対イラク武力行使

＞仕事してる人も（公務員はもちろん）子育てしてる人も、
一生懸命なにか守ってる「戦士」だと思うけどなー。

いい事言うねぇ。
しかし全部とは言わないが、公務員が戦士とは思えん。

＞朝鮮戦争の事を知っていますか？

朝鮮戦争の時はアメリカはきちんと国連軍として参戦しているよ（笑）

アメリカも中国も変わってきてるから...
昔は私もアメリカの方がましと思ってましたけど...
中国がよくなってきたとはいわんが、アメリカ、やばくない？

＞「命をかける覚悟ある？」なんて発言する人がいるが、ある人も（ある意味キチガイだが）結構いるよ。

それはスゴイ...
でも、鉄砲撃っただけで、死ぬだけでなにか守れるわけじゃないし。
仕事してる人も（公務員はもちろん）子育てしてる人も、
一生懸命なにか守ってる「戦士」だと思うけどなー。

HAHAHA！

イラクのプロパガンダをまともに信じるバカ！

イラン・イラク、北朝鮮が悪の枢軸？
イラン・イラク戦争、朝鮮戦争の事を知っていますか？また、過去５０年間に起きた戦争の歴史を紐解いてみればよくわかると思います。戦争の裏には必ずと言っていいほど、アメリカがいます！戦争を画策し、武器を売りつけ、より戦火が拡大するようにとしてきたのはアメリカですよ。今回のイラク侵略戦争にしても、フセインを育てたのはアメリカ、イラクに化学兵器を与えたのもアメリカ！

イラクに大量破壊兵器があると言って戦争突入したが、大量破壊兵器を使用し攻撃しているアメリカ！精密誘導兵器と言って誤爆、友軍機さえ誤射しているのに精密誘導兵器と言えるのか？民間人に被害が出ないように進めていると言っているのに住宅地で非人道的兵器のクラスター爆弾を使用している。極めつけに劣化ウラン弾の雨あられ、連日の報道を見ているとどっちが悪者かよくわかる。湾岸戦争から今日の戦争が始まるまでにも、アメリカはイラクに爆弾を落とし続けてきた。何の罪もない民間人が何人死んでいるか知っていますか？
アメリカはいったい何人殺せば気が済むのでしょう？
勝手に被害妄想して突っ走る国アメリカ、戦争が大好きな国アメリカ！

悪の枢軸とはアメリカ事だ！

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/beigunsaikinsenzittai.htm

TO:sekaidoubutuaigokai

貴様の想像力が豊富

空爆で死んだ人がいないと思うだろか

アメリカには湾岸戦争でフセインを延命させた所に落ち度があります。確かに。もっと攻め込むべきだった、でしょう？そうしたなら今回の様に侵略戦争と非難されていたでしょう。あなたのいう落ち度を今行われている戦争で解消しようとしているのでしょう？アメリカは。
また、経済制裁で人民を苦しめたのはフセインであり、国連ではありません。もし経済制裁さえも行わなかったとするなら、国連が存在する意味がなくなるでしょう。
あなたは憎むべき対象をフセインと捉えていませんね。
国連はフランスが拒否権を行使する限り、今回の戦争を容認しなかったでしょう。
では何故フランスが反対するのか？
理由ははっきりしています。石油の利権です。今回アメリカが石油の利権を狙っているとよく言われますし、確かにそういう面も否定できません。しかしフランスも結局は自国の利益しか考えていないという事は誰も指摘しない。気付いてさえないのです。
今回の戦争に対し賛否両論の意見があるのは当然だとは思いますが、どちらの意見にも正当な理由というものがあります。一方の意見を全否定する態度は賢明だとは思えません。

北の金さんを手遅れにならないうちにやっつけて下さい。国連大学で調べたら国連の運営費の２１％位がアメリカで１９％位を日本が負担している。イギリス、フランス、ロシア、中国この４カ国の合計負担金よりも、日本の負担金のほうが多いってどうゆうこと！！どう考えてもおかしいと思う。常任理事国でもないのに！日本は世界からカモられてるってこと？１９％出すメリットがあれば別だけど、ODAも毎年中国に２０００億位出してるって理解出来ない。それと、日本有事の時は朝日新聞の皆様、社民党、共産党の国会議員の皆様、朝鮮、中国を擁護する皆様は、人間の盾としてよろしくお願い申し上げます。００７でも考えられない日本の最終兵器となるかもしれません。?!

