対イラク武力行使

北朝鮮の話は置いとこうやぁ〜

それからウヨサヨ闘争に於ける直情からきている『やらせ』発言はスルーしよう。
同じ日本人だ・・・

ただし、根拠や証拠を述べて『自作自演』の疑いを持つ事は良しとしよう。
なぜなら、HRT（人質救出作戦）に於いて『人質の自作自演事件』ならば
こんどは救出チームが危険にさらせる。
今回の場合は外せない推測だと思う。

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まずは、これまで入った
信頼性ある無しかかわらず情報を出してみようやぁ・・・

誰でもいいし、何でもいいし
少々コショウ・・・著作権は目を瞑ろうや〜

誰か情報をまとめてくれればいいんだが・・・

＞敵は、じらして、簡単に殺さないかもしれんが・・・

どうだろうね。ほとんど戦場で人質事件起しているんだ。奴等から見れば代わりなんかいくらでも居るとばかりに結構簡単に実行するんじゃないかと思えてくる。

＞同時に、敵討ちで自衛隊増援、イケイケだ。泥沼に入っていくぜ。

増援は無いんじゃないの？元々建設作業員、給水係で行っているんだもの。あるとすれば特殊部隊派遣論議じゃないかなぁ。

>>
国に迷惑をかけた３人がアホだ、との意見が多いが、３人がイラクに行った経緯もはっきり知らず、言い過ぎだな。
>>

こういうことを言う人は単細胞の思い上がり者でしょう。自分の頭で考える力がない癖に、もっもらしいことを言いたい人はいるもの…。


まあ、この３人だけをみれば、この程度のことは間違えばあるのは覚悟の上で行っていると言えますね。だから、放置も…。

だが、ちょっと考えてみると、この思考回路はあぶないですね。なぜ、この３人か…。たまたまなら、この人たちを拘束しなければ、他の人を拘束することができる訳で…。それも、イラクでなくてもいいですね。極端な話し、日本国内でも、アメリカでもヨーロッパでも良い訳だ。人質を匿う場所がある所ならどこでもね。

そのとき、日本にいるから悪い。ヨーロッパにいるから悪い、アメリカにいるから悪い、と言えるかな。
それ言ったら、日本の経済も何もかも、止まってしまうよ。

日本人は、日本から出なければいい、と言っているに等しい。それなら、自衛隊が海外に派兵するなどとんでもない論理になる。日本人は日本から出るな。相手も同じことを言っている訳だ。

３人がアホだ。イラクに行ったのが悪い、という人は、自衛隊の派兵は悪い、と言っているのと同じなのに気付いていないですね。自衛隊のイラク滞在が悪いから、引き上げるべきだ、が伴わないと奇怪しいことになりますね。

海外まで行って自衛しなければならないことなど、滅多にない。本当はね。それなのに、海外に行っている。それがすべての根源なのよ。自衛隊の派兵を認めるのなら、そこに行き着く。でも、それが分かって言って訳じゃないでしょうね。派兵の必要性なら北朝鮮の方が高い。拉致被害者の救出の方が自衛の意味は高い。

戦争にこんなことは当たり前のつきもの。この三人が見殺しにされるのも、当たり前なのが、戦争ですね。アメリカの武力行使に賛成したとき、イラク派兵に賛成したとき、引き受けるべき覚悟なのよ。

