イラク戦争

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>watasiha_nigemasuyo

投稿者: watasiha_nigemasuyo 投稿日時: 2004/12/11 16:49 投稿番号: [3753 / 5091]
>アメリカの侵略を容認するというのは、自分たちの国が侵略されることを容認することになる。よって、それを容認できない。

>アメリカが中東を支配しようとしているかどうかは分からんが、そんなことを聞いてどうする?

分からないのですね。では、「仮定条件」で聞きますが、アメリカが中東を支配しようとしているとしたら、アメリカの行動は容認できないということですね。

watasiha_nigemasuyo

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 16:46 投稿番号: [3752 / 5091]
アメリカの侵略を容認するというのは、自分たちの国が侵略されることを容認することになる。
よって、それを容認できない。

アメリカが中東を支配しようとしているかどうかは分からんが、そんなことを聞いてどうする?

>hirayama_hirame2004

投稿者: watasiha_nigemasuyo 投稿日時: 2004/12/11 16:38 投稿番号: [3751 / 5091]
投稿制限がきたので、別のHNで

>君はアメリカの中東侵略を容認しているのか。

また、ごまかそうとしてますね。ええ、強い方が支配した方が安定すると思います。ただ、アメリカと中東どちらが強いか分かりませんが。

もう一度聞きますが、アメリカは中東を支配しようとしてると思ってないのですか?

>hirayama_hirame2004

投稿者: watasiha_nigemasuyo 投稿日時: 2004/12/11 16:38 投稿番号: [3751 / 5091]
投稿制限がきたので、別のHNで

>君はアメリカの中東侵略を容認しているのか。

また、ごまかそうとしてますね。ええ、強い方が支配した方が安定すると思います。ただ、アメリカと中東どちらが強いか分かりませんが。

もう一度聞きますが、アメリカは中東を支配しようとしてると思ってないのですか?

hirayama_hirame2004

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 16:29 投稿番号: [3750 / 5091]
君はアメリカの中東侵略を容認しているのか。

湾岸戦争では10〜15万人

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 16:28 投稿番号: [3749 / 5091]
クウェートが併合を望んでいるなら、イラクが攻め込むこともなかった。
湾岸戦争と大いに関係がある。

evangelical_knightさん

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 16:27 投稿番号: [3748 / 5091]
私は、アメリカが中東を支配しようとしていることが、ダメだと言ってるわけではない。何故、そこをごまかすのですか?

>hirayama_hirame2004さん

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 16:27 投稿番号: [3747 / 5091]
一体何を聞きたいのか不明であるが、アメリカが敵であるイラクの弱体化を狙うのはあたりまえだ。
それとも君はアメリカを天使と思っているのか?

>>>>>湾岸戦争では10〜15万人

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 16:25 投稿番号: [3746 / 5091]
>クウェートが望んでいるなら、湾岸戦争は起こらなかったが。

湾岸戦争が起こったことと関係ないでしょう。

>>>>>湾岸戦争では10〜15万人

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 16:25 投稿番号: [3746 / 5091]
>クウェートが望んでいるなら、湾岸戦争は起こらなかったが。

湾岸戦争が起こったことと関係ないでしょう。

>>hirayama_hirame2004さん

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 16:23 投稿番号: [3745 / 5091]
じゃ、以下に関してもアメリカの行動は仕方ないのでしょうか?

イラク領内のクルド人は湾岸戦争前から独立を求め度々イラク軍と戦っていました。湾岸戦争が終結する頃、アメリカのブッシュ大統領(現ブッシュ大統領の父親)は、イラクのサダム・フセインを倒そうとする反政府組織を支援する演説を繰り返しました。そして、反政府クルド人組織やイラク南東部のシーア派イスラム教徒組織(イラン寄り)が武装蜂起し、イラク軍との内戦が始まりました。
  しかし、内戦の結果はイラク軍が圧勝した。アメリカ政府は約束を破り反政府クルド人組織を支援しなかったからです。その結果、200万のクルド人がトルコとイランへ脱出し難民となりました。2万人以上の難民が病死したと思われています。イラク南部のシーア派の聖地カルバラも内戦により破壊されました。アメリカ政府はサダム・フセインの弱体化を狙っただけでありました。

>>hirayama_hirame2004さん

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 16:23 投稿番号: [3745 / 5091]
じゃ、以下に関してもアメリカの行動は仕方ないのでしょうか?

