951 / 118550]
自説の展開?

事実がわかればそれでいいので、
彼らをレジスタンスと理解できるだけの根拠を知りたいだけです。

抵抗が成功したとして、その成功でどんなイラクを作るつもりでしょう?

爆発物でなければ達成できない、目的かどうか検討するのも必要です。

>要は、あなたが根拠を示せば、解決だ。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/02 01:51 投稿番号: [69950 / 118550]
というわけには、いかないところまで話しが進んでいるようです。よくロムしてください。

自爆攻撃もカミカゼも形態は同じ。彼は比喩として使っている。トミー君のは、目くそ鼻くそにイチャモンつけたように感じる。

不自由さん・・・・・・認定

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/05/02 01:45 投稿番号: [69949 / 118550]
T/O

3>>イラクでテロしてる人が  (横)

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/02 01:45 投稿番号: [69948 / 118550]
>違うからそう指摘しているんですよ。

あのー   話しヘンですね。まず、あなたの方からテロもレジスタンスも反政府攻撃も同じだという自説を展開されるのが話しの筋道として、先ではないですか   ?

侵略軍に対して抵抗するのは当然の権利ー正当防衛であり、なんの説明もいりません。

結局、あなたさっきもチラと言ってましたが、米軍のイラク武力行使は侵略ではないと言いたいわけですね。

表現の自由です

投稿者: dkny_calvin_klein 投稿日時: 2005/05/02 01:36 投稿番号: [69947 / 118550]
それが根拠です。

6>イラクでテロしている人が

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 01:35 投稿番号: [69946 / 118550]
あなた自身が、そうした言葉を使う根拠をお示しいただけますか?

横レス無用

投稿者: dkny_calvin_klein 投稿日時: 2005/05/02 01:34 投稿番号: [69945 / 118550]
本文無し。

要は、あなたが根拠を示せば、解決だ。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/05/02 01:32 投稿番号: [69944 / 118550]
自爆テロのことを「カミカゼ」と称している、現地の新聞なりを示せばよい。


「戦争法」からしてみれば、貴方の運用方法は「誤用」であることは明らかです。

現地のジャーナリストが「テロ」について「カミカゼ」と称しているのなら「現地のジャーナリスト」が間違った使用方法をしているだけで、貴方が「鵜呑み」にしていただけと言えます。

現地の人やマスコミが「テロ」について「カミカゼ」と称していないのなら、貴方の思考能力が不自由であるのか、意図して「印象操作」をおこなっていると言えます。

>>イラクでテロしてる人が

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 01:32 投稿番号: [69943 / 118550]
違うからそう指摘しているんですよ。

まず、彼らは、誰のどんな指揮命令系統のもとにあるんですか?

レジスタンスというからには、抵抗後のイラクにたいするコミットメントがあるはずですが、それは提示されているのでしょうか?

あるなら、お示しいただきたいのですが?

5>イラクでテロしてる人が

投稿者: dkny_calvin_klein 投稿日時: 2005/05/02 01:31 投稿番号: [69942 / 118550]
そうではありません。私は彼らを理解していなくて貴方は彼らを理解している。その根拠を求めるのは私の方です。

>イラクでテロしてる人が

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/02 01:28 投稿番号: [69941 / 118550]
まず、あなた、テロとレジスタンス・反政府攻撃を区別する思考方法を持つべきですね。

カミカゼも自爆攻撃も形態は同じですよ。

4>イラクでテロしてる人が

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 01:27 投稿番号: [69940 / 118550]
それなりの根拠を示していただければ、理解しますので、どうぞ。

10>イラクに生きる人たちの

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 01:24 投稿番号: [69939 / 118550]
自説の補強のためだとお思いですか?

そう思われたのでしたら、誤解ですから、訂正いたしましょう。

>>>イラクでテロしてる人が

投稿者: dkny_calvin_klein 投稿日時: 2005/05/02 01:23 投稿番号: [69938 / 118550]
直接取材したわけでもない貴方の方が彼らをより理解しているとなぜ言えるのですか?

