対イラク武力行使

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テスト

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 16:09 投稿番号: [105008 / 118550]

Re: ワッセナー協定、規制品リスト

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 16:07 投稿番号: [105007 / 118550]
国際協定はいわば国際法の範疇。
国内法とは別だよ。ココムの時代でも
国内法で縛りはちゃんと存在していた。

早い話が国内法をクリア出来れば実効性の薄いワッセナー協定を
掻い潜れれば合法となるのだ。
中国始め共産圏に技術流出されるのを危惧するなら旧ココム
のような新規制を作って批准させればいい。
だから技術流出がなんたらこんたら言って特定の国を的に絞るのは
筋違いなの。

おわ!投稿制限って何だこれ???

Re: ワッセナー協定、規制品リスト

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 15:50 投稿番号: [105006 / 118550]
>国内法でちゃんと縛りかけてるじゃない。それが何か?最初からそのように申してますが。

  そうですね、でも以下の発言はなんっだっただろうか?

>ワッセナー協定とココムの決定的違いは規制に対する強制力。実効性が疑わしいんだよ。

  だんだん自己矛盾してきましたね   (笑う

Re: あ〜ぁ、恥晒しな反論が又(笑う

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 15:48 投稿番号: [105005 / 118550]
お宅何言ってんの?
ライセンス契約なんてズレた事いい出しておいて。
良く最初から自分のカキコ読んでみ。

Re: ワッセナー協定、規制品リスト

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 15:45 投稿番号: [105004 / 118550]
はいはい。規制があるのは判りました。
経済産業大臣の認可を得て通関するという
事ですね。
国内法でちゃんと縛りかけてるじゃない。
それが何か?
最初からそのように申してますが。

Re: あ〜ぁ、恥晒しな反論が又(笑う

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 15:45 投稿番号: [105003 / 118550]
>為の手段としてOEMを利用するんだよ。

  そうです、その通りOEMも利用するのも一つの手口。
  最初から素直に言えば   (笑う

お宅も

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 15:42 投稿番号: [105002 / 118550]
>これが中国の手口。

これの具体例を提示して下さい。
手口というのだから過去事例あるんでしょ。それも沢山。

ワッセナー協定、規制品リスト

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 15:40 投稿番号: [105001 / 118550]
  安全保障貿易関連貨物・技術リスト
  及び
  関連法令   [改訂第8版」

  2001平成13年11月

  監修   経済産業省貿易経済協力局貿易管理部
  安全保障貿易管理課・安全保障貿易審査課

  日本機械輸出組合   JMC

あ〜ぁ、恥晒しな反論が又(笑う

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 15:36 投稿番号: [105000 / 118550]
>OEM契約ならば技術流失にはならない。
  ライセンス契約は契約時、特定契約が支払いをするが、その契約社以外に流失して、ライセンス料を払わないまま大量生産する、これが中国の手口。

もう始末に終えないな。その大量生産をする為のノウハウを獲得する
為の手段としてOEMを利用するんだよ。
技術は入手しても製品に転化しなければカネにならない。
仮に液晶パネルの製造技術を入手しても発展途上国の何の訓練も受けてない
工員が一から材料集めて作れるか?
製品供給、半製品供給されたものを組み立てと順序立てていかなければ
無理なの。

Re: 技術提携?また無知無能

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 15:29 投稿番号: [104999 / 118550]
>それらの製品はどのようにして規制しているのでしょうか。

  ワッセナー協定、規制品リスト、財務省だったか赤い表紙の本大手メーカーなら必ずあるよ。

  いまから探しに行く。

Re: ワッセナー協定(アレンジメント)

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 15:26 投稿番号: [104998 / 118550]
>その訂正やらとに俺が反論してもまともに再反論出来ない

  OEM契約ならば技術流失にはならない。
  ライセンス契約は契約時、特定契約が支払いをするが、その契約社以外に流失して、ライセンス料を払わないまま大量生産する、これが中国の手口。

  君の無知もうバレバレ   (笑う

Re: 技術提携?また無知無能

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 15:25 投稿番号: [104997 / 118550]
>ほとんどの製品が軍事転用できる。

そうだよ。プレステ2か3か忘れたけどあの類も誘導装置に
転用出来るらしい。だから各国が自主規制してるんじゃないの。
お宅は何を言いたいの?

