対イラク武力行使

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grokworkdollさんへ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/03 07:31 投稿番号: [48520 / 118550]
いやぁ、先日はアバータのことで大変失礼致しましたね。

朝から景気が宜しいようで。
ニューエイジニューエイジと、大して知りもしないのにバカにしているのは私じゃなくて、別の人達だったのでは?
それと、色んな分野の言語を使用してちょこまかちょこまか語っているのは、それなりの意図があってのことです。チャンポンというのとは違いますよ。
それと、地球の平和を祈ると言いながら云々だけど、私の文をよく読んで下さいね。
それが理想だけども、少なくとも今の私の心の環境は戦闘中と括弧書きしてますが・・・。

私が偉大なる外科医師から得たものは、それこそ知識ではなく体感的なもの。その体感をすれば、その辺の本に書かれていることが一瞬にしてぶっ飛んじゃうよ。
今、私は日常起こりくる日々の出来事を丁寧に生きています。これが私の生きる『道』です。
それと・・私は彼らをバカにしてはいませんよ。好意をもって掲示板上での言葉遊びをしているだけです。
時間がないので、そろそろこの辺で失礼しますが、貴方のその専門知識って言っていいのかな?それはそれで敬意をもって拝見させて頂いてます。
では、重ねてアバータの件だけ、ゴメンね。

スピカさん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/03 07:18 投稿番号: [48519 / 118550]
やっぱり、思っていた通り全然分かってないねぇ。

私はどこの宗教団体にも属さないけども、あまり固有名詞を出して、他の宗教団体を分かったような顔して語るのは関心しませんねぇ。
表面だけで見ればチャンポンという言葉もでましょうが、真の意味を分からない人に何を言っても無理かなと思うので、この件ではこれ以上語るのはやはり止めた方が得策かと・・。
ある意味全ては一つのことに通じているものですよ。それをチャンポンというメンタリティこそ、おつむが堅いのかな?
では、失礼。

注釈

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/03 07:17 投稿番号: [48518 / 118550]
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/9_11a.html

のHP・・・
内容では無く

戦争形態の予想と言うグラフをみてもらいたい。
米国のCGSで使われている「戦争のスペクトル」と言う図だが・・・
中々、表には出てこない図だ。

>>人妻

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/03 07:16 投稿番号: [48517 / 118550]
>>
それがファーストフードと付け焼き刃の合理主義、管理主義で破壊され、
>>

  そうなんですよー。わたしも、「討つべきものは行き過ぎたグローバリズムと管理されたシステム社会!」と考え始めています。まだ完全に結論づけたわけじゃないけど、そうとしか考えられない。

  以下、grokさんの話とはズレるかもしれないけど、独り言。
  スタバが好きなわたしは、めずらしくら○たー氏の投稿まで読んでしまったんですが、彼らが指摘してるようにスタバの注文方法って変なんですよね。
  でも、みんなそれに慣らされちゃってるから指摘しない。だいたい接客という人と人とのコミュニケーションがマニュアルで決まっている、ということ自体、考えようによっては不気味なのに。誰も気がつかないんですよね(わたしは最近、子供に指摘されて気がついた)

  また親バカかましますが、子供を市場につれていくと、喜ぶんですよ。スーパーマーケットにはない「生きた会話、生きた人間とのやりとり」があるから。ウチの子だけでなく、同年代の子供はみんな「スーパーより市場がいい」という。「大きくなったら、マクドナルドでバイトをするより、近所の人がやってきておしゃべりして帰るパン屋さんでバイトをしたい」と。

  合理性、効率性の名のもとに、切り捨てられてきたもの、失ってきたものは大きい、と、そういう子供達を見て痛切に思いますね。
  まー、せめてもの抵抗で、できるだけ市場のおばちゃんや近所のお店から食材調達してますが。

>>
なまじっか人間の神秘に踏み込もうとする分野でこの自覚なき中毒症状にはまってしまうと、結果は想像を絶する悲惨か想像を絶する間抜けさのどちらかなんだよね。
>>

  そうなんですよ。なかなか抜けられないんですよね。抜けるチャンスがあっても、反対にそのチャンスを否定して、よけいに事態を悪くしちゃったり。なんでそうなっちゃうのかなあ。まー、本人がそれで満足してるのなら、ほっときゃいいんですけど、あまり幸せそうに見えないときもあるし。つくづく、アホやなあと思う。

