イラク戦争

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むしろ人だとわかるだけ・・・

投稿者: nannkachaahan 投稿日時: 2004/05/13 00:30 投稿番号: [971 / 5091]
まだ良い殺され方ではないでしょうか。。。首がないとはいえ、原型があるんですから。
  (痛い痛くないではなく、人からみられる場合)

爆撃や爆弾、ヘリからの機銃・・・こんなものが直撃すれば、人は人の形を残しませんから。
  第2次の戦争写真の中に、グレネードランチャーをぶつけられて四散した肉片を嬉しそうにかき集める米兵の写真とかあるらしいし。

日本とアメリカ

投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/13 00:30 投稿番号: [970 / 5091]
日本はなぜアメリカだけなのか、

という質問に、

アメリカ追従が日本の力を一番発揮できる形だから。


アメリカは律儀さを理解できる。


   律儀とは変わらぬ礼儀。



信頼の無くなった現世界は、疑心暗鬼になっている。



世界が求めていることは、信頼だけ。

>日本人人質を非難していた人たちへ

投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/05/13 00:13 投稿番号: [969 / 5091]
>いえないでしょう?

  身辺調査、イラクに居た動機の詳細が未だ不明、したがって誰も何もいえない。

  仕事なら法人責任であるし
  政府関係者なら政府責任ですが

>日本人人質を非難していた人

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/13 00:11 投稿番号: [968 / 5091]
>いえないでしょう?

  まあそうだけど、どっかの人質の家族みたいに軍隊撤退も主張しなかったけどね   NHKで見た限りはね・・・

>日本人人質を非難していた人

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/13 00:11 投稿番号: [968 / 5091]
>いえないでしょう?

  まあそうだけど、どっかの人質の家族みたいに軍隊撤退も主張しなかったけどね   NHKで見た限りはね・・・

日本人人質を非難していた人たちへ

投稿者: nannkachaahan 投稿日時: 2004/05/13 00:07 投稿番号: [967 / 5091]
今回の殺害された民間人にもいってあげてください。
  「自業自得」だと。

いえないでしょう?

>何にしても

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/13 00:06 投稿番号: [966 / 5091]
>でもイラク、イスラムってのは何考えてるか
よく判らないんですよねぇ・・・

  宗教国家ですからね、日本みたいに良ければなんでも受け入れていくっていう
貪欲さはない。   私も専門化じゃないんで詳しいことはわかりません。ただ国連が選挙実施できる状態ではないと言ってるのにもかかわらず大統領は早期に主権を譲渡したがっている。   譲渡されれば
とりあえずはテロの理由は弱くなります
見極め期限は7月から8月とみた。   もし撤退するならこの時期のお盆あたりに
撤退したら、それほどマスコミのダメージは受けないのかな?   もしくは、この時期まで何も自衛隊になければ、   今年いっぱいはなんとかいけるだろう。

>感情的な報復合戦に巻き込まれるのだけはなんとしても避けなくては・・・

  無用な殺人をなくすためにもそうありたい。   首相は辛いなー   よくこんなこと考えて生活できるよ、   いつ寝てるんだろう?(トピにまったく関係ないけど)

>何にしても

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/13 00:06 投稿番号: [966 / 5091]
>でもイラク、イスラムってのは何考えてるか
よく判らないんですよねぇ・・・

  宗教国家ですからね、日本みたいに良ければなんでも受け入れていくっていう
貪欲さはない。   私も専門化じゃないんで詳しいことはわかりません。ただ国連が選挙実施できる状態ではないと言ってるのにもかかわらず大統領は早期に主権を譲渡したがっている。   譲渡されれば
とりあえずはテロの理由は弱くなります
見極め期限は7月から8月とみた。   もし撤退するならこの時期のお盆あたりに
撤退したら、それほどマスコミのダメージは受けないのかな?   もしくは、この時期まで何も自衛隊になければ、   今年いっぱいはなんとかいけるだろう。

>感情的な報復合戦に巻き込まれるのだけはなんとしても避けなくては・・・

  無用な殺人をなくすためにもそうありたい。   首相は辛いなー   よくこんなこと考えて生活できるよ、   いつ寝てるんだろう?(トピにまったく関係ないけど)

アメリカとイラク

投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/13 00:03 投稿番号: [965 / 5091]
アメリカとイラクの問題は、

    (喧嘩両成敗)

部外者は何も言うことならず。


時に、

あなた方、じわじわ拷問にかけられ死んでいくのと、
一気に爆弾落とされる死んでいくのと、どちらがいい?

