イラク戦争

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イラク戦争という泥沼から抜け出す方法

投稿者: kannketusenngata 投稿日時: 2004/12/12 23:50 投稿番号: [3800 / 5091]
アメリカがとるべき行動
  軍隊を全て引き上げる事
  イラク国民が正常な市民生活が送れる
  よう復興に全力をつくすこと
  その為には、資金、建設資材、重機、
  等やイラク国民に職業訓練を受けさせ
  る先生を豊富に提供して、イラク国民
  が、自らの手で国を建設すれば、労働
  によつて獲た収入で、生活基盤が、
  計れることになり、内乱等の不安が
  残るものの、時間がたてば、次第に
  落ち着くのではないかと思います。
  なぜアメリカに全面降伏とも取れる
  意見を述べるのかと言えば、
  世界一富める国が、さらに富みを求め
  仕掛けた戦争だからです。
  もし純粋に、フセインの悪政からイラ
  ク国民を解放する目的で、おこなつた
  戦争であるならば、なおさら上記の様    
  な行動をとるべきだと思います。

イラク戦争という泥沼から抜け出す方

投稿者: kannketusenngata 投稿日時: 2004/12/12 23:50 投稿番号: [3800 / 5091]
アメリカがとるべき行動
  軍隊を全て引き上げる事
  イラク国民が正常な市民生活が送れる
  よう復興に全力をつくすこと
  その為には、資金、建設資材、重機、
  等やイラク国民に職業訓練を受けさせ
  る先生を豊富に提供して、イラク国民
  が、自らの手で国を建設すれば、労働
  によつて獲た収入で、生活基盤が、
  計れることになり、内乱等の不安が
  残るものの、時間がたてば、次第に
  落ち着くのではないかと思います。
  なぜアメリカに全面降伏とも取れる
  意見を述べるのかと言えば、
  世界一富める国が、さらに富みを求め
  仕掛けた戦争だからです。
  もし純粋に、フセインの悪政からイラ
  ク国民を解放する目的で、おこなつた
  戦争であるならば、なおさら上記の様    
  な行動をとるべきだと思います。

>アメリカに

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/12 23:36 投稿番号: [3799 / 5091]
>どっち転んでも良いように2面工作をするのが戦略の基本だからね。

そして、どっちかにしか転べないのが、今の日本……

軍事力と、もうひとつ

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/12 23:22 投稿番号: [3798 / 5091]
>だがクリントン政権は勝利の再編をサボり。中東の平和安定と言う世界最強の軍隊の持つ国家の義務をおろそかにした。

実は一番裏イスラエル勢に振り回されていたのは、ブッシュじゃなくて2期目のクリントンだったと、私は思っている。

今、ロシアも似たものと戦っているよう。
さっきの東亜日報の「派遣増強組」じゃないけど、
次はユーシェンコがNATO加盟を宣言し、タイミングによっては滑り込みでイラク派兵とか言い出すかもね。
現代は、軍事力、だけじゃ勝てないんじゃない?


>しかし、米軍事シフトが中東、中国を最優先している事実は隠せない。

日本もそろそろ対中を視野に入れて動くべきだよね。

軍事力と、もうひとつ

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/12 23:22 投稿番号: [3798 / 5091]
>だがクリントン政権は勝利の再編をサボり。中東の平和安定と言う世界最強の軍隊の持つ国家の義務をおろそかにした。

実は一番裏イスラエル勢に振り回されていたのは、ブッシュじゃなくて2期目のクリントンだったと、私は思っている。

今、ロシアも似たものと戦っているよう。
さっきの東亜日報の「派遣増強組」じゃないけど、
次はユーシェンコがNATO加盟を宣言し、タイミングによっては滑り込みでイラク派兵とか言い出すかもね。
現代は、軍事力、だけじゃ勝てないんじゃない?


>しかし、米軍事シフトが中東、中国を最優先している事実は隠せない。

日本もそろそろ対中を視野に入れて動くべきだよね。

>アメリカに失礼だろ?