戦争では補給が一番重要。
朝鮮戦争にしろベトナム戦争にしろ
ソ連や中国が大量の物資を補給したから
長期戦が可能だったんだよ。

現在イラク軍に物資を補給出来る国はない。
長期と言っても２，３ヶ月が限度だろう。

他人を馬鹿と言うわりにはあなた（以下省略

> 他の独立国と同じように自国内には他国の基地は置かない方が良いということです。同盟は必要だと思います。必要なときだけ借りる形の方が良いです。

「借りる」為には「貸す」必要があります、少なくとも「貸す約束」はしておかなければ誰も「借して」くれません

簡単に言えば「集団的自衛権」が必要だと言う事です

現在の日米安保条約は日本にとって非常に有利な内容です
「日本有事の時は米国は日本に力を貸す」が「米国有事の時に日本は力を貸さなくとも良い」という「片務的」な条約です

だからこそ「本当に日本の為に血を流してくれるだろうか？」とか「日本も出来る範囲で米国に協力しておかないと………」と言う話が出てくるのです

今の日本にとっての不幸は、北朝鮮の冒険主義が高まっている時期に米国が国際協調路線を踏み外した事です

仮に米国の代わりに中国に目を移した場合も、チベットやウイグルの独立運動弾圧を行なっている国家が米国よりも良い同盟相手になるとは思えません

維持費が大変。

お金ばっかりかかって、アマチュアの兵隊をたくさん造るのは。果たしていかがなものか？
青年を鍛える意味はあると思うけど。

また、冷凍庫に貯蔵していた、子供の死体の写真とって、「空爆で死んだ」だろ！

1) 中学の女生徒、フセイン批判の走り書きが先生にみつかり、両親や兄弟の目の前で、レイプ。
2) 女性の反対者や反対者のワイフや娘の公開レイプ。
3) 電気通電責め: 男性や女性の性器や乳房に電極を添付し通電。
4) 酸浴(アシッド・バス)：加熱した硫酸などの酸のなかに、手、足、男性性器、等々を浸す。自分の目の前で手、足や男性性器が溶解するのを目撃させる。
5) Human Meat Grinder (人肉挽肉機)： 生きている人を機械に入れて、骨まで粉砕。
6) 幼児と母親、妊娠婦を集めて拘束し餓死させる。子供の死体と胎児を冷凍。子供の死体はバグダッドの集団葬儀に使用。胎児は加工して、劣化ウランの奇生児として写真の撮影。
等々

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019563&tid=jf9q&sid=552019563&mid=227

徴兵制なんて、情勢しだいでなりゆきで始まっちゃいますよ、小泉さんなら。
「痛みを分かち合って...」とかなんとか言っちゃって。
そうなったときに文句いえます？拒否して逃げる？

だいいち、職業軍人だって...自分の代わりに誰かにお金で人殺しをしてもらうってことでしょ？
それだって私はいやです。
今だって（アメリカの職業軍人が私たちのためと称して人殺しに行ってる）いやです。

今の防衛論議というのは、ほとんど岸内閣までの遺産なのです。
「核を保有しても憲法違反ではない」とか、「ミサイルが発射される前にその発射基地を叩くのも自衛権の範囲である」といった議論は、すべて岸内閣までに出てきたものです。