戦争は、長引けば長引くほど、悲惨なものだ。




日本がアメリカに追従するのは、まったく、別の問題である。

自由と民主化

投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/05/13 00:02 投稿番号: [964 / 5091]
  フセイン軍事政権を潰し
  自由と民主化が成功した結果
  反米武装勢力との戦争になったのです

何にしても

投稿者: kodama35 投稿日時: 2004/05/12 23:51 投稿番号: [963 / 5091]
ヨーロッパとかアフリカでは
この状態で主権移譲されたら内戦地獄だ思うんだけども
(アメリカだって実はそれ狙ってんでしょ?中東は中東の中でモメろ!と
その際、石油だけは安定供給されるように石油ルートだけ握っとく、と)
でもイラク、イスラムってのは何考えてるか
よく判らないんですよねぇ・・・
とにかく、エゲツない虐待の仲間扱いされたり、
感情的な報復合戦に巻き込まれるのだけはなんとしても避けなくては・・・

斬られるまではついて行く

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/12 23:37 投稿番号: [962 / 5091]
>ちょっとアメリカが日本の都合の良いように動くと思いすぎてませんか?いざとなればアメリカは日本を捨てます。

アメリカが今大変な過ちを犯そうとしているのだからそれを止めるのは当然ではないか?

暴虐をやめろと言っても言う事を聞かず、さらに正しい意見を述べた相手を切り捨てるような国であれば切り捨ててもらってかまわない。

そんな国は被害者の国から多大な恨みを買い、テロが国内で蔓延して生活どころじゃなくなるだろう。

また日本が軍隊を自力で持とうとするとさらなる莫大な軍事費が重くのしかかり、経済的に成り立たなくなり、日本は自滅してしまうだろうからできれば避けたいところだ。

難しいところだが、日本の自立はまだ無理であるし、かといってアメリカが何をやっても許されるという理屈は通らないし、中立の日本もそれに加担している責任があるのだから、アメリカに悪い事は悪いとはっきりいうべきであろう。

>過去を見ても解かるでしょう、日本と中国、どちらを選択するかとなった時にアメリカは過去には中国を選んで、日本との対立を選んでます。いやみを言いながらでもついて行けば守ってくれると思うのはちょっと甘いと思います。

これは具体的にどのことを示しているのだろうか?わかりやすく教えていただきたい。

>とにかくさ

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/12 23:36 投稿番号: [961 / 5091]
>意地になって占領続行した泥沼に付き合うのも
それこそ何の大義もないし・・・

>そろそろ潮時じゃないの?

  どうなんでしょう、6月に主権譲渡するってアメリカ大統領いってるしね、今年は選挙だから、民主主義主権国家を早く作って実績というアピールするから
そうなってからイラクがどうなるか   だね、いっそのことアメリカ軍が半分ぐらいっ撤退してくれたほうが安定するかも(笑)   まあ、治安悪化を理由に撤退することが必要かもね。   日本人人質事件でも引かなかったし   参加したんだから、一応アメリカの面子もたつだろうに
なんかいいてったい動機でてこないかな・・・   自衛隊員が殺されてからっ撤退じゃ、管さんの引責辞任並にかっこ悪い・・・・   自衛隊員には失礼ですけどね、ただこれが現実!!

>とにかくさ

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/12 23:36 投稿番号: [961 / 5091]
>意地になって占領続行した泥沼に付き合うのも
それこそ何の大義もないし・・・

>そろそろ潮時じゃないの?

