イラク戦争

　 今年の末までに第七派遣１３００人
　 変更の理由はない

もうそろそろ、撤退だろ。

クバイシ師とかイラク以外のイスラム国の
政治指導者、宗教指導者とかとも
綿密に連絡をとって意を通じるべきだ。

あと、アメリカ抜きでEUの国々とも個別に
裏で話し合わないとダメだ。

当然アジアの国、とくにインドネシアとか
イスラム系の国もよくよく連絡を取り合って
米軍がどう動いたとしても日本は日本の判断で
独立国として恥ずかしくない動きがとれるだけの
地固めをしとかないと・・・。

仲間として一生懸命助けてるつもりでも
あちら様の状況が切迫してきたら
足手まとい扱いになったり
ポツンと置き去りにされたりしかねないし・・・

意地になって占領続行した泥沼に付き合うのも
それこそ何の大義もないし・・・

そろそろ潮時じゃないの？

横レスですが


＞一番いいのはアメリカと今まで通りいい関係を保ちつつ、アメリカの軍事的な政策には一切加担しない＆行き過ぎた政策には苦言をていし、援助金を出し渋ることでアメリカの横暴をすこしでも食い止め


ちょっとアメリカが日本の都合の良いように動くと思いすぎてませんか?

いざとなればアメリカは日本を捨てます。

それはアメリカと日本の対立が軸になるんじゃなくて日本と同じような立場を採ろうとする国が出て来たときにわかる。

過去を見ても解かるでしょう、日本と中国、どちらを選択するかとなった時にアメリカは過去には中国を選んで、日本との対立を選んでます。いやみを言いながらでもついて行けば守ってくれると思うのはちょっと甘いと思います。

たとえばこれから、日本とロシアが決定的な対立をしてアメリカはどちらかを選ばなければならなくなった時、アメリカはどちらを選ぶと思いますか?
ロシアには資源もあるし今でも軍事力は日本なんかよりずっと上です、アメリカは絶体にロシアを選ぶ。

冷戦が終ってしまってからかつてのような2極関係から、アメリカを中心にした3角関係に世界は移行しつつあると思います。

これからはアメリカについて行く事に方針を変えた国がやたらと増えてしまったのでどうにもならないんですよ。
日本はついて行きますという姿勢を見せたくらいじゃだめだと思います。


斬られてもついて行く

斬られるまではついて行く

斬られる前に自立する

私なら、斬られる前に自立、を選びます。難しいですがね。

>イラクの人にとって、日本は米英と同じ敵であり、けっして友人ではないのです。

友人になる必要は、石油があるからですか。 　 もっと貧しい国はアフリカにいっぱい
あるし、もし、石油がなかったら、誰も見向きもしない国だったろうし、友人なんて
言う人も少数派だったらう。

＞大切なのは戦争にならない外交姿勢でしょ…マジデ

　 ほんと、アメリカ（日本もね）と中国が戦争しないことを祈りたい・・・ 　 でも、最悪の場合を想定しそれに備える。 　 これが政治には求められる。 　 その上での外交が必要だと思うな・・・これが何であるかいうと。 　 おれにも言語化できない、 　 やばい、俺も評論家だ

＞大切なのは戦争にならない外交姿勢でしょ…マジデ

　 ほんと、アメリカ（日本もね）と中国が戦争しないことを祈りたい・・・ 　 でも、最悪の場合を想定しそれに備える。 　 これが政治には求められる。 　 その上での外交が必要だと思うな・・・これが何であるかいうと。 　 おれにも言語化できない、 　 やばい、俺も評論家だ

北朝鮮対日本

絶対に日本が勝ちます、人口が違いすぎる、でも核ミサイル打たれたら負け、これはアメリカがいようがいまいが同じ事、アメリカにも核ミサイルを防ぐ能力はありません。

中国対日本

これは中国が核ミサイル使わなくても、アメリカが必死で日本を守ろうとしても、絶対に日本の負け、理由は言うまでもないです…

大切なのは戦争にならない外交姿勢でしょ…マジデ

＞物事そう単純に考えちゃー日本経済もたないよ 　 株は確実に暴落する 　 2〜3年もすると我々庶民は車から自転車に 　 今でも苦しい住宅ローン逃げ出したい 　 サラリーマンは親方倒産ではリストラどころじゃーございませんよ 　 貴女 　 この痛み乗り切れる？
だったら 　 やめても 　 いいかもねーーっと