>CPU関連ではある一定の分解能を持つ半導体露光装置、それを検査、破壊検査、非破壊は別として(製品検査)電子顕微鏡
高速スペクトルアナライザ、IBM製水中聴音マイクなどもあるし

はいはい。物知りですな。それでは教えてくださいな。それらの製品は
どのようにして規制しているのでしょうか。それとも何の規制もしてい
ないのでしょうか。高速スペクトルなんとかとかを御存知なんだから
それ位知ってますよね。

Re: ワッセナー協定(アレンジメント)

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 15:10 投稿番号: [104996 / 118550]
>単純でお馬鹿な間違いは訂正しなければならない   (笑う

その訂正やらとに俺が反論してもまともに再反論出来ない
からお宅はお話にならないの(笑う笑う笑う

また無知無能(笑)

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 15:07 投稿番号: [104995 / 118550]
技術提携で技術が流出されるかもしれない
という話の中でライセンス契約なんか
持ち出すからお宅はにわか仕込みって
言われるの。

ライセンシーにカネ払えば俺達の技術使っていいよってのが
ライセンス契約。どこが違法な技術流出なんだよ。
合意の上だろうが。

Re: ワッセナー協定(アレンジメント)

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 14:58 投稿番号: [104994 / 118550]
>てか単に俺にイチャモンつけるのが目的のようだが。お話になりませんな。

  単純でお馬鹿な間違いは訂正しなければならない   (笑う

訂正

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 14:54 投稿番号: [104993 / 118550]
KNOWHOW

Re: ワッセナー協定 無知!

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 14:53 投稿番号: [104992 / 118550]
>最低限の決め事として明らかな軍事転用されそうなものに関しては各国が自主規制しましょうというのが現在の姿勢なのだ。

  ほとんどの製品が軍事転用できる。

  CPU関連ではある一定の分解能を持つ半導体露光装置、それを検査、破壊検査、非破壊は別として(製品検査)電子顕微鏡

  高速スペクトルアナライザ、IBM製水中聴音マイクなどもあるし

  大量生産、精密生産の特許にされてさいいないNOWHOWもあるしね。
  偽造、捏造窃盗の中国だけは別格だ。

Re: 技術提携?また無知無能

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 14:41 投稿番号: [104991 / 118550]
×お宅が言ってるのは多分OEMの事だと思うけど。

  ライセンス契約だと思いますが?

  だんだんと知ったかぶったもバレて来ましたね   (笑う

Re: バラク・オバマ米国大統領に向けて

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/04/26 13:49 投稿番号: [104990 / 118550]
自分の投稿なら自分で削除できるが、他人の投稿は無理だわ。

技術提携?

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 13:42 投稿番号: [104989 / 118550]
普通メーカーが技術提携する場合ギブアンドテイク
が鉄則です。一方通行で供与する事は内外企業
問わず有り得ません。お宅が言ってるのは多分OEM
の事だと思うけど。
OEM生産、ないしは供給のいずれかです。
OEMの目的そのものは生産性を挙げるための
方法論の供与に近いですから技術供与とは
似て非なるものです。しかし供与を受けた者は
それを模倣する事によって技術力が上がっていくのです。
それの何がいけないのです?
今迄日本が散々やってきた手法じゃないですか。

技術流出というけど何か具体例挙げて下さい。
私が知ってる、お宅が言う所の技術流出と思われるものに
該当するのは中国製国産車のデザイン位なものです。
技術というよりデザイン盗用の部類だけど。
可能性としては技術流出というのは有り得ます。
しかしお宅は可能性の話にプラスして「中国だからなになになのだ」
と具体的に述べている。それであれば流出具体例を挙げなければ
ならないでしょう。

ちくしょうゴロツキどらさんニュースだじょ

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2007/04/26 13:21 投稿番号: [104987 / 118550]
組織は、渋谷区に事務所を置いていたコロナ。自衛隊の情報収集も行っていたユニ社は46年の設立だが、コロナはそれ以前から運営されていた。金副議長が日本の政界関係者など協力者を獲得する際に使っていた組織とされ、工作員は秘密会合のセッティングなどを担当。


なになに?

日本の政界関係者など協力者を獲得する際に使っていた組織

なんですと〜!