9>イラクに生きる人たちの

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/02 01:21 投稿番号: [69937 / 118550]
結局、あなた、昨年の6月の時のヤリトリと同じですね。

具体的な問題になると、返答しなくなる。それでは、お話が前へ進みません。

今度、イラクの人と長らく接していたからということを自説の補強として出されても、何の説得力も持ち得ないということ、従って、あなたのお仲間と話しする時はいいですが、そうでない一般的な論議になるときは、ああいったことを引き合いに出すのは遠慮されるべきであるかと申し述べまして、一応論議は終了させていただきます。

>>イラクでテロしてる人が

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 01:20 投稿番号: [69936 / 118550]
>貴方はそれほど彼らを知っているのですか?
彼らに直接取材してからおっしゃった方が説得力がありますよ。

理解もしないで、勝手に書き込んでいるあなたに言われたくありませんね。

>イラクでテロしてる人が

投稿者: dkny_calvin_klein 投稿日時: 2005/05/02 01:17 投稿番号: [69935 / 118550]
貴方はそれほど彼らを知っているのですか?
彼らに直接取材してからおっしゃった方が説得力がありますよ。

イラクでテロしてる人が

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 01:14 投稿番号: [69934 / 118550]
自分自身を「カミカゼ」といってるわけでもなく、「カミカゼ」に連なる心性を持っているわけでもない。

社会的状況も違えば、役割も違う。

その違いを無視できるほど、相手を知らない姿をさらしている。

>アイデンティティの問題です(横)

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/02 01:09 投稿番号: [69933 / 118550]
>爆発事件を起こしている人たちのアイデンティティを尊重できない。

この意味がよくわかりません。

>dkny_calvin_kleinさんの書き込みに、力がないのは致し方ないですね。

dkny_calvin_kleinのmsg69929の書きこみは、具体的問題を具体的に語っていて、あなたと比べて説得力あります。

8>イラクに生きる人たちの

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 01:03 投稿番号: [69932 / 118550]
それも含めてあなたの自由です。

アイデンティティの問題です

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 01:02 投稿番号: [69931 / 118550]
爆発事件を起こしている人たちのアイデンティティを尊重できない。

しない書き込みしか出来ないdkny_calvin_kleinさんの書き込みに、力がないのは致し方ないですね。

7>イラクに生きる人たちの

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/02 00:59 投稿番号: [69930 / 118550]
>信じる信じないは、自由です。

私は、具体的な事柄を具体性でもって語られないと、申し訳ありませんが、信憑性が伝わってこないので、信じようがありません。

あなたとは、以前、確か昨年の6月頃だったと記憶してますが、米軍とサドル派との軍事衝突の最後の方の「停戦」へと向かう時の事態について、即ちナジャフへの平和行進のことでヤリトリしたことがあったと記憶していますが、この平和行進について、あなたの友人がイラクにいるということで、あなたが話された時に、その平和行進がクーファから行われたものかどうか私が質問した時に、あなたからの返答がもらえませんでした。

で、イラクに友人がおり、その友人の言を引き合いに出して、あなたの語られることについて、私は信憑性が持てませんでした。アレと同じようなことなんですよ。もう、そちらは忘れているかも知れませんが。

あなたを信用する、しないの問題でなく、あなたの語られることについて信憑性と実感が感じられないということなんです。

イラクカミカゼやレジスタンスの主な標的は

投稿者: dkny_calvin_klein 投稿日時: 2005/05/02 00:58 投稿番号: [69929 / 118550]
イラク治安部隊要員やイラク人警官でしょう。

イラクで連続車爆弾、26人死亡・60人以上負傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000212-yom-int

<イラク>検問所襲われ、警官5人死亡   車爆弾で4人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000068-mai-int


侵略軍に味方する自国民がレジスタンスにとってはより強い敵意の対象になることは理の当然でしょう。

>ミサイル発射、米軍から情報を得た?

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2005/05/02 00:55 投稿番号: [69928 / 118550]
>日本は米軍から連絡を受けなければ自国に向けて撃たれたミサイルも察知できないのか?