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/12 23:20 投稿番号: [3797 / 5091]
  了解、了解(笑)

  だがアメリカと言う大国は常に戦略的に二重人格だ。

  どっち転んでも良いように2面工作をするのが戦略の基本だからね。

白兵戦でしょう、イラクじゃ今は。

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/12 23:18 投稿番号: [3796 / 5091]
砂漠ではね。
市街のそれも入り組んだ街中では逆に
制限されるでしょう。

アメリカに失礼だろ?

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/12 23:12 投稿番号: [3795 / 5091]
自国の未来ある若者に過酷を強いてまで
イラク人の平和と安定の為に戦い、
戦後の安全保障にも一枚噛んでくれるといってるんだよ?

良い奴じゃないか。マクドくらい建てさせてやれよ。
世界は米国に感謝すべきだ。

>仁義なき戦い

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/12 23:11 投稿番号: [3794 / 5091]
  アメリカはイラン、パーレビ国王(シャー)で一度   手痛い失敗しているからね。

  今度は上手くやるだろう、軍事RMAはベトナムのジャングルや、北朝鮮の立体的山岳地帯では難しくても。砂漠のイラクでは最適の実験場だ。

イラク世論調査では

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/12 23:06 投稿番号: [3793 / 5091]
8割のイラク人が治安を安定させろ
8割のイラク人が職を安定させろ   と言っている

  だがアメリカはイラクから出ていけは2割。

8割のイラク人がアメリカはイラクの治安に責任を持ち安定するまで居て欲しい。

  だからアメリカは戦略的に治安を完全に平定しない。

  治安の悪化を逆に利用し居座り続けるだろう。

  アフガンに2万
  サウジに   3万?
  イラクに   12万

イラク世論調査では

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/12 23:06 投稿番号: [3793 / 5091]
8割のイラク人が治安を安定させろ
8割のイラク人が職を安定させろ   と言っている

  だがアメリカはイラクから出ていけは2割。

8割のイラク人がアメリカはイラクの治安に責任を持ち安定するまで居て欲しい。

  だからアメリカは戦略的に治安を完全に平定しない。

  治安の悪化を逆に利用し居座り続けるだろう。

  アフガンに2万
  サウジに   3万?
  イラクに   12万

「仁義なき戦い」

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/12 23:03 投稿番号: [3792 / 5091]
シスターニじゃ、あとあと「第二のイラン」──アメリカにとっての──誕生になりそうだね。
とりあえず当分マッチポンプは回せる環境にはなるかな。
回す体力が残ってるかは別として。

シナリオ書いて送ろうか、マイケル・ムーアに。
できればチャールトン・ヘストンにも再びご競演頂いたりね。

イラク国民議会で乱闘発生です!

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/12 23:03 投稿番号: [3791 / 5091]
AKライフルが乱射され、何者かがRPG−7を議会内で発射!!

議員数十人が死傷し、銃撃戦が議会の外にまで拡大しています!!

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
悪い夢ですなW

対アメリカで

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/12 22:59 投稿番号: [3790 / 5091]
シーア派とスンニ派が共闘してアメリカを攻撃することだってないとは言えない。
人工国家とはいえイラクのナショナリズムは対イラン戦争でも発揮されてるしなあ。

>杞憂だといいけど

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/12 22:58 投稿番号: [3789 / 5091]
>私が一番、懸念しているのが、↑の二つの連動だったりする。ゴジン・ジェム。マルコス。ノリエガ。チャウシェスク。

  上記なら安心していい軍事力で勝てる。
  東西冷戦も軍事力で勝った。
  だがクリントン政権は勝利の再編をサボり。中東の平和安定と言う世界最強の軍隊の持つ国家の義務をおろそかにした。
  これが全ての原因だと思う。

  疑問は来年1月にブッシュ再政権ができる、その中でのブッシュの年頭演説に注目したい。

  しかし、米軍事シフトが中東、中国を最優先している事実は隠せない。

ふ〜む。

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/12 22:51 投稿番号: [3788 / 5091]
>なんかイラクって戦国時代みたいだな。

  その通り!   ...と言いたいが、甘いね。

  世界が戦国時代なのですよ!