どら:こまったどら♪


にゃは

Re: バラク・オバマ米国大統領に向けて

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/04/26 13:15 投稿番号: [104986 / 118550]
うむ、君にふさわしい投稿を推敲したためだ。
しかし、それでもまだ満足な出来ない。

Re: だったら、サルでも判る問題

投稿者: vitamin_cc100 投稿日時: 2007/04/26 13:03 投稿番号: [104985 / 118550]

付加価値が高い半導体って一体なんですか?恐らくPC用の
CPUだと思いますけど、中国で組み立てて世界中に輸出してる
でしょ。中国の工場は欧米又は日本との合弁企業。


いまや、半導体はCPUはもちろん、携帯電話・テレビなどにも組み込まれていますね。家電にも入ってるのかな。おれには、複雑すぎてよくわからん。

ともかく、中国が世界の工場といわれるゆえんが、組立工場にするには最適だということでいいのかな?
だから合弁企業が多くなるのは当然だが、おれのいっているのは技術提携。
生産ラインの一部なら問題は無いが、日本企業は、韓国・台湾と技術提携をすることで技術流出が大量に起こっている。詳しくは知らんが、技術者の短期アルバイトからの流出や提携することで技術供与をしたことが、他の国に漏れる危険性だ。

つまり、日本のメーカー→   提携先企業→他の企業(国)への技術流出   を懸念している。

そして、日本のメーカー   →    中国との技術提携   →   。。。。。。
となると。。。。
韓国・台湾企業から中国企業への技術流出だけではすまない。
無法地帯となる?(おおげさかもしれんが、、、)

司法関係において非常に曖昧な国において、日本の技術が移転されると、特許もなにもないわけだから、、、

その先はいわなくてもわかるだろう?

>メーカーや商社マンが聞いたら腹抱えて笑いますよ

メーカーが単に大笑いしてるのなら、その日本のメーカーに未来は無い。

自己の市場が侵食されていくさまをみながら大笑いするのは自虐趣味のマゾではないか?

Re: バラク・オバマ米国大統領に向けて

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/04/26 12:45 投稿番号: [104982 / 118550]
仕方ない。
お前が馬鹿なのは事実なんだから。

Re: バラク・オバマ米国大統領に向けて

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/04/26 12:44 投稿番号: [104980 / 118550]
>そのとおり。

つまり、知能指数が低いってことか。
死んだほうがよいのでは(笑い

ゴロツキで非情どらさん ニュースだじょ〜

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2007/04/26 12:39 投稿番号: [104977 / 118550]
事件当時、26歳の若さながら「私は朝鮮労働党の機関の幹部だ」と、拉致を配下の工作員に命じた。一方で殺害を独断で決定。「遺体は橋の上から投げ捨てた」と周囲に平然と語る非情な女だったという。


ゴロツキどらさんのお友達達は   年貢の納め時かにゃ?

あーんど   ゴロツキどらさんも   びくびくしてるのかニャ?

警察:トントン   ゴロツキどらさんのお宅ですか?

どら:ちがうどら。

証拠を残す   ゴロツキのどらであった〜。

御用   ってか♪

いひひ。

Re: バラク・オバマ米国大統領に向けて

投稿者: yoneimituko_dono 投稿日時: 2007/04/26 12:27 投稿番号: [104976 / 118550]
>相変わらず他人の悪口しかいえない(笑い

そのとおり。

いいところが見当たらないから仕方が無い。
それは君自身に原因がある。

Re: バラク・オバマ米国大統領に向けて

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/04/26 12:20 投稿番号: [104975 / 118550]
相変わらず他人の悪口しかいえない(笑い

Re: バラク・オバマ米国大統領に向けて

投稿者: yoneimituko_dono 投稿日時: 2007/04/26 12:16 投稿番号: [104974 / 118550]
>.....彼が薄っぺらでうわべはいいが中身がないということがわかれば人気は落ちると思うよ。

おやおや、ヤンキー君やエヴァン君とそっくりだね。


いや待てよ、
エヴァン君はうわべも良くないかw

Re: ワッセナー協定(アレンジメント)

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 11:48 投稿番号: [104973 / 118550]
>   実効性はそれを遵守する人の意識の問題。

だからそれが何?