(バッタママさん、この上の文章は一般論としての独り言で、あなたのことを言ってるんじゃないから、誤解なさらないでね)
 
この絵柄に絶望的な滑稽さと、ある種の忌わしいデジャヴ感を同時に感じます。

>>
「映画など全部クソ、何がいいのかわからない」という今どき珍しい文化音痴との似非科学な痴れ問答に歓喜する「高次元の人」。この絵柄に絶望的な滑稽さと、ある種の忌わしいデジャヴ感を同時に感じます。
>>

  ほんと、彼らの主張もパーツだけ拾うと、おもしろいことや感心することを言ってたりするんですが、総論になると。。。つっかかってこられるとめんどくさいのであまり書かないけど、とにかく「どうしてそこまでズレるか?」と考えずにはいられない。
「忌まわしいデジャブ感」ってわかるような気がする。前の投稿の「迷妄」という表現も。

>>
  釣られついでに、ちょっと毒づいてみた。もうほんとどうでもいいけどね。
>>

  そういわずに、好きなときに好きなことを書いてください。
  人妻代表としてお願いします(あ、米国在住人妻カカシさんをさしおいて代表になったらアカンか^^;)

北斗君へ:イラク問題

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/03 07:15 投稿番号: [48516 / 118550]
おはよう・・・
それではイラク問題、過去にも主張してきた事だが。

なぜイラクを攻撃したか?

************************************
前にも話題になったが・・・
大統領がブッシュでなくゴアであったとしても

・同時多発テロはあったし
・アフガン侵攻はあった
・ではイラク侵攻はどうか?

私はゴアでもイラクに侵攻していたと思う。

************************************

同時多発テロは世界を震撼させた・・・
世界でも最も人権が発達した文明国で
世界で最も豊かな国で
世界で最も強い軍隊を持つ国家、アメリカ本土を

小汚いテロリストが攻撃したのだ。

しかも、そんじょそこらの爆弾テロの騒ぎでは無い・・・
大規模破壊テロが起こったのだ・・・

この事件により世界各国の安全保障の概念ががらりと変わった・・・
大量破壊兵器の拡散&人や物の流れの発達が
戦争の形態を変えてしまった。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/9_11a.html

冷戦が終わったと言うのに
世界テロが核戦争以上の恐怖になったと言う事だろうね・・・

************************************

冷戦期には米ソの首脳はホットラインで繋がっていた。
お互い、冷たい戦争をしながらも
最後の一線は越えない理性があったと言えるだろう。

だが、言葉の通じない凶暴な獣相手と言うべき対テロ戦争
その上、大量破壊兵器の分散

何度も言うが世界は
「お馬鹿な独裁者を許す時代ではなくなってしまった。」と言えるだろう。

文明の進歩が
「疑わしきは罰せず。」を生み
そして技術の進歩がそれを否定し
「李下に冠を正さず。」を求める世界にしてしまった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=46850

青葉君: 君もだ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/03 07:10 投稿番号: [48515 / 118550]
論戦は不毛だ・・・
何度話し合っても無駄だった・・・
だから私はオケラノ投稿をスルーしている。
論戦に勝てないからアラシ行為をしているのだから。
前にも言っただろう
『自分に正当性の無い者ほどよくゴネる。』


君は特に首を突っ込むべきではない・・・

何人かの者がオケラを非難し
その結果、『逆恨み』をされている。

************************************
>ストーカー君を結果的に傷つけてもいる。
------------------------------------


青臭い正義感だよ・・・
同和出身者で珍しく正統人権派と言える
忘八氏の発言をオケラが
言葉尻を取って白を黒としようとした。

そのやり方が私には許せなかった。
例え忘八氏が私の対立論者であってもね・・・

良く読んで見るんだな・・・
私はオケラのダブHNと同じサイドにいたんだよ。

************************************

どちらにしろ、ここではやるべきでは無いな・・・
オケラの目的は私がいるトピを荒す事・・・
そうでなく、自分の主張に正当性があるなら
オケラのトピで出来るだろう?

電波弟子よ!