１か０でしか物事を考えられない人が多いですね。
イラク戦争反対だけでアメリカとの経済関係が極端に悪くなることはないですよ。

また日本の経済界はそんなにあほではないです。
もうアメリカ以外の市場の開拓を進めてます。
むしろそれを進めれない企業はこれからは生き残れません。いくらイラク戦争賛成しても。

情けないのは外交では。

＞物事そう単純に考えちゃー日本経済もたないよ 　 株は確実に暴落する 　 2〜3年もすると我々庶民は車から自転車に 　 今でも苦しい住宅ローン逃げ出したい 　 サラリーマンは親方倒産ではリストラどころじゃーございませんよ 　 貴女 　 この痛み乗り切れる？
だったら 　 やめても 　 いいかもねーーっと


１か０でしか物事を考えられない人が多いですね。
イラク戦争反対だけでアメリカとの経済関係が極端に悪くなることはないですよ。

また日本の経済界はそんなにあほではないです。
もうアメリカ以外の市場の開拓を進めてます。
むしろそれを進めれない企業はこれからは生き残れません。いくらイラク戦争賛成しても。

情けないのは外交では。

＞番いいのはアメリカと今まで通りいい関係を保ちつつ、アメリカの軍事的な政策には一切加担しない＆行き過ぎた政策には苦言をていし

　 てゆうのはわかる 　 おれも、アメリカイコール正義っていうのはおかしいそれはわかる（アメリカ国民も分かってるけど）

＞有事法案を撤廃、軍縮することで近隣諸国との軍事的緊張を避ける

　 これはまってよー 　 中国がどれだけ軍備に力をいれてるか、それを知っててそう思うのかそれを考えて欲しい。
　 それに北朝鮮は日本に強気にでるけど
アメリカには低姿勢でしょ、この理由になにがあるか考えようよ。

＞第一、アメリカに追従していない国は世界に多くあります。日本が自立して世界と共生することは十分すぎるほど可能だとおもいます。日本人は技術も高く、勤勉だからです。 　 第二、国連の力はアメリカの横暴を弱めれば強くなります。日本がアメリカ（イラク駐留）を支持しなくなれば米軍は撤退せざるを得ないと思います。問題なのはアメリカ（軍事力）を恐れる日本人の心だと思います。 　 「殺すなら殺せ」という気持ちでアメリカを制止すれば、世界の目があって、殺すことはできません。必要なのは言える勇気（民主主義）だと思います。

一番いいのはアメリカと今まで通りいい関係を保ちつつ、アメリカの軍事的な政策には一切加担しない＆行き過ぎた政策には苦言をていし、援助金を出し渋ることでアメリカの横暴をすこしでも食い止め、ぎくしゃくした中東地域との友好関係も回復させる。

また有事法案を撤廃、軍縮することで近隣諸国との軍事的緊張を避ける。アメリカの今回の事態で暴力からは暴力しか生まれないのがいやというほどわかったであろう。日本はこうなる前の状況に一旦戻って考えるべきだ。

アメリカ人の中にはニューヨークに在る「自由の女神」をシンボルだと信じている人が沢山いると言う。
「自由の女神」の本物はパリに在って、当時アメリカ政府がフランスに頼み込んで頂いた話は有名である。
フランス人曰く「アメリカ人て偽物の自由の女神で満足するんだ！」と・・・
もっと馬鹿なのがいる。その「自由の女神」の前で記念写真を撮る日本人観光客。

　 まあほかの方がもう現実を書いてくれたからいうことないんだけど・・・・

＞私は総合的な世界への影響力を考えればアメリカの戦争政策を止めさせることがもっとも大きいと思っています。
　 そして現代、歴史的なその時期がきているのだと思っています。

言いたい気持ちもわかるけどサー、まあさその正義には実力ないんだよねー、効き目が・・・・ 　 反米って姿勢だけじゃ何もできないよ

権力者に対して、堂々と発言できるのは、民主主義でなく表現の自由の保証でしょう。今の日本で「勇気」が必要ですか。誰でも自由に「勇気」がなくても発言できるでしょう。
フランスに関してですが、同国は核兵器を持ち、周辺に脅威になる国を持っていない、中国が欲しがる最新の軍事兵器を有している。さらにフランスはフセインに兵器を売り、国際価格の１０倍の値段で核電力施設の契約をしていた。