核を一人に一基？

冗談ですよね。

持った途端に、人類滅亡だ！

お前は小学生か。

筋の通った戦争なんか、
一度もないんだよ。

筋が通らないから、戦争するの。

頭悪いなー。

私は，今回の武力行使について反対する者です。

「フセインこそが悪であり，今武力行使しなければ世界の脅威になる」という大義名分がありますけれど，これは湾岸戦争以前ならば通った話しです。
アメリカには湾岸戦争でフセインを延命させた所に落ち度があります。
国連には経済制裁でイラク国民を貧困で苦しめた罪があります。
ですから残念ながら湾岸戦争以降はフセインのみ悪とは言い切れません。

アメリカも国連も，本当にイラク国民に自由を与えたいと考えるならば，戦後のイラク復興まで考慮して国連の可決を取った上で国際社会の協力を得るべきだったと思います。そういう武力行使ならば筋が通っている。

今のアメリカは，「石油が目的」とか「選挙の点稼ぎ」と言われても仕方がない行動をしているように思えます。
国連が役立たずだと言われるのも当然のことです。

この戦争は，当初アメリカが踏んでいたよりも長期化するようです。イラク国土に大きな傷跡を残すのは確かです。
果たしてアメリカによるイラク民主化はどのように行われるのか，危惧せずにいられません。

中国の「あの国はなくなっている」発言

間違っていないかもしれません。
２０年後になくなっているかは、わかりませんが・・・

このまま行くと人口が減っていくので
いつか無くなってしまうと言うようなことを言っている人はいます。

日本は「核ミサイル攻撃のような対日侵略は絶対に許さない」という断固たる決意とメッセージを世界に向かって発信すべきです。

そして、その決意を、ミサイル危機対応政策として、はっきりと具体化すべきです。

この断固たる決意こそが、敵を萎えさせ、テロリストをひるませるのです。

1956年に、当時の鳩山一郎首相は、敵基地攻撃と自衛権の範囲についての統一見解を示し、「（自衛権行使の要件を満たしている限り）誘導爆弾等の基地を叩くことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います」とした。有名な「座して自滅を待たず」との憲法解釈である。


また、石破防衛庁長官も「東京を火の海にしてやるとの表明があり、そのために（ミサイルに）燃料を注入し始めたり、準備をはじめた場合、（武力攻撃の）着手ではないか」と述べ、日本を攻撃するため燃料注入などの準備があった場合、発射前でも自衛権を発動して北朝鮮ミサイル基地を攻撃することは法理上は可能との見解を表明した。

今後は、そうした事態に対処すべき日本側の法的対応を、有事立法等にきちんと書き込んでいくべきであろう。というのも、現在政府提出の有事立法案は、半世紀も前の古典的な戦争を前提に法案が練られており、21世紀型戦争とも言うべき弾道ミサイル、テロ工作、武装工作戦への対応がほとんど想定されていないからです。

これでは大きな欠陥があると言わざるを得ない。

ミサイル攻撃危機時に、その危機に対応するための先制攻撃能力を持つという方針を、政府が正式に発表すべき時期に来ている。

いろんな人がいていいと思うが、あまりにも意味のない誹謗中傷が多いと思うよ。

> では、日本がアメリカの支援を期待しつつ国土を守ろうとしている形の現在の安
> 保体制は否定しないが、アメリカ追従ともとれる小泉首相の方針は日本にとって
> 良くない、と言うご意見でしょうか？
>
> でしたら私も同意できます
> しかし「自己防衛力を持った当たり前の国」論には首是しかねます

おそらく、同意していただけたのではないかと思います。感謝します。

戦前の日本の軍部や現在のブッシュ政権のようなユニテラリズムを私は嫌悪しています。ですから、日米安保体制も、日本の国際協調政策の一環として、盲目的なアメリカ追従にならない範囲であれば賛成します。