ふ〜む。

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/12 22:49 投稿番号: [3787 / 5091]
なんかイラクって戦国時代みたいだな。

てゆうか中東って「仁義なき戦い」、
東映実録映画みたいだ。

杞憂だといいけど

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/12 22:48 投稿番号: [3786 / 5091]
>一連の政治プロセスが済んでしまい、治安が安定してくれば、アメリカにとって多国籍軍が逆に邪魔な存在になる。

と、

>小泉総理は北朝鮮を利用して、人気、延命をやって来たが。北朝鮮が小泉政権の命を奪うだろう。これも又、逆に動の動きだ。

今後の展開で、私が一番、懸念しているのが、↑の二つの連動だったりする。ゴジン・ジェム。マルコス。ノリエガ。チャウシェスク。……

確実に100%断言できる事は

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/12 22:46 投稿番号: [3785 / 5091]
確実に100%断言できる事は

  イラク国民議会選挙が終了しその後の治安の動きだ。

  シーア派の勝利は確実であるが、民主主義国家になるので其れで天下が取れたわけではない。野党が存在するからだ。

  イラクのシーア派とイランのシーア派が関連していて、イラクがイスラム原理主義の過激に走れば、アメリカは意図的にスンニ派を利用し内戦に持ち込むだろう。

  これで2、3百万人死ねばアメリカの思う壺だし、イラク攻撃の格好の口実が出きる。

  どっち転んでもアメリカの覆う壷。
  平和に転ぶか内戦に転ぶかの違い、面白い高見の見物だね。

引き際の難しさ・・・素直に同意

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/12 22:36 投稿番号: [3784 / 5091]
勝利条件の曖昧な戦争では、必勝を期すことは不可能だ。

イラク国民にも、国際世論にも、米軍兵士にも、自衛官にも   納得できる
明確な『作戦目標』を設定しなければ
兵士の士気は落ち、派遣国・国民のイラクへの関心は低下して   幼稚な平和主義の跋扈を許すだろう。

その結果は、対テロ戦争の敗北。
不充分なままでのテロ駆逐作戦の終了になってしまう。

イラク国民の支持を得られなければ
対テロ戦闘のイタチゴッコも終わらない。

かつて、東西分裂時のドイツ・ベルリンでは
壁一枚を隔てた西ベルリンへ西側資本主義のショウウィンドウと呼ばれるほどの投資を行い
これが共産圏の人々に西側への憧憬を育み、
後々の順調なドイツ統合の一因となった。

イラクにおいても、北部地域で対テロ作戦を敢行し、
中部南部では中東の『西ベルリン』を建設するぐらいの割りきりと英断が必要ではないだろうか。

たとえば『サマワ』に大規治安維持部隊を配置して銃機類の規制・回収を推進、
同盟国の威信を賭けた大規模都市開発を推進して
イラク・中東の人々に同盟国側につくメリットと未来への希望を見せるとかしなければ、
イラク国民の意思を求心統合出来ない気がする。

PS;東亜日報は日本の政策にケチつけてないで、
    本国”韓国”の派兵問題でも書いてろと思いますた。

>撤収止まず。

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/12 22:35 投稿番号: [3783 / 5091]
>軍隊の派遣や兵力の増員を計画している国もある。アルメニアとフィジーは派兵計画を明らかにし、グルジア、ルーマニア、アルバニアは、兵力増員を約束した。しかしこれらの国家も、国連の旗の下で活動するという前提条件をつけており、直ちに実現する可能性は少ない。──東亜日報

この、名乗りを上げたという国々の顔ぶれ(フィジー以外いずれも「曰く付きの」東欧諸国)、いろんなことを物語っていますね。

だからこそ難しい。

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/12 22:34 投稿番号: [3782 / 5091]
イラクは来年の選挙結果によって、内戦
の恐れがありうる。

南部はシーア派の影響力がわりと効いているので(シスターニちゅうのは家康みたいだのう)権力とるまでは静観してるだけだが大勢が決まれば血の雨がふることだろう。
今のアメリカ軍の兵力数では、押さえ込むのは不可能だから、来年こそは本当の
正念場になる。

>>撤収!