助けるとしたら武力行使で突撃するよりない。アメリカで女性兵士を助けたことになっているように…。

自衛隊が救出に向かえるかな。アメリカに頼めるかな。アメリカは自国民が何百人と死んでいる。この三人のために軍を危険にさらすかな。自衛隊が救出に動けるかな。

動くべきだけど、国内から相当な批難がでるでしょうね。できない。

人質を拘束した側に合意があるかもしれない。だが、確証がないですから、いい加減なことを前提には動けないですね。

だとしたら、金と引換えに人質の解放までは行かなくても、命の保証をとりつける裏取引しかないでしょうね。これは成功の可能性があるが、表に漏れたら危ないな。

（AFP）アメリカ政府はフランス、インド、パキスタンなど１２ヶ国に対して
イラクでの復興活動の防護の目的のために、多国籍軍へ部隊を派遣するよう要請した。
（イラクでの治安が一向に回復せず悪化しつつあるなかで米軍の兵力展開能力が限界に
達しており、また治安悪化などの状況でスペイン、シンガポール、タイ、ホンジュラス、
ニュージーランドなど「有志連合」参加国が次々と撤退を表明していることが背景にある。
US seeks contributors for new multinational force to protect
UN in Iraq
WASHINGTON (AFP) - The United States has asked more than a dozen countries
to contribute to a multinational force to protect a UN operation in Iraq
(news - web sites), should the world body decide to return there, US officials said.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1520&ncid=1520&e=6&u=/afp/20040408/pl_afp/us_iraq_un_force_040408145500

★ナジャフなど中・南部の三都市がゲリラ側の支配下に

（BBC）
激しい戦闘の続くイラクでは連合軍へのゲリラの攻撃により
ナジャフ、クファ、クトの三都市で連合軍側は支配を喪失し
ゲリラ側の支配下に落ちた模様。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3607177.stm

隣のトピで盛んにやってるな。

国に迷惑をかけた３人がアホだ、との意見が多いが、３人がイラクに行った経緯もはっきり知らず、言い過ぎだな。

要求をのむと、テロに屈しやすい日本、でなめられる懸念もあるが、福田の発言で、もうこの選択肢はなくなった。

アホだからと見殺しにしたら、つまり、３人がほんとに死ぬんだよ。敵は、じらして、簡単に殺さないかもしれんが・・・
殺されたら、小泉の責任追及も激しいだろう。
同時に、敵討ちで自衛隊増援、イケイケだ。泥沼に入っていくぜ。

一番いいのが、ランボーか、フジモリ氏の再登場だろう。

＞３人の人命と家族は、一体どうしてくれるんだ！？

冷静に考えてみよう。日米両政府にとっては苦渋の決断。どっちに転んでも苦渋なのは理解出来る。
同じ苦渋ならば３人には犠牲已む無しの結論にいかざるを得ないだろうね。
既に万が一の事態になった後の声明文も用意している筈だ。大方こんな内容だろう。
「民間人を巻き添えにする卑劣な行為には怒りを禁じ得ない。日本国政府は決意も新たに復興支援は今後も継続していく云々」
韓国人牧師も拘束されたらしい。韓国の動きも要注目だね。

福田がそんなこと言った！

救出たって、どこら辺にいるかわかってるのかね。あの虐待の写真の様子じゃ、自衛隊が撤退せず３人が生きて帰れる確率は、限りなくゼロに近いよ。ヤラセであって欲しいが・・・

福田も尚早に、「撤退しない」などと、よく言えたもんだ。
ここぞと謝意表明のラムズフェルドも冷血漢だな、
３人の人命と家族は、一体どうしてくれるんだ！？

こんばんは。
興味ある話なので、少し。

イラクへの経済制裁の間、ドイツやロシアの制裁破りは広く知れ渡るところですが、
フランスの行いは、どうも詳細がつかみづらいのですが、
具体的には、どのような裏取り引きの話があるのでしょうか？

私の知るところでは、公には査察強化の棄権、反対。

明確な証拠はなく噂の域をでない話では、
一つにマジェヌーン油田の優先開発交渉権などに絡む取り引きや、ユーロ建て決済。
いわゆる、トタールフィナエルフ、ＧＤＦ関係ですね。
もう一つは、イラク軍の大半を占めた、ダッソー（ブレゲ）の役割とその決済かな？。

ただし、これらの話は、
私が知らないだけなのか、イラク戦後の後日談に登場することがなく、
ほとんど情報を入手することができません。
イラクの化学兵器とドイツ企業（バイヤー、カールコルブなど）の様な話が、
真偽はともかくとして、入手できないのは残念な限りなのですが、
フランスの悪行について、わかりやすい情報がありますか？

失礼

いやいや、ただの売り言葉に買い言葉ですよ。
オーディエンスの方々にも楽しんでもらいたいので、できるだけエンターテインメント性の高いものを目指してます、はい。

＞なんか凄い事に
なってるのね。

そうだね。人質か、困ったもんだ！

このところ、シーア派が反米戦闘化、こりゃ全面宗教戦争だよ。シーア派とスンニ派が「反米」の１語で組んだみたいだし、アメリカがフランスに泣付くぐらいだから、米軍、相当窮地だね。