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/03 06:39 投稿番号: [48514 / 118550]
http://www.rael.org/

私も大体読みました。

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/03 06:37 投稿番号: [48513 / 118550]
seesawmuさんって言っている時点で
君は斜め読みしただけだろうね・・・
しかも、100や200の投稿も読んではいないだろう・・・

あの問題はそんな簡単なものでは無いな・・・
首を突っ込むなら最後まで読むんだね・・・
人権問題はそんなに簡単なもんじゃない。

まぁダブスタ・偽善者の君に
人権を語れるとは思えないが・・・

現代の人権問題と言うのは
『人権だ!!!』と叫ぶ者達によって起され
『謝罪しろ!!!』と叫ぶ者が
決して被害者とは限らない。

人権はギリシャ神話に於けるイージスの盾ようなもの
あらゆる邪悪な攻撃から守ってくれる。

つまり、差別やいわれ無き誹謗中傷からは守ってくれるが
正当な指摘や批判から守ってはくれない。
ましてや、人権は
他人を傷つける剣では無い。

************************************

どちらにしろトピズレだ
オケラノトピでやってくれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=54
オケラもそれを望んでいるはずだ・・・

>>>ムーア連呼のサブリミナル

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/03 06:21 投稿番号: [48512 / 118550]
いや、テトさんとわたしは論敵というよりただの「へたれ&スルー組」。いい意味で楽に書けるので、わたしにはいいけど、丁々発止の濃い議論を期待してる人には気の毒。そういう人は、以下、読まずに飛ばしてくださいね。


>>
  華氏911が「無理に理論を飛躍させてる」と評価してしまえば、もうneo 君はひきさがるしかないのです。今頃泣いてるはずですよ(笑)。
>>

  華氏911には、証拠集めに弱い点もあるし、無理な飛躍もある。
  ただ、それでも、お金を払って見に行く価値がある映画である。
  日本は、それでなくても権力批判が弱いんだから、ムーアの反骨精神は大いに見習っていい。プロパガンダ臭プンプンでもいいじゃん、おもしろければ。泣けるのなら、覚悟して、ハンカチ2枚用意していくわ。

  だいたいプロパガンダプロパガンダっていうけれど、それをいうならブッシュがテレビで「テロとの戦い」と叫ぶのも、こねずみが「人道復興支援構造改革自己責任」とテレビでほざくのも、みーんな彼らの宣伝、プロパガンダなのよ。
  子供ならともかく、ふつーの大人は、それくらいのことはわかってテレビを見るでしょう?   華氏911も同様。カカシさんの心配(プロパガンダだとわからずに映画を見て、妄信してしまう人が出てくるんじゃないかという懸念)もわからんではないけど、わたしが書いた「ムーアの無理」は日本でもちゃんと報道されている。昨日はこねずみが「政治的に偏った映画を見ない」と「スルー宣言」を出し、ヤフーニュースのトップになった。まー、それでも妄信する人はある程度出てくるやろけど、反対にはじめからムーアを詐欺師と決め付けてみようともしない逆の立場の妄信者もいるだろう。

  ちなみに、テトさん&カカシさんはムーアを「民主党のプロパガンダリスト」と位置づけてるみたいだけど(そうだよね?)、日本では「ムーアは中道化する民主党も嫌味たっぷりにメッタ切りにしてきた」と紹介されているよ。次回大統領選では民主党支持を表明したそうだけど、それはあくまでブッシュ再選阻止目的。リベラルの票が割れるのを避けるためだと日本では報道されている。

  続きがあるけど、長くなったのでここで送信。

messiah2101さん、おはようございます。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/03 06:13 投稿番号: [48511 / 118550]
心中は無いですよ!

プンプン!




さて、現況としては、あまり考えてもしょうがないので、
週末はキャンプをしながら星を見る予定を立てました。

心配かけて申し訳ない。

assaraamaaleicomnjp さん、おはよう

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/03 06:07 投稿番号: [48510 / 118550]
ございます。

物理は分からないながらも、好きですので、本は結構読みました。

ちょっと感じた事は、社会の教科書で理科を勉強しているような、妙な感じで巣。

ジイザル氏もあんなお茶の濁し方をしたのでは、自称理系も怪しい。

怪しい人には相談しない。

相談者が無くなれば、商売は終わる。

これはまずいぞ。

と言うわけで?次に行きます。

私は正統派ですから、一石は物理学の理解のために読みま巣。

今日はライター氏の言動に注目したい弟子。

>人妻

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/08/03 06:01 投稿番号: [48509 / 118550]
日本人の精神が崩壊していると思いますよ。思いやりとか、虫の知らせとか、もののあはれとか、日本人が持っていた繊細な感性が、崩壊してしまったのだと思う。本来、直覚知だのアストラルだのも、西洋の神秘学の用語をつかわずとも日本人は感じていたし、文学などにその感性は結実していた。それがファーストフードと付け焼き刃の合理主義、管理主義で破壊され、不毛の精神土壌に商品としての神秘学などを植え付けるから、カタカナだらけのちゃんぽんトーク、言語的な神経症に埋没してしまう。「痛み」だの「悟り」だのいっても、それは自分を魅力的に飾るアイテムとしてお店に並んでいるのをとってつけているだけだから、向き合って感じることにも体験することにもあらかじめ恐怖心、不安がある。