権力者に対して、堂々と発言できるのは、民主主義でなく表現の自由の保証でしょう。今の日本で「勇気」が必要ですか。誰でも自由に「勇気」がなくても発言できるでしょう。
フランスに関してですが、同国は核兵器を持ち、周辺に脅威になる国を持っていない、中国が欲しがる最新の軍事兵器を有している。さらにフランスはフセインに兵器を売り、国際価格の１０倍の値段で核電力施設の契約をしていた。

>EUって知ってる？
>アメリカに対抗すべく、本当はあまり仲よろしくない国々が無理しても国益の為に頑張ってる集団！

　 日本はＥＵではない 　　　 以上

フランスと比較は辛くない？

EUって知ってる？
アメリカに対抗すべく、本当はあまり仲よろしくない国々が無理しても国益の為に頑張ってる集団！


日本は？
何かある？

>あなたの意見は、いつも本末転倒の現実を無視した論理です。

私も書こうと思ったらもう書かれちゃってました。
まったく同感です。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

＞アメリカ（軍事力）を恐れる日本人の心だと思います。

アメリカの軍事力など恐れていませんよね？

それよりか、
日本に協力して北朝鮮に政治経済軍事の圧力を掛けないとイラクから自衛隊を撤退させるぞ！ってアメリカを脅すのが良いですね♪。

あなたの意見は、いつも本末転倒の現実を無視した論理です。
第１、戦後の日本の繁栄は、日本人の勤勉もさることながら、米国との同盟関係に由来する。このことは誰も否定できません。貴方自身も享受してるはず。
第２、国連は各国の国益のぶつかり合いです。冷戦時代はロシアの拒否権によって、国連は麻痺していた。今も、中国を含めた常任理事国の自我的主張で、北朝鮮の核兵器開発問題すら解決できないでいる。米国は日本の意志に拘わらず、イラクから米軍は撤退しない。あなたはアングロサクソンを理解していない。また日本人は米国（軍事力）を恐れていない。あなた日本人なの？今日本人が一番恐れているのは、北朝鮮であり、何かと日本を敵視する中国（つねに核兵器で日本を壊滅すると言うことを憚らない江沢民軍事主席）である。
第３、世界が日本を守ってくれるなんて、幼児的発想です。
現在あなたがそこそこの生活をしているとすれば、戦後日本が米国と同盟関係にあったからで、もしロシア、中国、北朝鮮側にあったら、あなたもしくはあなたの縁者は何人生存していただろうか？

　 サドルは殺さずに泳がしておけば未だ使える
　 役にたたなくなったら殺せ

　 サドルは殺さずに泳がしておけば未だ使える
　 役にたたなくなったら殺せ

あのテレビ朝日ですら（香取真吾ちゃんの）

アメリカが車を買ってくれてるからこそ
日本経済は成り立っていること。
別に先方は、無理に日本車でなくてもいいわけで＾＾

中国では今の価格では販売不可

これだけでも、どうします？

＞「殺すなら殺せ」という気持ちでアメリカを制止すれば、世界の目があって、殺すことはできません。必要なのは言える勇気（民主主義）だと思います。

　 口で言うのは簡単だよね、まるで言うだけ言って何もしてないマスコミみたい。 　 軍事力、経済力 　 また発言力を含めた 　 総合的な世界への影響力って考えたことある？ 　　 別にアメリカが絶対の正義だなんて思えないけど、 　 言える勇気（これは妄想とか無邪気っていうんです） 　 民主主義ではありません。 　 現実を見据えましょう。

神に恥じないと思うなら正々堂々とすればいいのに。


自国の恥を自国のマスコミが暴く

そういうところがアメリカの良い点

2003.3.21産経抄
　 ▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24産経抄
　 ▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29産経抄
　 ▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。

開き直り!?

2003.3.21産経抄
　 ▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24産経抄
　 ▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29産経抄
　 ▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。

開き直り!?