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/12 22:30 投稿番号: [3781 / 5091]
> スパイは、国策の、ではなくて権力機の構、サラリーマンに過ぎない
  だからすぐに2重スパイになる

  モラルの低いサラリーマンか?
  なら私にもなれそうだ。

>「来年いっぱい撤収」は、国策というより得策

  一連の政治プロセスが済んでしまい、治安が安定してくれば、アメリカにとって多国籍軍が逆に邪魔な存在になる。

  自衛隊にもし死者が出れば、逆にイラク復興支援を徹底的にやれ!と日本の負けず嫌いな世論が盛り上がって反って撤収できない。

  小泉政権の命取りは北朝鮮の対処だ。
  小泉総理は北朝鮮を利用して、人気、延命をやって来たが。北朝鮮が小泉政権の命を奪うだろう。これも又、逆に動の動きだ。

>>撤収!

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/12 22:30 投稿番号: [3781 / 5091]
> スパイは、国策の、ではなくて権力機の構、サラリーマンに過ぎない
  だからすぐに2重スパイになる

  モラルの低いサラリーマンか?
  なら私にもなれそうだ。

>「来年いっぱい撤収」は、国策というより得策

  一連の政治プロセスが済んでしまい、治安が安定してくれば、アメリカにとって多国籍軍が逆に邪魔な存在になる。

  自衛隊にもし死者が出れば、逆にイラク復興支援を徹底的にやれ!と日本の負けず嫌いな世論が盛り上がって反って撤収できない。

  小泉政権の命取りは北朝鮮の対処だ。
  小泉総理は北朝鮮を利用して、人気、延命をやって来たが。北朝鮮が小泉政権の命を奪うだろう。これも又、逆に動の動きだ。

>撤収!

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/12 22:20 投稿番号: [3780 / 5091]
スパイは、
国策の、ではなくて
権力機構の、
サラリーマンに過ぎない(だからすぐに2重スパイになる)。

「来年いっぱい撤収」は、
国策というより得策(になるかどうかはわからないが)
といったとことかな?

>実は、撤収!

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/12 22:11 投稿番号: [3779 / 5091]
>この地球上に、実は国策のあった国家なんてのは殆どないみたいよ。

  それではスパイの必要はなくなる

  撤収はイラクの一連の政治プロセスが済んだ8月以降12月までと政府広報に書いてあったような気がする。来年イッパイ

実は、実は

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/12 22:06 投稿番号: [3778 / 5091]
よくよく世界史を繙いてみると、
この地球上に、
実は国策のあった国家なんてのは殆どないみたいよ。
強いて言えば立憲君主国家。
民族としてそれがあったのが贋ユダヤ人(アシュケナジ)。
そんくらいかな?

日本だけじゃない、いつだってどこだって「国民」は烏合の衆(911後のアメリカを見よ)。あるいは将棋の駒。

撤収止まず。

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/12 22:04 投稿番号: [3777 / 5091]
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004121112868

引き時の難しさ、日本も考えておくべきだろう。

>>実は

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/12 21:54 投稿番号: [3776 / 5091]
?スパイの一番大きな目的は、相手国の国策を誤らせる事にある

  国策があればね

>実は

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/12 21:38 投稿番号: [3775 / 5091]
ふむ。
しかし考えてみれば、
シラクもパウエルも、終わってみれば
まるで効を奏せなかったみたいね。
してみると

安岡正篤のいう
「スパイの一番大きな目的は、相手国の国策を誤らせる事に
ある」

は、あまりうまい作戦じゃないってことかな?

>実は妨害活動?

