対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
マスコミ!
投稿者: kingsironko 投稿日時: 2003/03/21 13:21 投稿番号: [4862 / 118550]
日本のマスコミはもっと真剣にこの戦争に対して報道すべきだ!
ゴールデンタイムを使って「朝まで生テレビ」のような討論番組やればいいのに・・・。
なのに昨日のアホ番組のオンパレードときたら、どうゆう神経で放送してんだ!
あと親米の人達はぜひ桑田圭祐さんの「ロックンロール・ヒーロー」聞きましょう。
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アメリカ
投稿者: rarihouriiti 投稿日時: 2003/03/21 13:20 投稿番号: [4861 / 118550]
世界最強の力を持った国には最強にしかわからない視界がある。
エゴと傲慢と同時に、アメリカは世界に対して大きな責任を感じている。
世界で最も無責任な国家である日本には、アメリカの世界秩序にかける情熱は理解できないだろう。
秩序の建設に流血は避けられない。
アメリカの行動は理解できる。
アメリカはその他の国家とは同じ視線ではいられないのだから。
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問題の先送りは危機や恐怖を増長するだけ
投稿者: seironda 投稿日時: 2003/03/21 13:19 投稿番号: [4860 / 118550]
1991年の湾岸戦争以来、イラクのフセインは度重なる国連決議をことごとく無視してきたし、また国連の査察団に対してもきわめて非協力な態度をとり続けてきたばかりでなく、平和と民主主義を切実に希求している国際社会の目を欺くための悪質な隠蔽工作を繰り返したあげく、1998年には査察団を国外に追い出してしまった。
このような無法国家をもはや信用しろという方が無理であり、ましてや査察を継続しても全く時間の無駄である。
2002年末の1441決議には、イラク政府は無条件で事前通告なしのあらゆる査察に応じること、もし大量破壊兵器の開発や配備の証拠が見つかった場合には完全廃棄するのはもちろんのこと、武装解除や門主かを求める自由主義社会が強制的な行動を起こす権利を留保する・・などの最終的なステージが盛り込まれている。
にもかかわらずフセインは過去に検証済みの生物化学兵器などをすべて隠蔽したうえ、開発に関係していた科学者たちへの自由な接触を拒否してきた。
これ以上時間稼ぎをさせれば、イラクは新たな生物化学兵器の開発・生産体制を固めるばかりでなく核兵器の拡散にまで手を貸し、アルカイダに大量破壊兵器を渡す危険性も高まってくるのである。
もはやフセイン体制を軍事力を用いても強制的に倒す以外に、イラクの国民を圧制から解放し、国際社会をテロ攻撃から守る方法はないということが言える。
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《反戦デモの本当の目的》
投稿者: mikanzaki 投稿日時: 2003/03/21 13:19 投稿番号: [4859 / 118550]
反戦デモの本当の目的=「北朝鮮の味方を増やすため」。
北朝鮮工作員やカルト活動家の応援団にすぎないのです。
同調する人は、将来の活動家候補であるということですね。
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>>diplomonadsさん
投稿者: madmaddad 投稿日時: 2003/03/21 13:18 投稿番号: [4858 / 118550]
今現在存在しているテロを止めるだけの方法。
ごめんなさい。分からないです。でもそれを模索する時間はまだあるはずです。
武力行使を最大限避けてきた、もう限界だ、そのアメリカ理論だけは納得いかないんです。
その理由は反対派の皆さんが言っている「血が血を呼ぶ」です。武力でテロは根絶できないんです。
それを歴史が証明しているからこそ、武力行使以外の方法に期待をかけたいんです。
ごめんんさい。
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私も聞いてみたい。
投稿者: mabutibuti 投稿日時: 2003/03/21 13:18 投稿番号: [4857 / 118550]
色んなことについて、反対、反対というのは、簡単だと思う。賛成、賛成も同じかしら・・・?反対の人の具体的な意見を聞いてみたい。そうすれば理解納得できるかも。
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うまい!
投稿者: tinpobigsize 投稿日時: 2003/03/21 13:18 投稿番号: [4856 / 118550]
そのとおり!!
座布団一枚!
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無関係の市民とは?
投稿者: tanchan201 投稿日時: 2003/03/21 13:17 投稿番号: [4855 / 118550]
>戦争の犠牲になるのは、無関係の市民です。
独裁者、独裁国家のミサイルや拉致被害に遭ったり、他国のプロパンダや干渉、
洗脳にあうのも無関係の市民ですね。
そういうのはどう守るとお考えですか?
まさか、「話し合えば分ってもらえる」
とお考えなんじゃないですかね?