10分で日本に到達するミサイルの発射を初期段階で察知するには,赤外線追尾衛星を宇宙空間に配置している米国しか出来ない。

日本はガメラレーダー(普通のレーダは,レーダを回転させながら電波を発射し,その反響電波を解析するが,このレーダは,あらゆる方向に同時に電波を発射する超小型のレーダが亀の甲羅上に配置されていて,動くものの大きさ,方向,速度を一瞬にうちに解析する)は保有しているが,ある程度の高度にならないとミサイルを察知できない。

米国の赤外線追尾衛星のデータをコロラドにある米軍戦略基地に送って解析し、その結果にしたがって自衛隊が行動すると集団的自衛権の行使と見なされるので、衛星の生データを送ってくるように改善されてはじめている(一部,テレビでも報道されていた)。

今回の実験は、実は日米の思う壺の格好の実験材料で、米軍と自衛隊の相互連携システムの高度化を一段と加速するはず。

うがった見方だが,ミサイルは失敗したのではなく,米軍に打ち落とされたのかも..


>ああああ情けなや。

全く同感。
早いとこ、集団的自衛権をきちんと謳った憲法「改正」を急いで欲しい。

しかし現実は、すでに限りなくそこまでの協力体制が出来上がってるわけです。

日本の憲法は、拝んでありがたがるだけのお経ですから。

>反米レジスタンス?

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/05/02 00:48 投稿番号: [69927 / 118550]
イラク国民、イラク政権に対する反政府ゲリラでしょ。

イラク人がイラク人を殺戮

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/05/02 00:41 投稿番号: [69926 / 118550]
これをテロと言わず何と言う!

6>イラクに生きる人たちの

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 00:33 投稿番号: [69925 / 118550]
信じる信じないは、自由です。

侵略という言葉を使うあなたは、戦争の前をご存知ないのかもしれません。

5>イラクに生きる人たちの

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/02 00:27 投稿番号: [69924 / 118550]
あのーですね。いろいろでは、こちらに伝わってこないんですよ。

具体的な事柄が具体性をもって、語られないと、あなた自身の語る事に信憑性と実感が伝わってこないんです。

それとー、侵略を受け、国土が破壊され、戦争によって数万の人命を失ったイラク人の悲しみが、ほとんど、あなたの文章からは伝わってきません。

4>イラクに生きる人たちの

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 00:17 投稿番号: [69923 / 118550]
イラク国内に生きるイラク人もいれば、難民として、周辺諸国に滞在した方たちなど、いろいろですよ。

欧米に行き着くほど恵まれた方は存じません。

>反米レジスタン…以下検閲

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/05/02 00:15 投稿番号: [69922 / 118550]
へぇ〜♪

爆弾テロで、米軍と無関係なイラク市民や

給料もらう為に行列してるイラク人公務員を爆殺する犯罪者を

レジスタンスって言うんだ??


で?   君らも、レジスタンスの友達なの?

3>イラクに生きる人たちの

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/02 00:13 投稿番号: [69921 / 118550]
>少なくとも、10年近い年月を彼らと過ごした上での発言です。

彼らと過ごしたとありますが、彼らとは誰のことですか? イラク人にも色々あります。魁儡政権と関係ある人もいます。

>>イラクに生きる人たちの

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/02 00:07 投稿番号: [69920 / 118550]
理解しているから申しております。

少なくとも、10年近い年月を彼らと過ごした上での発言です。

私自身、一時聴覚を失い、片腕が動かなくなる状況を生きのびました。

イラクの現実、彼らの言葉と現実の距離感

そうしたことを経験した上で発言しております。

ああ、思い出した。

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/02 00:03 投稿番号: [69919 / 118550]
そういえば、【小野清子・・元国家公安委員長】の【秘書給与問題】あれはどうなったのかしら。

どうして追求されないのかしらね。
総額【7000万円】だって。

辻本さんたちは【議員辞職・給与返還】しているのにね。


★元秘書らは、女性について「自宅のお手伝いさんで、議員会館で顔を見たことがない。一緒に秘書の仕事もしていない」と証言し、「小野氏の自宅にも事務所機能はなかった」と話す。このため、小野氏に女性の公設秘書登録を改めるよう忠告したが、受け入れられなかったという。