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/12 21:27 投稿番号: [3774 / 5091]
  フセインマネーを必死になって国連職員にばら撒いていたフランスのシラクとか?

実は妨害活動?

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/12 21:02 投稿番号: [3773 / 5091]
>エセ右翼とは、純粋な日本人じゃありません。日本の没落を願って、政治活動している人達です。

なかなか、おもしろいことを言いますね。

それは例えば
イラク戦のときに、ネオコンが強引に進める1国主義路線に対抗するために、
安保理にワザとツッコミどころ満載の書類を提出した(ように見える)などの、
パウエルが取っていた(ように見える)作戦と同じ(かも知れない)……

ということでしょうか?

>自衛隊派遣の間、家族の奥さんたちは・・

投稿者: masayan28065 投稿日時: 2004/12/12 15:02 投稿番号: [3769 / 5091]
人妻のヌード画像が多数。未成年に有害

とうとう性戦勃発か

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/12 14:51 投稿番号: [3768 / 5091]
反戦の方が多くなってきて、エセ右翼の方が性戦をしかけてきましたね。

エセ右翼とは、純粋な日本人じゃありません。日本の没落を願って、政治活動している人達です。

この掲示板にもいますよね。

人類皆兄弟

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/12 13:29 投稿番号: [3767 / 5091]
大丈夫!!   俺も見た!!   兄弟よ!!

アラ。。

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/12 13:24 投稿番号: [3766 / 5091]
人妻ユカさん・・
ちょいひまついでに覗いてしまった。

いかん、
俺もリアルに撃ち殺される@@!!!

笑って 笑って

投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/12 13:14 投稿番号: [3765 / 5091]
  笑う門には福来る〜

  あてはまってしまうのか

今日も陽気にバカ退治〜♪

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/12 12:26 投稿番号: [3764 / 5091]
                ∧_∧   ぱらららららららら.!!!!!           ∧∵;"*∴*.
               (   ・ω・ )___。   \从/         _        *д∵∴*.ζ;"*_
              ミ(   つ【〔ロ=:(∈(二(@ >‐―    ―   _    - ̄ )_;:;'*'‐―ビシシシュッ!!
        __,,ゝ┼─┼ ==== ┐.          ''"´"'''::;:,,,            Ω ;: ;    Ω
           |   □|    .| |:|ヾ二二二二二(O″      ,,;;;;´."'''       Ω   ・,'   ;*;∵; ζ。;:,.
      _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘      ´''::;;;;::'''"´           ∵~'ハ∴∵;:;
      |ミ///    /     ~~|ミ|人道~(( == ___     バゴーン            (#ξρ。;,;。∵
     .└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤                '.:; *,,,,: ;・∵:=   ガッ
      ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);                 ( つ   つ   "〆
      ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵                し(_) >> tebichi1845641

自衛隊派遣の間、家族の奥さんたちは・・・

投稿者: tebichi1845641 投稿日時: 2004/12/12 11:54 投稿番号: [3763 / 5091]
自衛隊さんが派遣されている不在の間、
人妻さんたちはどのように過ごしているんでしょう?

↓人妻ユカさんの過ごし方。
http://www.angelfire.com/psy/mirrtyisc/yuk.html

自衛隊派遣延長で日本政府に謝意

投稿者: mokumokukemuri2000 投稿日時: 2004/12/12 11:23 投稿番号: [3762 / 5091]
イラク外相:
自衛隊派遣延長で日本政府に謝意
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041212k0000m030105000c.html
  【ラバト小倉孝保】イラク暫定政府のジバリ外相は11日、訪問先のモロッコ・ラバトで逢沢一郎・外務副大臣と会談し、「日本政府が自衛隊派遣を延長するという勇気ある決定を行ったことに感謝する。イラクは従来から日本のさまざまな支援を認識している」と語った。また、外相は自衛隊が駐留するサマワの治安について、「選挙前でも南部の治安は平静だと考えている」と述べた。

毎日新聞   2004年12月12日   1時18分
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