イラク領内のクルド人は湾岸戦争前から独立を求め度々イラク軍と戦っていました。湾岸戦争が終結する頃、アメリカのブッシュ大統領(現ブッシュ大統領の父親)は、イラクのサダム・フセインを倒そうとする反政府組織を支援する演説を繰り返しました。そして、反政府クルド人組織やイラク南東部のシーア派イスラム教徒組織(イラン寄り)が武装蜂起し、イラク軍との内戦が始まりました。
  しかし、内戦の結果はイラク軍が圧勝した。アメリカ政府は約束を破り反政府クルド人組織を支援しなかったからです。その結果、200万のクルド人がトルコとイランへ脱出し難民となりました。2万人以上の難民が病死したと思われています。イラク南部のシーア派の聖地カルバラも内戦により破壊されました。アメリカ政府はサダム・フセインの弱体化を狙っただけでありました。

>>>>湾岸戦争では10〜15万人死

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 16:22 投稿番号: [3744 / 5091]
はあ?
クウェートが望んでいるなら、湾岸戦争は起こらなかったが。

>hirayama_hirame2004さん

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 16:20 投稿番号: [3743 / 5091]
フセインがイラクという国を安定化させたことが問題ではなく、イランやクウェートを侵略したことが問題。それを正すのにアメリカが武力行使をするのも仕方なかったことになる。

>>>>湾岸戦争では10〜15万人死

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 16:20 投稿番号: [3742 / 5091]
>残念ながら、クウェート人自身がイラクの支配を拒否した。

そのデータはあるのですか?

>hirayama_hirame2004さん

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 16:18 投稿番号: [3741 / 5091]
>イラクは事実上、フセインの独裁下なのでは?武力じゃないとやっぱり無理のような気がしますが?

イラクはイギリスの植民地から第2次世界大戦後に独立したのですが、イラクの伝統社会は少数民族クルド人やキリスト教徒も抱えている一方で、血縁や地縁でつながる部族、氏族の社会集団が林立して、なかなか国家としてまとまりにくい。国家の統一を守りながら、イラクの近代化を進めようとすると、いろいろ複雑な調整が必要ですし、時には強権を発動せざるを得ないこともあります。外国の干渉にも気をつけないといけない。まず軍隊を掌握してシビリアン・コントロールを確立し、石油収入を基盤とする国民経済を管理する必要があります。そこから「独裁」というイメージが生まれやすい面もあるでしょう。フセインの独裁が100%悪いといいきれますか?イラクという国の安定を保つためには、仕方なかったのでは?

>>>湾岸戦争では10〜15万人死

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 16:17 投稿番号: [3740 / 5091]
>アラブ人が中東を支配して悪いのですか?

残念ながら、クウェート人自身がイラクの支配を拒否した。

>>>湾岸戦争では10〜15万人死

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 16:10 投稿番号: [3739 / 5091]
>あなたは、フセインが中東を支配するためにイランやクウェートを侵略したとは思っていないのですか?

アラブ人が中東を支配して悪いのですか?フセインはアメリカにとっては悪者ですが、少なくとも、世界に10億人いるスンニ派イスラム教徒の英雄すよ。

クルド人は、多民族であるから、武力衝突はしょうがないといっています。しかし、アメリカが干渉することは、論外だといってます。

>>>湾岸戦争では10〜15万人死

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 16:10 投稿番号: [3739 / 5091]
>あなたは、フセインが中東を支配するためにイランやクウェートを侵略したとは思っていないのですか?

アラブ人が中東を支配して悪いのですか?フセインはアメリカにとっては悪者ですが、少なくとも、世界に10億人いるスンニ派イスラム教徒の英雄すよ。

クルド人は、多民族であるから、武力衝突はしょうがないといっています。しかし、アメリカが干渉することは、論外だといってます。

虐殺はいけないと思います!