なまじっか人間の神秘に踏み込もうとする分野でこの自覚なき中毒症状にはまってしまうと、結果は想像を絶する悲惨か想像を絶する間抜けさのどちらかなんだよね。

「映画など全部クソ、何がいいのかわからない」という今どき珍しい文化音痴との似非科学な痴れ問答に歓喜する「高次元の人」。この絵柄に絶望的な滑稽さと、ある種の忌わしいデジャヴ感を同時に感じます。

釣られついでに、ちょっと毒づいてみた。もうほんとどうでもいいけどね。

>>ムーア絶体絶命か? 嘘5

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/03 05:47 投稿番号: [48508 / 118550]
おー、neoちゃん登場。

  「華氏911」については「まだ日本では公開されてないんだからほっとけば?」という立場でしたが、もうここまできたら「じゃんじゃん気のすむまでやって、日本で一番華氏911に熱い掲示板」をめざしてがんばってください。

>>
  もっともオライリー本人は、
イラクでWMDが発見されない事を認めて謝罪済みだから、
案山子さんの立場からすれば、
唾棄すべき「リベラル・ジャーナリズムのゲッベルス」なのかもしれないけどさ。
>>

  そーなのよー。
  わたしもカカシさんの翻訳を読んで、同じ点に引っかかった。
  ムーアの宿敵のオライリーですら、イラクでWMDが発見されていないことを認めているのよね。(でも、「謝罪してる」という雰囲気ではなかった。諜報機関からの情報が間違ってたとし、ブッシュは嘘がついたということにならない、と主張している)

  横からいらんお世話だけど、カカシさんもオライリーくらいに譲歩すればいいのに。
  べつにカカシさんが「イラクにWMDはなかった。CIAはアホだった。それを信じたのはブッシュの間違いだったけど、嘘をついたわけではない」と主張を変えたところで、ラッセルクロウに似てるというステキなご主人とのハッピーな生活はなーんもかわらないし、あなたのタフさと知性もぜーんぜん揺るぎはしないのよ。
  まー、掲示板では「それ見たことか」くらいの反応はあるかもしれないけど。べつにあったっていいじゃん、それくらい。
  まー、いらんお世話でしょうけど。

  以上、またまたお囃子失礼しました。

  しかし、ほんと、素朴な疑問だけど、ムーアって、ほんとに訴訟の話を聴かないよね(カカシさんの説明も、納得がいかないわけではないけど、やっぱ不思議)
  ムーアはアメリカの「負け組」の代弁者なのかなー、と勝手に想像してる。
  米国の「負け組」の不満、よっぽど強いってことなのかな?   下手につつくと火に油をそそぎかねないから静観してる、ということなのかしら。

人妻、いや人事なんだけど

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/03 05:23 投稿番号: [48507 / 118550]
grokさん、おはようございます。

  「バッタママは霊的カカシ」というあなたの表現はあたってたなーと、つくづく。

  カカシさんもバッタママさんも、おそらくはわたしに似たところのある人だろうに、どうしてかくも違ってしまうのか。かくもズレていってしまうのか、が謎。頭をかかえてしまう。まー、人妻、じゃなかった、他人事といや他人事なんだけど。

「軽薄なちゃんぽんをやってるニューエージャー」(ニューエイジャーという言葉はよくないんだけど、他に浮かばないのでこれで)には、ズレていってしまう人が、ほんとーに多い。バッタママさんはまだまだマシなほうかも。

「戦争やテロで死ぬ運命を選択したのは本人だから、他の人が同情したり、悲しむ必要はない」とかね。
「前世」とか「先祖の因縁」で納得しちゃう人も多いやろなあ(創価学会の人たちなんてそうだよね)。

「なんでそうなんのよ?   アナタの好きな精神世界では、人類愛ややワンネスをうたってるんでしょーが!?   人の痛みはあなたの痛みでしょ?   そんなしょーもない合理化で納得するなー!」と怒りたくなるけど、なんせ「へたれ」なもんで、顔ではにっこり笑い、心のなかでタメ息ついてます。やれやれ。