感情論でなく、現実を直視して
客観的に考えて下さいね。
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●同盟国でもスパイする国、アメリカ
投稿者: mouharudesune3583 投稿日時: 2003/03/21 13:16 投稿番号: [4854 / 118550]
エシュロンていう存在を知っていますか?
今、欧州議会でも話題になり問題になっていますが
アメリカ・イギリス、ニュージーランドなど5カ国が
中心となって世界的に構築した通信傍受網です。
それを駆使して世界中の通信を傍受できる体制を作っているそうです。
映画みたいな話だけど、本当らしい・・
カーナビとかのGPSも元々アメリカの軍事衛星を民間に開放したものですからね。
日本でも橋本首相時代に日米貿易交渉のときCIAが盗聴してたのが発覚して
「同盟国なのに・・」とあたふたして世界中の笑いものになりましたね。
しかし、アメリカって表にでてくるイメージと反面して闇の部分も大きいことは確かです。
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理論がおかしいです。
投稿者: mirko_dinamaite 投稿日時: 2003/03/21 13:16 投稿番号: [4853 / 118550]
>悪人殺せば?馬鹿じゃねぇ?この世に悪人なんかいない。人は必ずいい所を持ってる。何にも知らねぇ素人が、言うな。
いいところを持ってる人間が、必ずしも悪人じゃないとは言えませんな。99悪いところがあって1良いところがある人間も悪人じゃないわけですか。おめでたい人ですね。
あなたは、全員善人と言いたい訳ですか?
馬鹿じゃねえ?などと発言しているあなたが、そんな事言っても全然説得力ないですよ。
これは メッセージ 4825 (ryugin37 さん)への返信です.
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子供達を犠牲にしてまで?
投稿者: papa5228 投稿日時: 2003/03/21 13:15 投稿番号: [4852 / 118550]
ヤフー今週のお薦めで紹介されていたよ。
http://www.morizumi-pj.com/今日、デモ、行ってきた。(アメリカ在住、都市部)
一般市民の少なくとも半数はむちゃ怒っている。民主主義なんて、この国には今、ない。
"This is what democracy looks like! All the street! We don't want blood for oil!"ってみんな必死で叫んでた。
何人かと話していて、日本人なの、って言ったら、「ごめんね。」だってさ。
この人達の税金(私も払っているが)を勝手に使ってブッシュは何をしている?
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re.国家は個人の信義の集積
投稿者: yukikaze_rtb 投稿日時: 2003/03/21 13:15 投稿番号: [4851 / 118550]
個人レベルの心情、単純な正義感、平和を願う理由…こうした意識を発する「個人」は、同時に、自己の生活をより良くしたいとも願っています。そのための道具が国家なのであり、それを目指すことが「国益」を追求する事でもあるのだと思います。このように、物事は様々な位相に分けて考える必要があると思います。国家と個人という風にカテゴライズしないと、議論は成立しません。
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アメリカの悲劇 世界の悲劇
投稿者: kissmarkangel 投稿日時: 2003/03/21 13:15 投稿番号: [4850 / 118550]
アメリカの悲劇は、頭のおかしい大統領と傲慢で残虐な国民性にあります。
世界一の軍事力を持つ国(アメリカ)が、テロ国家だとは世界の悲劇です。
小泉首相も言ってました、人事ではないと、日本もアメリカの攻撃目標にされないように尻尾を千切れるまで振らなくては。
フセインもかつては、アメリカと蜜月関係にありました。
日本もアメリカを怒らせれば、また核攻撃の目標にされます。
そんなバカなと思っている人は、甘いですよ。
アメリカには、論理や正義や秩序とかは関係ありません、あるのは自国の利益のみ、その時の大統領の利益のみ、他国にどんな不幸があっても気付きもしません。
たとえ、アメリカが原因で不幸が発生したとしても。
それは、今までのアメリカの歴史を見てみればわかります。
他国をボロボロにして飽きたたら、後はほったかし、、、、。
世界で1番他国の人々を殺害(虐殺)したのはアメリカです。
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そうですね
投稿者: rarihouriiti 投稿日時: 2003/03/21 13:14 投稿番号: [4849 / 118550]
反戦派は「罪のない人」というフレーズを好んで乱発するが、罪がないなんて錯覚できるほど安穏とした命の危険を感じない日常を送れること自体が、国家という共同体の管理のおかげだという事がわかっていない。
国が平和を維持しているのに、平和はまるで最初から持っているもののように勘違いしている。
これは メッセージ 4842 (ganryu_hikaruko さん)への返信です.