　 日本主導で、イラク復興を国連主導に導くことでしょうね。そしてできれば、アメリカは、一切表舞台に登場させず、国連への資金援助だけを行わせる。
どう考えても、これだけイラクの反米感情が高まれば、アメリカ主導の復興はまず無理でしょう。日本がアメリカに、そこを説き伏せ、その方が利があると思わせることができれば可能でしょう。
でもこれも難しい。
まず、
国連に力があるか。
国連主導後もアメリカの影をちらつかせない。
この問題をクリアしないと意味がないでしょう。

だが、もしできれば、日本の国際地位も上がり、イスラム世界から好感が持たれ、アメリカからも感謝される。
・・・・実現は、やっぱ無理かな？

単純に考えると貴方の言う通り
物事そう単純に考えちゃー日本経済もたないよ 　 株は確実に暴落する 　 2〜3年もすると我々庶民は車から自転車に 　 今でも苦しい住宅ローン逃げ出したい 　 サラリーマンは親方倒産ではリストラどころじゃーございませんよ 　 貴女 　 この痛み乗り切れる？
だったら 　 やめても 　 いいかもねーーっと

一歩といえないのなら半歩でも、ブッシュ・アメリカの現在の政策から離れて欲しい。
日本がアメリカのキリスト原理主義ＶＳイスラム原理主義の争いにまきこまれないうちに。なにかいい方法はないものでしょうか。

　 残念ながら日本の経済構造を刷新しない限り無理でしょうね。日本がアメリカに経済生命線を押さえられている限り、追従せざるをえない現実が大きく立ちはだかる。
真っ向から立ち向かうのは、玉砕そのもの。今の日本経済を破綻させてでも、真っ向批判する勇気あります？

戦争好きのアメリカに、無批判についていくのはもうやめてください。
こんな戦争に、小泉さんはいち早く『賛成！』って手をあげたんですよね・・・

イラクへ派遣しても、国民に利益無し。
そういう観点で撤退希望

「悪」ではないでしょうが、私は両方とも悪い事であると思います。できれば選ぶべきではなく、また選ぶのであればそれなりの覚悟を持つ（もちろん身勝手な覚悟ではない）必要があるのではないでしょうか。その、自らの選択によって死んだ人のことを、背負う必要はあると思います。
　 科学や精神も進歩するばかりではなく、後退することもあります。科学の進歩によって血を浴びることなく、またさしたる労力もなく人を死なすことができる。これは、人間の精神にっては果たして進歩を促すものなのでしょうか。

　 蛇足ですがキリスト教のキリストは、そういう修羅場の世界で、相手を慈しみ哀れむ心を説きつづけたと言いますから、大した御仁だったのでしょうねえ。

朝日新聞の世論調査を紹介する。http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040427/NAIS-0427-03-03-01.html

「発足３年を迎えた小泉内閣の支持率は、朝日新聞の世論調査で５０％。絶頂期の８４％に比べると大幅ダウンだが、戦後の歴代内閣で発足３年の数字としてはきわめて高い数字だ。では、どんな人が支持し続けて、どんな人が離れていったのか。」

『支持を続けているのは「自民支持層」「高齢者層」、この結果、高率とはいえ、従来の自民党政権の典型的な支持構造に近づいてきた。』


内閣支持率
●有権者の半数近くを占める無党派層は：
、発足以来１年刻みで５７％→３８％→３３％と低落。
「自民党をぶっ壊す」という小泉首相に共感を持ってきたこれらの層が、抜け落ちつつある。

●年代別支持率では：
【２０〜５０代の現役世代】当初８割を→４割台まで落ち込んだ。小泉離れが加速している。
【６０代以上の高齢者層】 　 ６割前後をキープ。

以上が小泉内閣５０％のカラクリです。

このトピには反米、反小泉的な発言が多いのに、親米小泉は53%も支持率があるんだ？情報操作か？

なんでこんな政策を選択した政権が支持されてるんだ！政権交代してくれ。なぜ俺は少数派なんだ！俺は間違っているのか？

選挙しても常に自民党が勝つじゃねぇか！
ブッシュも選挙強いじゃねぇか！ケリーより支持率も高いし、強固な支持基盤が存在してるし、再選確実視されてるのはなぜ何だ!あんなのに投票すんなよアメリカ人。
正しいなら選挙に勝てるはずじゃないのか！日本もアメリカも現政権が強いなんて、、畜生！なんでそんなに支持されてるんだよ。

俺は悔しいよ。どんなに米国を批判しても、米国を支持した国々を批判しても、現実的には何の効果もない。なんでNATOのヨーロッパ諸国は24カ国中17カ国も米支持なんだ？7割じゃねぇか！