  以上、またお囃子&独り言感想投稿
でした。ではでは♪

>ムーア絶体絶命か? 嘘5

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/08/03 05:03 投稿番号: [48506 / 118550]
>ムーアの映画に偽の見出しがついた当新聞記事の写真が載ったとして、
>慰謝料一ドルを要求している。
>問題の記事は2001年の12月19日の第一面に載ったとされる
>「一番あたらしい換算では、ゴアが勝っていた」という見出しの記事。
>ところがこの記事は19日ではなく、同月5日のもので、
>第一面の記事ではなく、読者の投稿の欄にのった読者の意見だった。

ペンタゴン・ペーパーズ?   とやらの慰謝料請求の記事、
大変興味深いね。

これが本当なら、屁理屈・こじつけ・取材不足などではなく、
明確な捏造だから本質的な問題。
マイケルムーアの信用を落とすことになる。

さらに興味深いのは、上記の情報元がどのように映画の内容をチェックしたか?
私は華氏911を一回見ただけだから、
当然見落としはあるとおもうけど、
”再集計の結果の解釈”なんてトリビアルな論点は映画にでてきてないと記憶しているし、
当然ペンタゴン・ペーパーズ?とやらも画面に出てきた記憶がない。
もちろん見落としの可能性はある。

私がもう一度映画をみにくのは面倒くさいから、
このネタはオライリーにでも投書してつっこませたら?

もっともオライリー本人は、
イラクでWMDが発見されない事を認めて謝罪済みだから、
案山子さんの立場からすれば、
唾棄すべき「リベラル・ジャーナリズムのゲッベルス」なのかもしれないけどさ。

>バッタさん

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/08/03 04:27 投稿番号: [48505 / 118550]
神智学もニューエイジも、その神髄はバッタママのごとく軽薄なちゃんぽん風俗ではありませんぞ。

神秘思想と現代科学は、根本の部分で相容れないものなのだよ。そのギャップを観てみぬふりしたり無理矢理折衷させようとすると、神秘思想も科学もともにどっちつかずも偽物になり果てるんだ。量子論も然り。ニューエイジャーのバイブル的存在であるカプラやピートのような大衆的な語り口で量子論と仏教思想や神秘思想の接点を論じる方面も、論の段取りと超えざる一線について繊細な慎重さを保っているから、評価され読み継がれているのだ。神秘学、科学双方の偉大な先人たちに唾はくようなマネはしないようにね。

ちなみに神秘思想と科学を軽薄に折衷しようとするとロクなことはない。ナチスドイツの優生学がその代表だ。

バッタママさんさ、【直覚知】がどうのなんて話題を【匿名掲示板】で【言葉】で説明して自分の【主張】を裏付けようとするような、絵に書いたような【迷妄】を、指摘して諌めてくれる師も友もなければ自分を真摯に見つめる反省の視線もないままに、やれアストラルだコーザルだなんて思考と生半可に戯れていると、ゆくゆくは死ぬよりつらいリスクを背負うことになるぞよ。そういうこと、周りは誰もいってくれなかったかね?

神秘学というものは独学で探究するためには相応のセンスと絶えまない自己反省能力、そして「実践」が不可欠なんだ。きみは世界に平和を!なんて祈っておきながら、その実こんな一般的な話題の掲示板に不和と軽蔑、ののしりとあざけりの渦を巻き起こしているじゃないか。実践に裏付けられない神秘学は牛の糞ほどの価値もないのだよ。

そういうリスキーな戯れに無責任に埋没していって、最終的に君の人生に、君の生きる世界になにがおきるか、試してみる覚悟があるかね?こんな掲示板ですら、それが予感できるような展開になっていることに君はいつ気付くかな?

まー人妻、いや人事なんだけどね。

生ハム君、クメールさん おかえり

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/03 04:03 投稿番号: [48504 / 118550]
昨日(おととい)は折角の道行(みちゆき)を邪魔して悪かったね♪

普段粋がっている割には無粋だったかな?

今日は忙しかったので非常にタイミングの悪い挨拶で申し訳ない。


スピカさん

プレッシャーかけなさんな。

今日は「粋」な投稿する余裕が無くてゴメン。

.