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それともただの
投稿者: nagametemiruto 投稿日時: 2003/03/21 13:13 投稿番号: [4848 / 118550]
あれジャン。自爆主義?北の回し者?頭上に落ちればいいね。
これは メッセージ 4834 (kofu_bonbon さん)への返信です.
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反論になっていません
投稿者: gonzui1995 投稿日時: 2003/03/21 13:13 投稿番号: [4847 / 118550]
「アメリカの意向などあまり関係ないんじゃないですか?自分が情勢を見てそれに意味があるかどうか。それが大事なんじゃないでしょうか?」
話の流れを無視して反論しないで下さい。今回の事態にアメリカの意向が関係ないないとすると、何を話しているのでしょう?
現時点でこうした論議がなされている理由は、昨日からアメリカ等によるイラクへの軍事介入が始まったことを受けているのですよ。「情勢に意味があるかどうか」は意味不明です。確かに情勢に対してどう考えるのかは大事でしょう。そしてアメリカの意向も情勢を形成している大きな要素です。
「急ぐこと」への反論ということですが、何ら述べられていません。私はアメリカがするから反対するとはどこにも述べていません。ソマリア、アフガニスタン(更に付け加えればパナマ、エルサルバドル、パレスチナ等々枚挙にいとまがありません)のアメリカの失敗は、自分自身が関与して作り出した情勢にもかかわらず、そのことには何ら反省せずに、またイラクに介入すれば同じような失敗を繰り返すというのが、私の意見の論旨です。そしてアメリカが介入して、そこに住んでいる人々が幸福になった例を私は知りません。少しは人の意見の意味を考えたらどうでしょうか?
これは メッセージ 4502 (penny_iver さん)への返信です.
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私もそう思う
投稿者: spinkazz 投稿日時: 2003/03/21 13:13 投稿番号: [4846 / 118550]
私も、同意見。
武力行使反対の”平和主義者”の連中は
何事も、話し合いで解決すると思っているのかな。最後の手段が武力行使なのですよ。
確かに、世界中これだけ多くの反戦家達が
いるのは正常な状態だと思う。
これから、次から次へとサダムの悪事が
出てくると思うけど、嘘を嘘で塗り固めた独裁者とバカ息子とその一族と、その権力に利権に擦り寄っている連中がどれだけ自国の民をくるしめているのか。弱者の声は表には出てこないんですよ。
平和主義者は、口だけの他人事だけ。
クルド人達ら虐殺されている人々の為になにかしました?
今回の武力行使反対の前に、サダム政権に対し何か反対運動でもしました?
これは メッセージ 4618 (karo56jp さん)への返信です.
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★メディア情報の鵜呑みに注意を
投稿者: irwadaijidesu 投稿日時: 2003/03/21 13:12 投稿番号: [4845 / 118550]
これから様々な情報が飛び交うかと思いますが
メディアからでてくる情報を鵜呑みにすると謝った認識を持つ可能性があります。
特にアメリカ側からの情報が多くなるでしょうが、
情報戦略(パフォーマンス)はアメリカの得意とする所です。
事実、湾岸戦争ではウソの証言までされていたことが暴露されました。
イラクからも情報がでてくるでしょう。
(圧倒的に少ないと思いますが・・)
アメリカを支持する、しないは個人が思うことですが
主にアメリカから流れてくる一方的な情報だけ安易に認めないで冷静な判断をしてください
余計なお世話ですが一言。
これは メッセージ 1880 (irwadaijidesu さん)への返信です.
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フランスは・・・
投稿者: mabutibuti 投稿日時: 2003/03/21 13:11 投稿番号: [4844 / 118550]
そうですか・・・戦争反対的正義の味方の代弁者ぶった分、今、立場が辛いのかしら?アメリカやイギリスより傲慢に見えたしね。
これは メッセージ 4792 (joint200002 さん)への返信です.
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そうっすかぁ〜!ピッコロ!
投稿者: kanakou1020 投稿日時: 2003/03/21 13:11 投稿番号: [4843 / 118550]
アドバイスありがとうです!!
自分、バンドグループ組んでるんですよ〜!友達と、趣味で!たまに、ライブでたりしてるんですけど、4月1日に、自分たちのライブがあって、この戦争についての詩書いて曲にしたいんですよね!ピッコロさんだったら、いい詩が書けそうな感じするんですけど〜!^^!
これは メッセージ 4821 (pikkoro5000 さん)への返信です.