  どうなんでしょう、6月に主権譲渡するってアメリカ大統領いってるしね、今年は選挙だから、民主主義主権国家を早く作って実績というアピールするから
そうなってからイラクがどうなるか   だね、いっそのことアメリカ軍が半分ぐらいっ撤退してくれたほうが安定するかも(笑)   まあ、治安悪化を理由に撤退することが必要かもね。   日本人人質事件でも引かなかったし   参加したんだから、一応アメリカの面子もたつだろうに
なんかいいてったい動機でてこないかな・・・   自衛隊員が殺されてからっ撤退じゃ、管さんの引責辞任並にかっこ悪い・・・・   自衛隊員には失礼ですけどね、ただこれが現実!!

自衛隊派遣

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/12 23:36 投稿番号: [960 / 5091]
  今年の末までに第七派遣1300人
  変更の理由はない

自衛隊撤退

投稿者: qq2002pp2002 投稿日時: 2004/05/12 23:30 投稿番号: [959 / 5091]
もうそろそろ、撤退だろ。

とにかくさ

投稿者: kodama35 投稿日時: 2004/05/12 23:03 投稿番号: [958 / 5091]
クバイシ師とかイラク以外のイスラム国の
政治指導者、宗教指導者とかとも
綿密に連絡をとって意を通じるべきだ。

あと、アメリカ抜きでEUの国々とも個別に
裏で話し合わないとダメだ。

当然アジアの国、とくにインドネシアとか
イスラム系の国もよくよく連絡を取り合って
米軍がどう動いたとしても日本は日本の判断で
独立国として恥ずかしくない動きがとれるだけの
地固めをしとかないと・・・。

仲間として一生懸命助けてるつもりでも
あちら様の状況が切迫してきたら
足手まとい扱いになったり
ポツンと置き去りにされたりしかねないし・・・

意地になって占領続行した泥沼に付き合うのも
それこそ何の大義もないし・・・

そろそろ潮時じゃないの?

>日本の自立は難しいことか?

投稿者: karasunopashiri_x 投稿日時: 2004/05/12 23:00 投稿番号: [957 / 5091]
横レスですが


>一番いいのはアメリカと今まで通りいい関係を保ちつつ、アメリカの軍事的な政策には一切加担しない&行き過ぎた政策には苦言をていし、援助金を出し渋ることでアメリカの横暴をすこしでも食い止め


ちょっとアメリカが日本の都合の良いように動くと思いすぎてませんか?

いざとなればアメリカは日本を捨てます。

それはアメリカと日本の対立が軸になるんじゃなくて日本と同じような立場を採ろうとする国が出て来たときにわかる。

過去を見ても解かるでしょう、日本と中国、どちらを選択するかとなった時にアメリカは過去には中国を選んで、日本との対立を選んでます。いやみを言いながらでもついて行けば守ってくれると思うのはちょっと甘いと思います。

たとえばこれから、日本とロシアが決定的な対立をしてアメリカはどちらかを選ばなければならなくなった時、アメリカはどちらを選ぶと思いますか?
ロシアには資源もあるし今でも軍事力は日本なんかよりずっと上です、アメリカは絶体にロシアを選ぶ。

冷戦が終ってしまってからかつてのような2極関係から、アメリカを中心にした3角関係に世界は移行しつつあると思います。

これからはアメリカについて行く事に方針を変えた国がやたらと増えてしまったのでどうにもならないんですよ。
日本はついて行きますという姿勢を見せたくらいじゃだめだと思います。


斬られてもついて行く

斬られるまではついて行く

斬られる前に自立する

私なら、斬られる前に自立、を選びます。難しいですがね。

>イラク国民へ

投稿者: bakaboboon 投稿日時: 2004/05/12 22:42 投稿番号: [956 / 5091]
>イラクの人にとって、日本は米英と同じ敵であり、けっして友人ではないのです。