>>横レスです

投稿者: airplay2004jp 投稿日時: 2004/08/03 03:53 投稿番号: [48503 / 118550]
あなたの睡眠を妨げるつもりはなかったのですが、投稿内容が面白かったのでついつい。

当方は、皆様のような物知りでもなく、シャイなしがないサラリーマンなのであまり持ち上げないでください。

>でも、やっぱり分らん子ちゃんに理解してもらおうと思った私がバカでした。

分からん子ちゃんはいずれ理解可能だけれど、分かろうとしない人には何を言っても無理かな。

では。

>横レスです

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/03 03:19 投稿番号: [48502 / 118550]
おお、どなたかと思ったら、airplay2004jpさま。先日は貴方のトピを勝手に使用させて頂きました。その節はどうも。お陰で今日まで意味を説明しろと詰め寄られてしまい、えらい目に遭いましたが。
でも、やっぱり分らん子ちゃんに理解してもらおうと思った私がバカでした。
もっとも、あの文を簡潔に書かれた貴方はそれなりの頭脳の持ち主とお察し申し上げておりますが。
さっきから寝る切っ掛けを失ってしまい、困っています。ブツブツ・・・

横レスです

投稿者: airplay2004jp 投稿日時: 2004/08/03 03:10 投稿番号: [48501 / 118550]
個人的にかなりウケております。
では。

今日も、またこんな時間に・・・

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/03 02:57 投稿番号: [48500 / 118550]
いやはや、やっと静かになった。
(~_~;)さんの、ヒステリックな言動にはほとほと手を焼いたな。
完全に壊れていた。(笑)

今頃きっと、『自然淘汰』される夢を見て、うなされていることでしょう。

天使(私)の祈り―
『天にまします我らが神よ。(~_~;)さんがこれ以上壊れて戦争荷担しませんように。どうか安らかな気持ちを取り戻せますよう、お守り下さい。アサラーメン(十字を切る)』

↓ごめん。さん付けるの忘れた

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/03 02:03 投稿番号: [48499 / 118550]
失礼しました。

>honeybee_28jp

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/03 02:01 投稿番号: [48498 / 118550]
もう、寝ると言って、オヤジを欺き、敵がどうやら寝静まったようなので、再び浮上します。
横レスです。

それって相対性理論の話ですか?

>あれってほんとうに歳をとっていないのではなく、体が老化していないだけなのかな。

それって、タイムスリップのことじゃないの?
詳しいことは、ベンチャーさんもにレクチャーしてもらおうね。私も興味津々。

もつれた意図・・・。

投稿者: hokutonokenken777 投稿日時: 2004/08/03 01:52 投稿番号: [48497 / 118550]
lighter101rethgilさんへ、遅くなりましたがレスどうもです。

このトピ上での lighter101rethgilさんとokeranosoraさんとの一連のやり取りを見ていて、空さんの動機がわからなければ、話しが見えてこなかったんで、原点を解きほぐしてみました。

「有罪」の支持については、その一連のやり取りの中での、私の支持する側の表明程度に思って下さい。

でも、「有罪」という言葉に、傷つかれたのなら、それについては謝罪します。

さて、少し本トピのイラク問題に戻しますが、そもそも、米国がイラクを攻撃しなければならなかった理由はなんでしょう?

もちろん、ここまでの議論の中で、賛成派、反対派、双方が激論を交わしてきていますが、平行線のようです。

米国の正義、野望、民主化、陰謀、テロ防止等々・・・。

多面的に複雑に絡み合った理由と、各人、それぞれの考え方。

結論は出ないでしょうし、ここは議論の場なので、馴れ合う必要もなく、議論を通して、認識が深まればいいいとは思いますけど・・・。

しかし、あなたと空さんとのやり取りの場合は、原点が分りましたので、是正は出来るような気はします。

まあ、そのやり取りも、深まるかどうかはともかく、議論の内ではあるので、敢えて「仲裁」する気はないんですがね。

関係の修復は、当人同士にしか出来ないことですしね。

>>ベンチャーさんへ

投稿者: honeybee_28jp 投稿日時: 2004/08/03 01:40 投稿番号: [48496 / 118550]
>われわれの住んでる世界は4次元っていうけど、4つの軸が目に見えているわけでないわけだ。あそことここ、昨日と今日を「区別」するために便宜上人間が考え出した頭の中の想像の産物で、たまたま区別するのにお互いに独立して関連のない3つの座標と時間を考えると「区別」できるから使っているに過ぎない。


4次元を説明するのに双子の宇宙旅行についての話がありますね。
一人がロケットで遠い星に行って帰ってきたとき、地球にいたほうは20歳ぐらい歳をとっているのにもう一人は数年ぐらいしか歳をとっていないというやつ。
あれってほんとうに歳をとっていないのではなく、体が老化していないだけなのかな。

おお!生ハムさん!!