中国(共産圏)だから技術が漏れるというスタンスで
書かれているように見えたからココムを引用したんだよ。
ワッセナー協定の対象地域は共産圏に限定されない。
共産圏だったら技術が漏れるのは駄目で自由主義圏
だったらいいのか?
技術がどうのこうのと言うのであればいずれの国も海外投資
は出来なくなるという事になるではないか。
最低限の決め事として明らかな軍事転用されそうなものに
関しては各国が自主規制しましょうというのが現在の
姿勢なのだ。
イデオロギーを前提にして世界情勢語るのは
時代錯誤もはなはだしい。


てか単に俺にイチャモンつけるのが目的のようだが。
お話になりませんな。

ワッセナー協定(アレンジメント)

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 11:27 投稿番号: [104972 / 118550]
www.meti.go.jp/topic/data/ewasenaj.html

  実効性はそれを遵守する人の意識の問題。

Re: バラク・オバマ米国大統領に向けて

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 11:25 投稿番号: [104971 / 118550]
  今名前の知られている連中は全員無理だろうな。

Re: ↓無知無能

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 11:24 投稿番号: [104970 / 118550]
無知無能をそのまま返す。

ワッセナー協定とココムの決定的違いは規制に対する
強制力。実効性が疑わしいんだよ。

訂正2

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 11:20 投稿番号: [104969 / 118550]
郡司転用X

軍事転用○


アホ丸出しだな(笑)

Re: バラク・オバマ米国大統領に向けて

投稿者: physics4dummys 投稿日時: 2007/04/26 11:20 投稿番号: [104968 / 118550]
民主党の候補者はジョン・エドワードになると私はおもうね。ヒラリーは名前は知られているがどうしても彼女だけは勘弁してもらいたいと考える人が案外いる。オバマの場合、彼は若くてあまり経歴がないため市民はまだ彼がどういう人なのかわかってない。そこで色々な理想像で彼をみているが、選挙運動が進むにつれ彼が薄っぺらでうわべはいいが中身がないということがわかれば人気は落ちると思うよ。

そこで颯爽と貴公子のように登場するのがジョン・エドーワード。彼は若いしハンサムだし本当はものすごいあくどいやり方で大もうけした弁護士なんだが、南部訛りが庶民的な印象を与える。

以前にも副大統領候補で大統領選挙には慣れてるし、いい線いってると思うけどね。それにムーブオンという極左翼連中がものすごく支持してるから汚いキャンペーンはこいつらにやってもらえるし基盤はしっかり握ってる。イラク即撤退を唱えるただ一人の候補者でもある。

どっちかいうと、共和党としてはヒラリーが候補者になってくれたほうが助かると思う。ヒラリーを大統領にしてなるものかという保守派がわっと投票場に集まる可能性大だもんね。

↓無知無能

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 11:19 投稿番号: [104967 / 118550]
>対共産圏輸出規制(ココム)の時代はとっくの昔に終焉してるのよ。

  今はワッセナー協定(新ココム)ですが?

訂正

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 11:16 投稿番号: [104966 / 118550]
輸出貿易管理令

Re: だったら、サルでも判る問題

投稿者: bouzumarumouke7 投稿日時: 2007/04/26 11:14 投稿番号: [104965 / 118550]
ここはイラク問題を扱うとこだから中国の事を事細かく
書く気は全くない。だけど一言だけ。

>中国の比重が増えていくと、中国との提携が多くなり、
日本の技術がもれることにある。
鉄鋼はすでにもれているので、将来は危ういかも?

どっかの馬鹿マスメディアや似非評論家が使うセリフだけど
メーカーや商社マンが聞いたら腹抱えて笑いますよ。

付加価値が高い半導体って一体なんですか?恐らくPC用の
CPUだと思いますけど、中国で組み立てて世界中に輸出してる
でしょ。中国の工場は欧米又は日本との合弁企業。
そこで製品として各国に出荷している。中国からの日本への輸出が
衣料品と消費財ってのは金額ベースでの話しであって物量ベースでは
冷凍食品等の食材の方が上まっている筈。消費財にPC等の製品
が含まれているのは言うに及ばず。
中国は日本に限らずいずれの国も合弁事業して動いているんですよ。
合弁で技術が漏れるも何もあったもんじゃない。
対共産圏輸出規制(ココム)の時代はとっくの昔に終焉してるのよ。
ちなみに先端技術は輸出貿易管理例という国内法で制限されている。
欧米にも当然類似の法令で郡司転用されかねないモノに関しては縛り
を入れてる。

Re: 平行世界(補足)

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 10:50 投稿番号: [104964 / 118550]
オバマはイラク戦争に反対しているから落選確実だと思うよ。
4年目の嫌戦気分で支持率を上げているらしいがね。

Re: だったら、サルでも判る問題

投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/04/26 10:46 投稿番号: [104963 / 118550]
で?   質問の答えは?
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