友人になる必要は、石油があるからですか。   もっと貧しい国はアフリカにいっぱい
あるし、もし、石油がなかったら、誰も見向きもしない国だったろうし、友人なんて
言う人も少数派だったらう。

>戦争

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/12 22:41 投稿番号: [955 / 5091]
>大切なのは戦争にならない外交姿勢でしょ…マジデ

  ほんと、アメリカ(日本もね)と中国が戦争しないことを祈りたい・・・   でも、最悪の場合を想定しそれに備える。   これが政治には求められる。   その上での外交が必要だと思うな・・・これが何であるかいうと。   おれにも言語化できない、   やばい、俺も評論家だ

>戦争

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/12 22:41 投稿番号: [955 / 5091]
>大切なのは戦争にならない外交姿勢でしょ…マジデ

  ほんと、アメリカ(日本もね)と中国が戦争しないことを祈りたい・・・   でも、最悪の場合を想定しそれに備える。   これが政治には求められる。   その上での外交が必要だと思うな・・・これが何であるかいうと。   おれにも言語化できない、   やばい、俺も評論家だ

戦争

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/12 22:34 投稿番号: [954 / 5091]
北朝鮮対日本

絶対に日本が勝ちます、人口が違いすぎる、でも核ミサイル打たれたら負け、これはアメリカがいようがいまいが同じ事、アメリカにも核ミサイルを防ぐ能力はありません。

中国対日本

これは中国が核ミサイル使わなくても、アメリカが必死で日本を守ろうとしても、絶対に日本の負け、理由は言うまでもないです…

大切なのは戦争にならない外交姿勢でしょ…マジデ

もうやめよーよ>

投稿者: sensousensousensou 投稿日時: 2004/05/12 22:33 投稿番号: [953 / 5091]
>物事そう単純に考えちゃー日本経済もたないよ   株は確実に暴落する   2〜3年もすると我々庶民は車から自転車に   今でも苦しい住宅ローン逃げ出したい   サラリーマンは親方倒産ではリストラどころじゃーございませんよ   貴女   この痛み乗り切れる?
だったら   やめても   いいかもねーーっと


1か0でしか物事を考えられない人が多いですね。
イラク戦争反対だけでアメリカとの経済関係が極端に悪くなることはないですよ。

また日本の経済界はそんなにあほではないです。
もうアメリカ以外の市場の開拓を進めてます。
むしろそれを進めれない企業はこれからは生き残れません。いくらイラク戦争賛成しても。

情けないのは外交では。

もうやめよーよ>

投稿者: sensousensousensou 投稿日時: 2004/05/12 22:33 投稿番号: [953 / 5091]
>物事そう単純に考えちゃー日本経済もたないよ   株は確実に暴落する   2〜3年もすると我々庶民は車から自転車に   今でも苦しい住宅ローン逃げ出したい   サラリーマンは親方倒産ではリストラどころじゃーございませんよ   貴女   この痛み乗り切れる?
だったら   やめても   いいかもねーーっと


1か0でしか物事を考えられない人が多いですね。
イラク戦争反対だけでアメリカとの経済関係が極端に悪くなることはないですよ。

また日本の経済界はそんなにあほではないです。
もうアメリカ以外の市場の開拓を進めてます。
むしろそれを進めれない企業はこれからは生き残れません。いくらイラク戦争賛成しても。

情けないのは外交では。

>日本の自立は

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/12 22:29 投稿番号: [952 / 5091]
>番いいのはアメリカと今まで通りいい関係を保ちつつ、アメリカの軍事的な政策には一切加担しない&行き過ぎた政策には苦言をていし

  てゆうのはわかる   おれも、アメリカイコール正義っていうのはおかしいそれはわかる(アメリカ国民も分かってるけど)

>有事法案を撤廃、軍縮することで近隣諸国との軍事的緊張を避ける

  これはまってよー   中国がどれだけ軍備に力をいれてるか、それを知っててそう思うのかそれを考えて欲しい。
  それに北朝鮮は日本に強気にでるけど
アメリカには低姿勢でしょ、この理由になにがあるか考えようよ。

日本の自立は難しいことか?