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罪も無い人
投稿者: ganryu_hikaruko 投稿日時: 2003/03/21 13:11 投稿番号: [4842 / 118550]
罪の無い人なんていないと思います。
戦争は市民の少しずつのフセイン支持やブッシュ支持、欲、ちょっとした悪行など些細な事が一人一人の行動によって引き起こすものだと思う。ただその代償が死ぬということ。
これは メッセージ 4799 (kanakou1020 さん)への返信です.
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madmaddadさんへ
投稿者: diplomonads 投稿日時: 2003/03/21 13:11 投稿番号: [4841 / 118550]
今までの歴史批判ではなく、今現在存在しているテロを止めるための武力行使以外の方法を教えてください。
これは メッセージ 4830 (madmaddad さん)への返信です.
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無謀な。
投稿者: nagametemiruto 投稿日時: 2003/03/21 13:11 投稿番号: [4840 / 118550]
右翼?左翼?
これは メッセージ 4834 (kofu_bonbon さん)への返信です.
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反戦派の欺瞞>弱肉強食は経済活動で??
投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/03/21 13:11 投稿番号: [4839 / 118550]
>そのとおり!でもそれは経済活動でやればいいことでは?
武力を掲げるテロリストと同じ手段をもって制裁を加えるのには納得がいかんのよ。みんなテロ思想なんてさっさと地上から消え去って欲しいと思ってるけど、それを消すために武力を振るうのに反対!
といっているのだな。反戦派は。
先進国のあこぎな搾取による経済活動で、罪のない子供たちが飢えや疾病などで連日死んでます。
今ここでパソコンたたいて色々言っていられるのもその人たちを犠牲にした経済戦争の勝ち組の国に暮らしているから。
目に見える武力行使は反対して、自分の日々の食料、衣料、その他身の回りのものが、誰かの犠牲によって手に入れられたものだということから普段は目を背けているのではないのか?
先進国にいる人間は、ただ生きて買い物をして飯を食ってる時点で人殺し国家の一員なんだが。
なんで、目に見えるものに対してだけ反応するかね。
これは メッセージ 4771 (madmaddad さん)への返信です.
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戦争に参加してる国を全部教えて
投稿者: kikisdff23 投稿日時: 2003/03/21 13:11 投稿番号: [4838 / 118550]
ください
これは メッセージ 4827 (nakakumanana さん)への返信です.
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それは違うでしょ。
投稿者: nagametemiruto 投稿日時: 2003/03/21 13:10 投稿番号: [4837 / 118550]
そんなこというのなら直接民主政治を導入しましょう。無理なこった。
これは メッセージ 4831 (kappa10 さん)への返信です.
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そうです
投稿者: ryugin37 投稿日時: 2003/03/21 13:10 投稿番号: [4836 / 118550]
ああ言うのを意気地なしって言うんですよ。言葉だけ
これは メッセージ 4819 (etoiles_brillantes さん)への返信です.
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>>>>シラクさんなんで・・
投稿者: pum345 投稿日時: 2003/03/21 13:09 投稿番号: [4835 / 118550]
うん、もちろん納得してる人もいるんだろうね。
でも私を含め、納得してない人が大勢いるのも事実。個人レベルの話じゃなくて、国会でもテレビでも説明を要求されてたじゃない。
それに対して明確に方針や理由を述べたとは到底思えないよ。
これは メッセージ 4793 (moab2003jp さん)への返信です.
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あれ?戦争賛成派だったのか?
投稿者: kofu_bonbon 投稿日時: 2003/03/21 13:08 投稿番号: [4834 / 118550]
だから一発日本にお願いテイいてるでしょう
右向け右
これは メッセージ 4828 (nagametemiruto さん)への返信です.
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人間の盾は・・・
投稿者: churan99 投稿日時: 2003/03/21 13:08 投稿番号: [4833 / 118550]
フセインの盾です。
「反戦」といいながら、フセインの悪行を支持する人たちです。
だから、バンカーバスターに突っ込まれて砕け散ってください。
劣化ウラン弾を食らっても絶対に日本に帰って来ないでください。放射能が全国に広まりますから。もし放射能で汚染された人が帰国したら、皆殺しにしよう!!
これは メッセージ 4555 (yakihoo58 さん)への返信です.
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>>日本の軍事費は世界第2位
投稿者: keikiwaruina 投稿日時: 2003/03/21 13:08 投稿番号: [4832 / 118550]
そのほか、空港周辺の住居の防音設備や空調(エアコンなど)設備の費用も防衛予算。
自宅にあまりエアコン付けない北海道でも千歳はエアコンだらけ。
軍事費=兵器じゃないですね。
これは メッセージ 4671 (boomnanana さん)への返信です.