天罰とは言わないが、アメリカは先見の明というものが全くない。目先の欲のみ追っかけて生きる人たちかね。

可愛そうにこの人質、別の写真を見ると虐待されてるぜ。

これで大儀ができた。自衛隊を返してやろう！

福田官房長官の撤退しない旨の声明に謝意を表したと今テレビで報道していた。

これで日本政府は前言撤回は出来なくなった訳だ。それを狙っての謝意表明だろうな。事実上撤退の選択は無くなったと見て良い。
米特殊部隊による救出作戦でもするのかな？無事救出されればそれで良し。非情だが救出作戦の巻き添えで犠牲になれば撤退論議に水を刺せる。むざむざ殺されるのを待ちその通りになれば撤退論議に拍車が掛かる。という推測が出来てしまう。

．．てなったら、あせるだろーな。シーア派。

君のレスはテンポが良くて面白いな。
ベンチャ君と同レベルの頭の回転の
速さだという事を認めよう。

所で今知ったけど、なんか凄い事に
なってるのね。

スペイン王様も軍を撤退したんだ。

日本の天皇に総帥権があればなあ

いまだ！撤退する理由ができた！！
2004年4月08日 午後11時12分
メッセージ: 67 / 67

投稿者: bonbonsinsi21eee (男性/21世紀の救世主...)
流れにまかせ大義名分で撤退できるぞ

あと２日

全く、アメリカはチョウシがいい。

アホらしくて物が言えん。

何で3日にするんだ。

明日にしろよ〜。早くかたが着く。

面白い傾向だね。

全く、アメリカはチョウシがいいよね。イラクを無茶苦茶にかき混ぜといて、今更、何を言ってるんかね。

土下座して泣きついてきたら、フランスも騎士の情けだけど・・・

フレンチ・フライをフリーダム・フライに変えたアメリカがね、こりゃ、相当の窮地だよ。

＞向学のために教えてちょ。

後学のことね。

まあ、それほど向学の志とは思えんが．．．

オーイ 　 カンクロウ君よ。

昨晩の陸自宿営地狙った爆弾も茶番劇か。

自衛隊は早々に引き揚げろ。こうなることは、最初から予想されたことだ。

世界中に問われている。

しかし、韓国人７人（牧師らしい）や、他に、イギリス人とかいう話も出ているが、これら全ての人達を含める全員が殺されるかどうか？が、全て日本の総理大臣である小泉の決断にかかっているとしたら、考えるまでもなく、自衛隊撤退するしかないでしょう。

まさか他国人の命まで日本という国益のために犠牲に出来ないだろうしなあ。勿論日本人だけでも、いうまでもなく撤退だと、個人的には考えるが・・・。

うまいとこ突いたなあ・・・。


って、ゼンゼン外国人の件は別物っていう話もあるし・・・。まだ良く解らないというところだなあ。


これは、「やらせ」であったとしても、非常に深刻な決断が迫られると思う。

国家（小泉政権）が、国民一人ひとりをどのように考えているか？と言うことが良く解るだろうと思う。


自衛隊は撤退するべきだと思います。

アホだね。

誰も3人の死なんて歯牙にもかけねぇよ。

＞摺り替え論テクニ−クの第一だね。

なんだそりゃ、言いがかりか？失礼だぞ！あんたの言ったことに反論してるんだ。俺が誤解してたと思うなら、説明すれば良かろう。

＞１９８０年代のことを言っているならフセインは今ほどひどくなかったし、アメリカのイラク寄りの政策は他の国と変わらなかったよ。

そうか。一番よく知ってるのはフセイン自身だな。裁判が楽しみだ。イラン対抗向けにCIAがフセインを育てたというのはよく聞く話だぜ。WMDも供与したんだってな。

＞フランス人をせめてはいない。

ほんとか、それなら安心だが。

＞フランスがイラクと裏取り引きをしたのはフランス政府の政策だ。

あんたのリンクじゃ国連と個人の問題だったぜ。何か別のことを言っているのか？

＞君の話しを聞いていると日本人には自由意志がないみたいね。まるでなんでもかんでもアメリカにあやつられているようないいかただ。これって日本人にたいして凄く失礼だと思うね。