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/12 22:18 投稿番号: [951 / 5091]
>第一、アメリカに追従していない国は世界に多くあります。日本が自立して世界と共生することは十分すぎるほど可能だとおもいます。日本人は技術も高く、勤勉だからです。   第二、国連の力はアメリカの横暴を弱めれば強くなります。日本がアメリカ(イラク駐留)を支持しなくなれば米軍は撤退せざるを得ないと思います。問題なのはアメリカ(軍事力)を恐れる日本人の心だと思います。   「殺すなら殺せ」という気持ちでアメリカを制止すれば、世界の目があって、殺すことはできません。必要なのは言える勇気(民主主義)だと思います。

一番いいのはアメリカと今まで通りいい関係を保ちつつ、アメリカの軍事的な政策には一切加担しない&行き過ぎた政策には苦言をていし、援助金を出し渋ることでアメリカの横暴をすこしでも食い止め、ぎくしゃくした中東地域との友好関係も回復させる。

また有事法案を撤廃、軍縮することで近隣諸国との軍事的緊張を避ける。アメリカの今回の事態で暴力からは暴力しか生まれないのがいやというほどわかったであろう。日本はこうなる前の状況に一旦戻って考えるべきだ。

>>>民主主義について

投稿者: fouming75fr 投稿日時: 2004/05/12 22:11 投稿番号: [950 / 5091]
アメリカ人の中にはニューヨークに在る「自由の女神」をシンボルだと信じている人が沢山いると言う。
「自由の女神」の本物はパリに在って、当時アメリカ政府がフランスに頼み込んで頂いた話は有名である。
フランス人曰く「アメリカ人て偽物の自由の女神で満足するんだ!」と・・・
もっと馬鹿なのがいる。その「自由の女神」の前で記念写真を撮る日本人観光客。

>民主主義について

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/12 22:10 投稿番号: [948 / 5091]
  まあほかの方がもう現実を書いてくれたからいうことないんだけど・・・・

>私は総合的な世界への影響力を考えればアメリカの戦争政策を止めさせることがもっとも大きいと思っています。
  そして現代、歴史的なその時期がきているのだと思っています。

言いたい気持ちもわかるけどサー、まあさその正義には実力ないんだよねー、効き目が・・・・   反米って姿勢だけじゃ何もできないよ

<igkbd947さんへ( 民主主義について)

投稿者: mw10141937 投稿日時: 2004/05/12 21:49 投稿番号: [947 / 5091]
権力者に対して、堂々と発言できるのは、民主主義でなく表現の自由の保証でしょう。今の日本で「勇気」が必要ですか。誰でも自由に「勇気」がなくても発言できるでしょう。
フランスに関してですが、同国は核兵器を持ち、周辺に脅威になる国を持っていない、中国が欲しがる最新の軍事兵器を有している。さらにフランスはフセインに兵器を売り、国際価格の10倍の値段で核電力施設の契約をしていた。

<igkbd947さんへ( 民主主義について)

投稿者: mw10141937 投稿日時: 2004/05/12 21:49 投稿番号: [947 / 5091]
権力者に対して、堂々と発言できるのは、民主主義でなく表現の自由の保証でしょう。今の日本で「勇気」が必要ですか。誰でも自由に「勇気」がなくても発言できるでしょう。
フランスに関してですが、同国は核兵器を持ち、周辺に脅威になる国を持っていない、中国が欲しがる最新の軍事兵器を有している。さらにフランスはフセインに兵器を売り、国際価格の10倍の値段で核電力施設の契約をしていた。

>>民主主義

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/12 21:47 投稿番号: [946 / 5091]
>EUって知ってる?
>アメリカに対抗すべく、本当はあまり仲よろしくない国々が無理しても国益の為に頑張ってる集団!