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/03 01:20 投稿番号: [48495 / 118550]
どうもです!!

これからですか?

ライターさんも、7時までは起きてこないと思いますが・・。

昼間からちょっと飛ばしたので、今日はこれで失礼しま〜〜す。

お休みなさ〜〜い。

おーい、lighter101rethgilくん。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/03 01:11 投稿番号: [48494 / 118550]
喜べ。

真正電波女子が本格的に参加したようだ。

本職の電波叩きのお手並み拝見。

最後に

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/03 00:58 投稿番号: [48493 / 118550]
このアインシュタイン大先生の言葉は、私には非常によく理解出来ます。

しかしこの言葉は、あなたが語っているどの言葉をも正当化するものではありませんよ。

アインシュタイン個人が感じた世界観として読むと、非常に分りやすい文章であるということです。

>通産省ー>経済産業省

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/03 00:55 投稿番号: [48492 / 118550]
通産省ー>経済産業省
これどうもアンガト。

『量子論と老子』だったかな、忘れたけど、そんな本持ってた。でも、はなから読んでないけど。私にはちょっと難しすぎるかなと。

ベンチャーさんの思考は、ガチガチ知識頭じゃないね。であればこそ以前のトピのあの悟り観が生まれるんだと思うよ。
うん。
今日は最後までお付き合いありがとう。
やかましいジジイは、どうやら寝静まったようだし、そろそろ私も降ります。
では、お休みなさい。<(_ _)>

通産省ー>経済産業省

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/03 00:48 投稿番号: [48491 / 118550]
なんか、無限次元ってのおもしろい発想だよな。

量子論では、一つの状態が無限次元(ヒルベルト空間)ベクトルで表される考え方なんだけんど、アインシュタインはそれを知った上で意識的に使ったのかどうかが、いまいちわからんけど..

別に専門的興味なんで、上記の文は読み飛ばしておくんなまし。

了解

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/03 00:39 投稿番号: [48490 / 118550]
>恩を知れ!恩を!


分ったから、もう二度と私に近づくな!!
メシアさんじゃないけど、私の言葉にも、トゲがあるから、君を傷つけても責任もたないよ!?

>>ベンチャーさんへ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/03 00:38 投稿番号: [48489 / 118550]
ベンチャーさん、やっぱすごいよ。
何かそれ、分かる気がする。私ね、少しでも最新科学を学ぼうと思ってさ、昨夜『サイエンス』定期購読予約したわけ。
だって、神秘学的用語使うとさ、すぐに素人連中(揶揄をこめて)はオカルトだとか、ニューエイジだとか言うじゃない。
だから、少しでも共通言語を身につけようと思ってさ。
ベンチャーさんの文、後でまたゆっくり読み直してみるね。折角に貴重な時間を費やしてくれたんだし。

>今は通産省って言わないよ。
ありゃりゃ、私が被検者になった当時はまだ通産省って呼んで他のよ。恥ずかしながら、今は何だっけ?

honeybee_28jp さん

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/03 00:32 投稿番号: [48488 / 118550]
>意味がわかりません。
どういうことなんですか。

今、オヤジとち狂っているから、放っとき、放っとき。妄想だって。(爆笑)

>ベンチャーさんへ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/03 00:31 投稿番号: [48487 / 118550]
いやねぇ、無限次元が引っかかったものですから。
われわれの住んでる世界は4次元っていうけど、4つの軸が目に見えているわけでないわけだ。あそことここ、昨日と今日を「区別」するために便宜上人間が考え出した頭の中の想像の産物で、たまたま区別するのにお互いに独立して関連のない3つの座標と時間を考えると「区別」できるから使っているに過ぎない。
とすると無限次元の中に生きてるってどうゆうことなのかな?と思うと、さっきあそこにいた自分、3分前の自分、5分前の自分と「区別」されながらも、そのときとは異なる今の自分がいるから無限次元って言ったのかなぁと思ってるわけ。

世の中、昔の自分とは確かに連続してつながってるけど、ぜんぜん昔の自分とは考え方もいる場所も違う。そのときどきの「決定」によって、ランダムに行動が変わるわけだ。
「万物は流転する」を言い換えたのかな?といま思ってるわけ。

とすると、戦争や自殺もひとつの自然現象で説明できるかな?