これって、俺が指摘した、あんたの誤解から勝手な飛躍のパターンだな。もういかげんにやめな。妄想はいけないよ。

ひさしぶりにこのトピきました。
うーん、すごい事になっちゃいましたね。
でも本来、こういった事態は自衛隊派兵から予期しておくべき事だったんでしょうが。

それにしても撤退要求の三日って言うのは物理的に可能なんでしょうか？
撤退決定はともかく、引き上げ自体はもう少しかかるんではないでしょうか？
（飛行機の手配もあるでしょうし。今いる自衛隊員の大部分が安全に引き上げるなら、それなりに計画性がいるんじゃないかと思います。帰ろうと飛行機に乗ったらそこを地上からロケットランチャーで狙い撃ち…なんてのが絶対ないとも言えないかもしれませんし）


とりあえず、最善の結果で終わる事を祈ります。

（他トピより）の、その投稿は自分の意見かい。自分の意見でないとしたら、投稿者の許可は、チャンと取ってるんだろーな 　 ?

人質グループと拉致された三名はグルなんだから。

自衛隊を追い払うための「やらせ」でしょ。
誰がどう見たってわかりそうなものだ。

今、日本人３人が、イラクで武装組織に人質にされて大変なことになってるのに・・・この掲示板は実に平和だ！。

米国政府はフランスに泣き付ついておるようだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000213-yom-int

もう、米英枢軸軍CPAだけでは、イラクの治安を抑えこめなくなったのかね。

（他トピより）

＜今のイラクじゃ、人の命がひじょーに軽い。

そんな場所に日々暮らす人達が、
「たった３人の命」で、先進国政府と交渉できると思うだろうか？
はたして、イラク人がそんな発想をするだろうか？

かつて、「人間の盾」なんて事を志願した奴らもいたが、
今回拘束された奴らは、その関係者なんじゃないのか？

「捕まった奴ら自身が、描いた絵」

そう思えてならない。＞

頭を使いだしたねぇ。孫氏の兵法 　 謀攻篇第1計 　 「戦わずして勝つ」を学んだのかねぇ。

なんて、目じゃない。テロに屈するな。子鼠および珍米ども。
再軍備の道も近いぞ。（爆）

（他トピ投稿より）

＜拘束された３人のうち２人はバカサヨのようです。

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci

　 日本人３人、イラク武装勢力が拘束

　 【バグダッド＝岡本道郎】カタールの衛星テレビ局「アル・ジャジーラ」は８日昼（日本時間同日夜）、イラクで日本人３人が武装勢力に拘束されたと報じるとともに、拘束された３人の様子やパスポートの映像を流した。

　 武装勢力は「３日以内に自衛隊が撤退しなければ、この３人を殺害すると脅迫している」という。

　 パスポートの映像によると、拘束されたのは今井紀明（１８）、郡山総一郎（３２）、高遠菜穂子（３４）の３氏。（読売新聞）
[4月8日

○今井紀明
　 http://www.n-and-h.co.jp/number/2004_03.htm

＞旭川現地ルポ
黄色いハンカチが舞う
「銃後」の町で
今井紀明（フリーライター）

○高遠菜穂子
　 http://tolio.oops.jp/archives/000241.html

＞高遠菜穂子さんの講演がいっぱい！
現在、イラクにとどまり、ストリートチルドレンの支援をしながら現地の声を日本政府に送りつづけている千歳出身の高遠菜穂子さんが、一時帰国しております。その間に、講演会などの催しがいっぱいです！

＞今、イラクは日本のメディアでにぎわっていますが、そのずっと以前からバグダットに滞在し、地元でボランティア活動をしてきた高遠さんからは、テレビや新聞では決して知ることのできないイラクの実情、イラク市民の生の声を聞くことができます！

＞高遠菜穂子のプロフィールを見ると、こんなことが書いてある。

●３月５日（金）１８：００〜
場所：プラザホテル板倉 　 １Ｆ雄山
　　　 深川市３条６番
入場料：無料
主催：イラクへの自衛隊派遣中止を求める深川地区集会実行委員