ところで、「自己防衛力を持った当たり前の国」とはどのような国家なのか分からないのですが、今のアメリカのような国家のことでしょうか？

高いね。

したのアドレスを参照する。

http://www.psshow.com/bbs/UploadFile/20033250265849746.jpg

私は子供の頃から自衛隊に入ろうと思い、防衛大を受け、落ち、さる大学卒業後、自衛隊に入ろうと思ったが、両親の猛反対を受け、しかたなく公務員生活をおくっている。予備自衛官補制度に期待したが、年齢制限のためだめだった。本当に残念だ。
日本は核武装をするべきだと思っているし、お国のために死んでもかまわない。ただ、今の日本がそれだけの国じゃないのかも知れないが、、、ただ、日本人の持つ本質は変わっていないように思える。
覇権国家中国の属国になることは反対！
今のやり方は反対だが、アメちゃんの方がまだましだと思うよ。
よく、「命をかける覚悟ある？」なんて発言する人がいるが、ある人も（ある意味キチガイだが）結構いるよ。

「北朝鮮を黙らせるには」と「北朝鮮を怒らせるには」は言葉は違うが，非常に似ているように思う．

戦争になるとすぐに兵隊にとられるって発想はやめたほうがよい。
職業軍人さんに良い待遇でお願いしたほうがはるかに効果が良いと思うよ。

イタチの最後ッ屁か
無内容なレスで気に入らない相手を誹謗するだけで
満足するのは日本人の悪いクセだなあ

第一次世界大戦
短期で終わるクリスマスまでには家に帰れる
第二次世界大戦
短期決戦に勝利してアメリカと講和
硫黄島
１０日以内に攻略できる
朝鮮戦争
マッカ−サ−曰く・・・
兵士達にクリスマスまでには帰してやると約束したんだぞ
ベトナム戦争
これはもう・・・
つまり短期で終わるなどと期待するのは
情報に躍らされている馬鹿達と一緒なのですよ
さて長期化した時に支持した日本の首脳陣はどう言い繕うのか
こうなってしまった以上奴等の困った顔を
観るだけが楽しみというものですね
それくらいしかもう価値がありませんからね
ちなみに小泉の４つの得意技をお教えします
１横槍
２投げ槍
３槍っぱなし
４その後どう槍くりしていいのか判らない
小泉せいぜい苦しめ

ミサイル出てきませんね。日記の方に詳しく書いてあります。http://www.kumigon.itss.ac/kuni/upboard.cgi

絶対平和論を現実の政策にまとめれば、戦争や衝突を避けるためには、日本が他国に支配されそうになっても、侵略されても、あるいは残虐な独裁者に統治されても、やむを得ない、ということになる。
自らを守るための抵抗もしてはいけないことになる。
戦争さえなければ、何を捨てても、どんな不条理を受け入れても、かまわないということにもなる。
もし世界中の国がみな絶対平和論をとれば、ヒトラー的人物が全世界を支配してしまうことになる。
イラクのフセイン大統領も今頃は中東の全域を支配していたことだろう。

日本国民にとってもっとも貴重な価値観を守るためには、時には平和を一時中断しての防衛がなされる、という安全保障観を築く必要があります。
武力とか軍事力に関する事象は、たとえそれが平和を守るための用途であっても、とにかく排除され避難される。
今、そういう平和ボケ的発想を捨てなければならない時期であることは明らかです。

rmurata1998jpさん、熱心なレスありがとうございます。
僕とあなたは少し世代が違うのですよね。
では、僕なりに思うところを述べさせていただきます。

まず「日本はアメリカから自立すべき」という精神はあなたと同じです。
ただ、方法論がべらぼうに難しいとも考えています。

（１）文化面
これに関しては、申し訳ない、
あなたにそれを教えてくださった先生は幾分日教組の影響が強いようです。
僕の時代も現代も、アメリカの影響はそれほど変わりません。
高度経済成長時代に「豊かな物質文明の象徴」として、
アメリカを規範にし、生産や生活様式を真似てきたことは否めませんが、
それと文化面は別のことです。
アメリカは国の歴史も浅く、文化という文化が成立していないし、
文化的憧れという意味ではヨーロッパ志向をする人がけっこういました。
もちろん、単にファッションとしてのアメリカかぶれは多かったけど。
でも３Ｓ政策なんて、聞いたことないし、感じなかったな。
それに性に関してはフランスや北欧の方が解放的で、
６０年代・７０年代のアメリカは以外に保守的だったのですよ。
おそらくは「アメリカが退廃的文化を持ち込んだ」というプロパガンダで、
反米意識のすりこみではないかと思います。
とにかく、アメリカが文化的に日本の最重要国だとは思いません。
付き合いが多い国だから「現在の」影響はかなりあると思うけれどね。