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国家は個人の信義の集積
投稿者: kappa10 投稿日時: 2003/03/21 13:07 投稿番号: [4831 / 118550]
まるで政治家の解説みたいな事いいますね。
国家と個人を分けて議論というけれど、
国家は個人の集積です。特に民主主義は個人同士の信義、個人と国家間の信義によって成立しています。
個人レベルの心情、単純な正義感、平和を
願う理由...を無視して国益論なんて成立しません。
これは メッセージ 4748 (kyakkasyoukoda さん)への返信です.
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>>反戦は簡単で責任を負わなくて
投稿者: madmaddad 投稿日時: 2003/03/21 13:07 投稿番号: [4830 / 118550]
違います。良い方法を考えてこなかったように思えてならないということです。テロなんて10人やる気になればできちゃうんです。中東のあらゆる意見をもつ代表者を集めた公平な円卓会議がこれまでにありましたか?
フセインがなんでテロ思想を抱くようになったかも考えるべきです。銃口を突きつけられ続けた結果と違います?
これは メッセージ 4801 (diplomonads さん)への返信です.
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テロなんて
投稿者: gorubi74 投稿日時: 2003/03/21 13:07 投稿番号: [4829 / 118550]
戦争でテロが防げるなんて誰が断言できるの?
そんな事実がかつてあったのだろうか?
欧州地域は長いことテロに悩まされてきたけれど、戦争で解決したんか?
悪化したり溝が深まってますます泥沼化したものが山のようにあるだろう?
第一今回の戦争をテロと結びつけていいっていう簡単なはなしじゃなかろう?
一歩間違えれば完全に宗教的な対立にまで発展しかねないが、そうさせたいの?
そんなことになったら、それこそ今回の戦争がテロの引き金になってしまうんじゃない?
イスラム教徒が世界にどれくらいいるのか分かっている?
テロと言えばなんでもいいってもんじゃないだろう
むしろテロを持ち出すならよく考えてから言った方がいい
これは メッセージ 4801 (diplomonads さん)への返信です.
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あれ?戦争賛成派だったのか?
投稿者: nagametemiruto 投稿日時: 2003/03/21 13:07 投稿番号: [4828 / 118550]
あれ。なんか矛盾してるかも?
これは メッセージ 4814 (kofu_bonbon さん)への返信です.
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>>反撃2
投稿者: nakakumanana 投稿日時: 2003/03/21 13:07 投稿番号: [4827 / 118550]
反撃は、査察を伸ばしたら起こり得るという推察です。それから、大国間での戦争が起きないのは、ある意味で軍事バランスが取れているからです。仮に叩く必要があるであろう相手は、ヘッポコ軍備の内でなければ事実上叩けなくなりますから。底意に関しては同意なんですけど、例えば武器輸出や、石油利権とかね。しかしながら、米国から武器を輸入し且つ喉から手が出るほど石油が欲しい日本という先進国は他国を攻撃しませんから、単なる言い訳のような気がします。
これは メッセージ 4785 (madmaddad さん)への返信です.
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>>坂本龍一もウタダも同じ
投稿者: chotodakene 投稿日時: 2003/03/21 13:06 投稿番号: [4826 / 118550]
全く同感だね
あれじゃNYで「戦争賛成!フセインが悪い」と言ってるエリート意識が強い白人と
おなじだよ。
これは メッセージ 4811 (joint200002 さん)への返信です.
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なに怒ってんだ
投稿者: ryugin37 投稿日時: 2003/03/21 13:06 投稿番号: [4825 / 118550]
悪人殺せば?馬鹿じゃねぇ?この世に悪人なんかいない。人は必ずいい所を持ってる。何にも知らねぇ素人が、言うな。
&言うだけじゃ簡単だ。言葉覚えさせた子供でも出来る。必要があるから、その人も言ってんだ。事情も知らないで言ってんな。
これは メッセージ 4799 (kanakou1020 さん)への返信です.
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びんご
投稿者: tinpobigsize 投稿日時: 2003/03/21 13:06 投稿番号: [4824 / 118550]
日本がだらしなくなったようにみえるのは、中途半端にアメリカナイズされたから。
切腹できる根性のある先祖をもつ民族はほかにいませんぜ?
これは メッセージ 4806 (rarihouriiti さん)への返信です.
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反戦や反権力
投稿者: wwittp 投稿日時: 2003/03/21 13:06 投稿番号: [4823 / 118550]
一体、何の意味があるのだ!
軍事力や警察権力を反対する人達は、虐殺がおきても放置する人達だ!
日本の安全や発展は誰が守っているのだ!
よく考えろ。
あの日本の反戦デモは明らかに、過激派や競争社会に敗北した落ちこぼれだ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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