過去の同様の詐欺事件に対する司法の厳罰例

山本譲司   懲役1年6ヶ月
辻元清美   懲役2年執行猶予5年
佐藤観樹   懲役1年4カ月(控訴中)

  読売新聞は本件をWEB上では報じていない。辻本元議員の秘書給与では果たしてどこのメディアが「議員のモラル」を最も熱く語っただろうか。

  朝日のスクープに対して小野「容疑者」は「勤務実態はあった」としているが、そのような否定などは犯罪者の常道であることは言うまでもない。警察に聞けば誰もがそう答えるだろう。

  そもそも「勤務実態があった」としても自宅子育て「秘書」に税金が投入されたことには変わらない。モラルに乏しいという難は免れまい。働く女性の多くは経済的負担を乗り越え苦労しながら子育てをしている一方で、議員である彼女に対しては手厚く税金が投入されたことになる。小野「容疑者」は青少年育成及び少子化対策の内閣府特命担当大臣である。

  庶民の児童手当が5000円ちょびちょびで所得制限もある中、7000万円を越える税金を子育てに費やした本人には反省の「は」の字も見られない。

  全くあきれた「国家公安委員長」兼「少子化対策の内閣府特命担当大臣」もいたものである。勿論、法の下で万人は平等であることは言うまでもない。

・・

小野清子国家公安委員長が国内最大の右翼団体から資金提供

http://www.asyura2.com/0311/war43/msg/165.html

平沼=生長の家=統一協会、文教族は宗教右翼のゴロツキ
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/956.html

小野清子・国家公安委員長は選挙の際に、軍恩連盟だけでなく霊友会の支持も受けており、ホームページ内のアルバムからも、交流の様子がうかがわれます。

・・

家事手伝いを秘書登録   小野議員、98年まで10年間
http://www.asahi.com/national/update/0922/001.html

  国家公安委員長の小野清子参院議員(68)=比例区=が、98年春までの約10年間、東京都大田区の小野氏宅で家事手伝いをしている女性(62)を公設第1秘書として登録し、

国から給与を得ていた疑いが明らかになった。

小野氏の元秘書ら複数の関係者は「女性には公設秘書としての勤務実態がなかった」と証言し、秘書給与はその他の人件費や選挙資金などに充てられていた可能性があるという。朝日新聞の取材に小野氏側は「勤務実態はあった」と説明している。

  小野氏の事務所によると、女性が第1秘書として登録されていたのは約10年間で、落選した98年7月の参院選の数カ月前までだったという。

  しかし、小野氏の事務所に勤務していた複数の元秘書らの証言によると、小野氏側は女性を第1秘書として登録する一方で、「病気療養で議員会館では働けない」などと参院事務局に連絡し、私設秘書を代理として届け出たことにしていた。

・・

  小野氏は「もうその話は終わってますから」などと述べるにとどまり、その後の取材申し入れには応じていない。だが、01年の参院選後に小野氏の秘書になった政務秘書官は「小野に確認したが、『公設秘書としての勤務実態があった』と言っている」としている。

  【参院事務局によると、国が支払う秘書給与は、年齢や在職年数などによって決まるが、第1秘書として10年働けば給与やボーナスなどで計7千万円以上を得ていた計算になるという。】

  小野氏は、86年7月の参院選(東京選挙区)で初当選。92年に再選し、3選をめざした98年は落選した。01年7月の参院選で比例区で返り咲き、03年9月に国家公安委員長に就任した。

  ・・(09/22 03:00)

http://counternews.blogtribe.org/entry-dcd8cfaf12d9960f8739996b611bff0d.h tml

>イラクに生きる人たちの

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/02 00:00 投稿番号: [69918 / 118550]
宗教観、価値観、行動原理を理解なさっておられますか?

イラクに生きる人たちのニーズと米国が今までイラクでやってきたこととが、どれほどかけ離れているか、理解してください。

その哀しみが伝わるくらいに
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