八百長ですな、これは。＞

米政権の許可などいらん。いいかげん目を覚ませ小泉政権よ。

君は、自分が勘違いしていることに
全く気付いていない。
君と同じ考えの者が
今人質になっている。
この、矛盾に気付いたらどうだ！！！

＞そうか、利権と言う手前勝手で、何をしてもいいのか。

そんなことは言ってない、わざと歪曲して解釈するのはやめたまえ。摺り替え論テクニ−クの第一だね。

＞人道上惨い事をやってると知りながら、２０年近くフセインを支持してきたんだ。

いつから、いつまでの２０年間、どのように支持したのかね？ 　 １９８０年代のことを言っているならフセインは今ほどひどくなかったし、アメリカのイラク寄りの政策は他の国と変わらなかったよ。

＞国連のフランス人職員が悪いことしたから、フランス国家を責めるのは、とんでもない飛躍だぜ。悪いのは個人であって、フランス全体を責めるべきじゃないぜ。

フランス人をせめてはいない。フランスがイラクと裏取り引きをしたのはフランス政府の政策だ。個人的な取り引きだけではない。だからフランス国家に責任があるのだ。

＞別問題だが、アメリカのせいで、歪められた歴史観を押し付けてられているのは事実
だが・・・。

君の話しを聞いていると日本人には自由意志がないみたいね。まるでなんでもかんでもアメリカにあやつられているようないいかただ。これって日本人にたいして凄く失礼だと思うね。

酷い事態だな。
さあ、小泉はどう対処する。
人質！、見殺しにはできないし、取り返すなんて、まず、無理だろうし。

人命尊重で、自衛隊を引き上げろ。いいチャンスだ、もう中東には絡むな。アメリカも、今回は、少しは理解してくれるかも・・・。

アメリカ追随のつけだ。小泉もアメリカの圧力で、自衛隊派遣は、しょうがなかったが、やはり、代価は大きかった。
日本に睨みを利かせて派兵させた、アメリカの責任だ。ブッシュよ、自衛隊引き上げの許可を出せ！！

国連主導でイラク支援をしていれば、今回の拉致はなかったかも。
アメリカのイラク攻撃を支持したことが全ての始まりでしょう。
日本はテロリストからすればアメリカの後ろにいてる敵なのです。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1592/

日本を敵にまわす気か？

＞アメリカが自国の利権のために行動したとしてもアメリカだけが責められるのはおかしい。

そうか、利権と言う手前勝手で、何をしてもいいのか。よそ様の国に武力で入って石油泥棒も、「アメリカの利権」の為だからいいんだな？ほんとの共和党員ならそんな、無茶苦茶言わないぜ。
ひょっとして、自分の主観を、ある時は、共和党の政策方針とまで勘違いしてるんじゃない、あんたは？

＞フランスが独裁者フセインを支持してイラク国民をくるしめ続けようとしたのも利権ではないか？

Food for Oil のスキャンダルは、国連の失態だろう。疑惑のメンバーのなかにフランス人、ロシア人、アラブ人が多いのは事実だが、フランスが国家をあげてイラク国民を苦しめたみたいに言うな。
アメリカこそ、人道上惨い事をやってると知りながら、２０年近くフセインを支持してきたんだ。同様にフランスもイラクを支持してきたが、フランス国民が完全に反戦である事でも分かるようにフランス人は、反米が多いからフセインもフランス人の国連職員とは、不正取引しやすかったのだろう。この件でフランスを国家として責めることはできない。

＞スコッチ君は今にも自分の国と戦争になりそうな国と裏取り引きする同盟国の行いが裏切りであると理解できないとしたら、これは恐ろしいことだ。

理解できないね。同盟国としてじゃなく、国連の事業としてやってたんだ。
国連のフランス人職員が悪いことしたから、フランス国家を責めるのは、とんでもない飛躍だぜ。悪いのは個人であって、フランス全体を責めるべきじゃないぜ。
フランス人にアメリカ嫌いが多いのは事実だが・・・。

＞日本の学校はもう道徳を教えないのだろうか？

あんたの誤解から、飛躍して日本を批判するな。

別問題だが、アメリカのせいで、歪められた歴史観を押し付けてられているのは事実
だが・・・。