（２）経済面
中国経済の爆発的な発展は、確かに魅力的です。
ですが、ビジネスの理論やシステムは、
残念ながらアメリカが総体的に最先端をいってるのが現状です。
また、マーケットとして捉える場合、
システムや政局が安定しているというのはとても大切なことです。
中国はまだまだ治外法権的な要素がたくさんあり、
潜在市場としてとても魅力的ですが、全てをシフトするにはリスクが大き過ぎます。
ＥＵも、まだまだ加盟国同士が泥臭い綱引きをしている状態です。
１０年、２０年という中長期スパンならともかく、
残念ながら短期的にはアメリカなくして日本経済の安定は成り立たないと思います。
ただ、アジア経済圏の確立は国としても大切なテーマに違いありません。

（３）軍事面
この独立のためには憲法改正が最低要件になります。
これに国民的コンセンサスを得るのはものすごく難しいことですし、
アジアの国々から猛烈なバッシングをくらうことが予想されます。
それは、まともに政治・経済面に影響します。
さらに自国を効果的に守れるだけの軍備を整えるとなると、
べらぼうな軍事費が必要になります。
国内企業が軍備を生産しだすと、周辺国もさることながら
アメリカなどが露骨にバッシングをしてくるでしょうね。
いずれにしても、こちらも政治・経済的には大打撃です。
それほどの「痛み」に耐えてでも真の主権国家擁立を本当に目指せるのか、
それはいまの日本の政治体制・政治家で貫徹できるのか、
それを現実的に考えると、ちょっと心もとないですよね。

だけど、万難を排してそれを目指したいという志は持つべきです。
「ポチ」と呼ばれるのはいやですものね。
そのかわり、その実践には構造改革なんて遊びに思えるほど「痛み」があることを、
ぐっと認識してくださいね。

realvoicemanさんに限りませんが、武装せよ、核を持て、とおっしゃっている方々...。
自分が兵隊さんとして行く可能性をお考えになった上でのご発言なんでしょうか？
私は絶対いやですけど。
どんなに卑怯でもかっこわるくても、戦争にならなくてすむ方法で物事を解決する方がいいです。
貧乏でも、頭の上に爆弾が落っこちてこなければいいです。

中国の属国になる？それなら、今だってアメリカの属国みたいなもんじゃないですか。
なんか、違い、ある？

中国と韓国は北の核ミサイルは日本をターゲットとしたものであると考えているから、北朝鮮の核兵器増産を止めさせる必要があるとは感じていないのである。

昨年10月、アメリカのケリー国務次官補が北朝鮮政府に対し北が核兵器増産を続行しているという証拠を突きつけたとき、北朝鮮政府幹部は「われわれの核は日本をターゲットとしたものだ」と答えている。

もちろん、中韓両政府とも「北朝鮮は核兵器増産を直ちに止めるべきだ。朝鮮半島は非核地帯であるべきだ」という公式の声明を発表している。

しかしこれら両国は本音レベルでは「日本をターゲットとする北の核ミサイルが増産されても、われわれの国益にとって直接のマイナスではない」と判断しており、本気で北朝鮮政府に圧力をかける意図はない。

しかも中国は、北朝鮮をバッファー・ゾーン（緩衡地帯）として必要としている。北朝鮮を存続させることが自国の国益であると判断している中国政府は、北に対して実効力のある制裁をかけるつもりはないのである。