それと大したことじゃないけど、今は通産省って言わないよ。

おじさま。。。

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/03 00:30 投稿番号: [48486 / 118550]
どうやら、さっき別の人に怒り狂っていた矛先がこちらに向いたのかしら?
とんだとばっちりだな。
私の書いた内容がどうあれ、こちらは貴重な時間を使って、オヤジの無理難題のしつこ〜い要望に応えてあげたんだぞ。
恩を知れ!恩を!

>バッタゴロシさん大丈夫ですか?

投稿者: honeybee_28jp 投稿日時: 2004/08/03 00:29 投稿番号: [48485 / 118550]
>※多分子育てが(バッタ死んじゃったけど)原因の過労ですよ。

意味がわかりません。
どういうことなんですか。

バッタゴロシさん・・気を確かにね?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/03 00:18 投稿番号: [48484 / 118550]
>これはあくまでも私の得た情報の記憶の断片と、自らの中から出てきた言葉ですよ。つまり、ほとんどがオリジナル。


ですからこれでは、反論しませんし、出来ませんから、放置する(させてくれ)と書いている筈です。


>平気で人を精神病人扱いできるんですねぇ。

いや、バッタが死んで飼育の疲れで、肉体と精神が疲れているだろうから、精神科に行って、癒してもらってはどうですか?と提案しただけです。

精神病なんて言う大それたことは一切書いていないでしょう?言ってもいないことで必要以上に事を大きくして、私をおとしめないでね?

>>>>「ムーアる」なんでどうでも

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/03 00:11 投稿番号: [48483 / 118550]
>でもデートの時位は嘘でもいいから一緒に感動してやらんと。好きな俳優、女優もいないの?

そうなのよ。いつもあんだけ殴られても立ってるのはおかしいとか、さんざんおかしい点を並べるんでムードなし。それに引き換え彼女は、すばらしい景色を見てもなーんも感動なし。お互いさんかな。

好きな俳優?   いない。映画は虚像でホントはどんな人間かわからねぇのに、なんで好きになるのか、わっちにはわからないねぇ。   手に触って、存在が感じられる人間が一番好き。それ以外は虚像。

>ジャンルを問わず映画とかドラマは観た後に批評するのが一番公正だと思っているのでつい噛み付いてしまった。

そう、そのとおり。しかし、わっちの評価はどんな映画でも答えは一緒「くだらねぇ」ってこと。ってことで、公平、不公平の判断の基準外。

唯一の基準は「暇つぶしになったか否か」だけ。確かに説得力ないねぇ。   反省。

朝ラーメンさん、頭冷やしましょう

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/03 00:06 投稿番号: [48482 / 118550]
しょうがないじいさんだなぁ。もう!
文献文献って。文献がないと一歩も歩けないの?
今まで読んだ本の断片を記憶していても、それがどの本で、どのあたりに書いていてってちくいち覚えていますか?
これはあくまでも私の得た情報の記憶の断片と、自らの中から出てきた言葉ですよ。つまり、ほとんどがオリジナル。
勉強して下さいというのは、ニューエイジの定義を勉強して下さいと言っているのです。まさか、誰かのリンクしたページだけでニューエイジを語っている訳ではないでしょうね。
それにしても、自殺した人を鞭打つとはと、えらい立派なことを仰るわりには平気で人を精神病人扱いできるんですねぇ。ライターさんへのつっこみといい、やっぱり貴方は立派な『偽善者』ですね。
誉めてあげます。

バッタゴロシさん大丈夫ですか?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/02 23:56 投稿番号: [48481 / 118550]
>人は自分の枠でしか相手を見ることができないし。それをいちいちパトロールして回っていると、疲れるだけ。
>ニューエイジ、ニューエイジと聞いたようなことを仰る前に、ちゃんと勉強してくださいね。


ですから、前のレスでの文献を紹介してくださいよ。アハハ・・。

カルトのやり方と同じですよ?どうして貴方の思い込みを私が勉強するのですか?貴方の出した漫画チックな文章をまずは「是」とする文献を出して検証しましょうよ?

しかし、それよりも、貴方は病んでいますから、一刻も早く精神科に行くことをお勧めします。

※多分子育てが(バッタ死んじゃったけど)原因の過労ですよ。
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