  日本はEUではない     以上

>民主主義

投稿者: iroiro_go_2005 投稿日時: 2004/05/12 21:36 投稿番号: [945 / 5091]
フランスと比較は辛くない?

EUって知ってる?
アメリカに対抗すべく、本当はあまり仲よろしくない国々が無理しても国益の為に頑張ってる集団!


日本は?
何かある?

馬鹿馬鹿しい

投稿者: sohji_in 投稿日時: 2004/05/12 21:13 投稿番号: [944 / 5091]
>あなたの意見は、いつも本末転倒の現実を無視した論理です。

私も書こうと思ったらもう書かれちゃってました。
まったく同感です。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

>日本の自立は難しいことか?

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/12 21:06 投稿番号: [942 / 5091]
>アメリカ(軍事力)を恐れる日本人の心だと思います。

アメリカの軍事力など恐れていませんよね?

それよりか、
日本に協力して北朝鮮に政治経済軍事の圧力を掛けないとイラクから自衛隊を撤退させるぞ!ってアメリカを脅すのが良いですね♪。

igkbd947さんへ

投稿者: mw10141937 投稿日時: 2004/05/12 20:46 投稿番号: [941 / 5091]
あなたの意見は、いつも本末転倒の現実を無視した論理です。
第1、戦後の日本の繁栄は、日本人の勤勉もさることながら、米国との同盟関係に由来する。このことは誰も否定できません。貴方自身も享受してるはず。
第2、国連は各国の国益のぶつかり合いです。冷戦時代はロシアの拒否権によって、国連は麻痺していた。今も、中国を含めた常任理事国の自我的主張で、北朝鮮の核兵器開発問題すら解決できないでいる。米国は日本の意志に拘わらず、イラクから米軍は撤退しない。あなたはアングロサクソンを理解していない。また日本人は米国(軍事力)を恐れていない。あなた日本人なの?今日本人が一番恐れているのは、北朝鮮であり、何かと日本を敵視する中国(つねに核兵器で日本を壊滅すると言うことを憚らない江沢民軍事主席)である。
第3、世界が日本を守ってくれるなんて、幼児的発想です。
現在あなたがそこそこの生活をしているとすれば、戦後日本が米国と同盟関係にあったからで、もしロシア、中国、北朝鮮側にあったら、あなたもしくはあなたの縁者は何人生存していただろうか?

サドルは?

投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/05/12 20:23 投稿番号: [940 / 5091]

  サドルは殺さずに泳がしておけば未だ使える
  役にたたなくなったら殺せ

サドルは?

投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/05/12 20:23 投稿番号: [940 / 5091]

  サドルは殺さずに泳がしておけば未だ使える
  役にたたなくなったら殺せ

>日本の自立

投稿者: iroiro_go_2005 投稿日時: 2004/05/12 20:14 投稿番号: [939 / 5091]
あのテレビ朝日ですら(香取真吾ちゃんの)

アメリカが車を買ってくれてるからこそ
日本経済は成り立っていること。
別に先方は、無理に日本車でなくてもいいわけで^^

中国では今の価格では販売不可

これだけでも、どうします?

>日本の自立は

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/12 20:09 投稿番号: [938 / 5091]
>「殺すなら殺せ」という気持ちでアメリカを制止すれば、世界の目があって、殺すことはできません。必要なのは言える勇気(民主主義)だと思います。

  口で言うのは簡単だよね、まるで言うだけ言って何もしてないマスコミみたい。   軍事力、経済力   また発言力を含めた   総合的な世界への影響力って考えたことある?    別にアメリカが絶対の正義だなんて思えないけど、   言える勇気(これは妄想とか無邪気っていうんです)   民主主義ではありません。   現実を見据えましょう。

何で顔を隠す?殺害ビデオ

投稿者: iroiro_go_2005 投稿日時: 2004/05/12 19:35 投稿番号: [936 / 5091]
神に恥じないと思うなら正々堂々とすればいいのに。


自国の恥を自国のマスコミが暴く

そういうところがアメリカの良い点
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