G7も半数が米支持だと？ふざけんな！
なぜ支持するんだ！

中東とその周辺もそうだ！リビアのカダフィはなんでアメリカに協力的にすらなるんだ！パキスタンも9・11後に親米的になるし、親米インドと関係改善に向かってるし。シリアは親米トルコと接近するし、イランも親米エジプトと接近するし、査察に協力だと？結局アメリカに配慮してんじゃねぇか！しっかりしろよイラン。大体サウジなんて反米になるべき国だろう！アメリカと蜜月してんじゃねぇ。

EUもEU軍とNATOは矛盾しないとかいって米国、親米イギリスに配慮してんじゃねぇよ。NATOもNATOで「テロ攻撃から市民、領土を守るため軍事行動も辞さない」なんて対テロ宣言してんじゃねぇ！
イラク戦争以前からアルカイダが欧州全体を敵視してるからって、それじゃ結局米国と連携してんじゃないかよ！
イラク戦争で分裂したと思いきや、何結束してんだバカタレ。
イラク戦争支持国30カ国とはどういうことだ！おまえらは少数派だ！世界の多くの国は反対してんだぞ。湾岸戦争の時に実際米国に協力した国数とあんまりかわんねぇじゃねぇか！大義がねぇのによ！

それにしてもイラク戦争だけでなく、それ以前から見てみるとなぜ新米政権が多いんだ！信じられん。あんなアメリカと仲良くするなんて気が狂ってる。
中国、ロシアもかつて無いほど米国寄りなのはなぜだ！むかしのおまえらはどこいった。思い出せ！韓国は反米で選挙に勝った大統領なのに、何派兵してんだ！ちゃんと信念貫けアホ。
各国国民は概ね反米だぞ！政府はなに考えてんだ。なんでこんなに政府レベルでは親米が多いんだ、、、。中東ですら親米的な政権がたくさんアルとは、、。もうあいた口がふさがらない。
リベリアよ米国介入を受け入れようとするとは何事だ！あんな国に助けを求めるなど阿呆。しかも米民主党がブッシュにリベリア介入を要求してるそうじゃねぇか！
お前もか米民主党！
アメリカはブッシュ以前から戦争しまくり、テロあいまくり。自業自得だ。
アルカイダが中世回帰を唱え、反民主主義、反自由主義、反経済的発展を狙って米国を攻撃してるのは現在の世界では貴重な存在だ。とりあえずがんばってくれ。反米で一致するからお前らの元々持っている主義思想はこの際大目に見よう。
そして、中国の共産主義の世界制覇というきっちり明記された国家戦略もこの際だから大目に見て、反米に役立てよう。アメリカの暴走を止めるためにはなんでも利用しなければならない。

日本も米国に出て行ってもらおう。約20兆とも言われる軍事負担での増税もこの際だからしょうがない。我慢しよう。福祉にしわ寄せが来るだろうが、愚かな米国と縁を切るにはがんばろう。徴兵になる可能性も高いがこれも受け入れよう。

このトピに俺と同じ反米の人がいてうれしいよ。みんなで一緒にがんばろう！

戦いたくなくても身を守るために戦わねばならぬ時があり、絶対的な戦力の差でテロしか反抗の手立てがないこともあるから。

私がアメリカから責められて叩きつぶされようとしたら、自分や子供を守るためでも戦わなくてはしょうがないと思うだろう。やりたくなくてもやらざる負えない。
残酷な虐待や殺され方をされたくないから死にもの狂いで戦う。黙ってつかまって虐待されてめちゃめちゃに殺されるのを運命と受け止めよう、という気にはならないだろう。
自分は殺されて消滅しても傍若無人な行いをした人間は今後も生きて同じようなことをしていく。

人間の科学力や精神性がいくらか進歩しても、話し合いでの解決が難しいような状況や相手というのはこれからも出る。

まったくそのとおりです。力の弱い物をねじふせるWIN-Loseの関係は共存していく上でこの先不利になると思います。WIN-WIN（相互利益関係）への取り組みはとても重要だとおもいます。

イラクのアメリカ人の人質首切り動画を見てしまいました。
なんかもう、なんと言ったらいいのか。
まさに地獄絵図じゃ・・・。

合掌・・・。