韓国新大統領も、「朝鮮半島は非核でなければならない」と言明したが、2月初旬、彼の特使がワシントンに行ったとき、この特使は「北に核を持たせても良いではないか。われわれは北朝鮮が崩壊するよりも、核武装した北朝鮮が存続することのほうが好ましいと思う」と述べて、ブッシュ政権を失望させているのである。


これらから判断しても、日本は対北朝鮮政策において中国や韓国に同調するのではなく、アメリカと協調して強硬姿勢を貫くべきである。

自分の国は自分で守る、これ常識。自分の家もセコムにお任せではだめなのと同じ。それと真の平和とは共存共栄が対等な立場で出来る社会だと思いますよ、力ずくは一番よくない、だから先制攻撃も絶対だめ、でもやられたら当然自衛の為にやり返すのは当たり前だと思うよ。

北朝鮮が量産したプルトニウムをテロ国家にどんどん輸出するようになれば、回りまわって、核爆弾がニューヨークに持ち込まれ、そこで爆発させられる危険性もある。
プルトニウムの再処理をはじめれば、数ヶ月で兵器用のプルトニウムが数個分手に入る。
それが原爆になるまでに、そう時間はかからない。
北朝鮮に原爆をつくる能力があるならば、プルトニウムの再処理ができたときが、原爆のできたときと考えていい。
そうなると、北朝鮮が核再処理施設を動かしたという情報が入ってから数ヶ月のうちに、アメリカは先制攻撃を仕掛ける決意を固めなければならないのである。

北朝鮮は、パキスタンですでに核実験を成功させている可能性もあるのです。
一刻も早く北朝鮮に強い圧力をかける必要があります。

　 人間は一度手にした力を手放す事に不安を持つものだと思います。
　 私は、赤ちゃんから死ぬ間際のお年寄りまで、不必要と思えるほどの武力を持つ必然性が無いのでは？と考えます。

アメリカ以上に、中国との関係を緊密にするしかないでしょう。

また日本が核武装しようがしまいが、北はアメリカの核がもうすでに近くにあるという意識なんだから、情勢を悪化させるだけ。

北朝鮮の農地はすべて国有化され、企業もほとんどが国有化されている。
こうした不自由な国家体制に基づく社会の仕組みや経済のもと、国民が単一民族であることや、社会が単純にできていること、そして長い間一人の指導者に率いられてきたことによって、歴史上まれにみる専制国家ができあがってしまった。
鉱工業は重工業中心で、生活必需品などをつくる軽工業は政策的に見捨てられてきた。
アメリカ政府は、１９５０年に北朝鮮が韓国に侵攻し朝鮮戦争を始めて以来、この国を敵国と見なしてきた。
そしてこの北朝鮮が重工業の技術を使い、大量破壊兵器の生産に取りかかるとともに、中東の国々に兵器を売って金儲けを始めたために、危険な敵として注目されることになった。特にテポドンを中心とするミサイル技術や核開発・大量破壊兵器に対するアメリカの関心は高い。
いま北朝鮮の大量破壊兵器の製造機能は、アメリカにとって危険なものであり、いわば世界におけるテロ国家の町工場と見なされている。

北朝鮮を悪の枢軸国の一つであると名指しし、非難したのは、テロ国家やテロリストのために大量破壊兵器の部品をつくり、提供しているからであった。

北朝鮮の部品がなければ多くの中東の国々はロケットを発射することさえできないのである。

> 日本以上に同様の困難をかかえるイスラエルや韓国、台湾は、アメリカの支援を受けつつではありますが、自分たちで国土を守ろうとしています。アメリカに全面的に依存しようとはしていません。

では、日本がアメリカの支援を期待しつつ国土を守ろうとしている形の現在の安保体制は否定しないが、アメリカ追従ともとれる小泉首相の方針は日本にとって良くない、と言うご意見でしょうか？

でしたら私も同意できます
しかし「自己防衛力を持った当たり前の国」論には首是しかねます