投稿者: areyouhearing 投稿日時: 2004/12/11 16:08 投稿番号: [3738 / 5091]
市民団体に取り上げられない虐殺もあったりする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000086-mai-int
(挑発に乗っといて正当防衛とはいったい?)

http://10e.org/mt/archives/200411/270319.php

アメリカがハワイなどにした事と同じ。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 15:51 投稿番号: [3737 / 5091]
そう、だからこそアメリカは力でフセインを潰したわけです。

それにアメリカより軍事力が弱いのにアメリカと同じ土俵にのぼったのだから、アメリカの軍事力で潰されても文句は言えないことになる。

>一般民間人の攻撃が違反

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 15:48 投稿番号: [3736 / 5091]
つまり、非戦闘員を攻撃してもよいと。
アメリカのイラクへの無差別空爆は容認するというのですか?

戦争は汚いからこそ、どこかで歯止めをかけようとする智慧でしょう。

hirayama_hirame2004さん

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 15:46 投稿番号: [3735 / 5091]
イラクは事実上、フセインの独裁下なのでは?武力じゃないとやっぱり無理のような気がしますが?

アメリカが悪いからといって、イラクはよいとはいえない。

>>湾岸戦争では10〜15万人死んで

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 15:44 投稿番号: [3734 / 5091]
あなたは、フセインが中東を支配するためにイランやクウェートを侵略したとは思っていないのですか?

ガザの虐殺

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 15:26 投稿番号: [3733 / 5091]
虐殺はよくないよね。アメリカがさも虐殺したことがないかのように言ってる人はおかしいよね。

ガザの虐殺
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Palestine/gaza_massacre.htm

ポル・ポトが大虐殺を繰り返していた時代、ベトナムよりもポル・ポト派の方を支持していたのもアメリカである。

リアルさんの好きなGガンみたいに

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 15:13 投稿番号: [3732 / 5091]
国の代表選手が戦って勝敗決めたら?(笑)

Gガンは確かに面白いけど、「ありえない」ことが満載で…。呼ぶとガンダム出てくるのっておかしいでしょう?音声認識だとしても、どっからやってきてるのやら…。

事実を隠す発言は、嘘と等価。

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/11 15:12 投稿番号: [3731 / 5091]
ハワイ併合で血は流れた?
ニューメキシコって、アメリカとメキシコが戦争した結果、国境が引かれたんじゃなかったっけ?
当時の米国とメキシコの国力から考えて、米帝国主義って解釈は無理があるでしょ。
キューバ危機を仕掛けたのはソ連が先だよね。
ヨルダン占領はむごいね。
罪のない民間人の血が流されてる。
ま、ヨルダン人の一部はテロで罪の無いユダヤ人を殺してるからお互い様だけど、
クウェートでは一方的な虐殺だったね。

似て非なるものを列挙しても仕方ないよね。

日本の子供の読解力 低下中

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/11 15:04 投稿番号: [3730 / 5091]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=3728

アメリカがハワイなどにした事と同じ。

投稿者: koyozzzz 投稿日時: 2004/12/11 15:03 投稿番号: [3729 / 5091]
イラクのクェート侵攻は
アメリカがハワイやニューメキシコ、キューバで行った事と同じだし、
イギリスやスペイン、フランス、オランダなどでも同じ。
また、イスラエルが行っているヨルダン川西岸の占領も同じ事。
結局は既成事実を作ったもの勝ちという欧米列国のダブルスタンダードが悪い。
現在、ロシアも欧米のダブルスタンダードに起こっているようだが。

>一般民間人の攻撃が違反

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 15:02 投稿番号: [3728 / 5091]
一般民間人の攻撃が違反なら、戦争なんておきないと思いますが?

武力持ってなければ、責める理由がないから絶対安全ということでしょう?

そんなに戦争ってきれいなものですかね?

悪いモノ、悪くないモノ

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/11 15:00 投稿番号: [3727 / 5091]
悪くないモノ・・・Gガンダム、湾岸戦争。

悪いモノ・・・クウェートに侵攻したフセイン。
        『ゆとり教育』と『反政府赤色教職員』に侵された子供の脳みそ。

evangelical_knightさん

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 14:58 投稿番号: [3726 / 5091]
タイトルがおかしくなってしまうので。

>クウェート国民の意思を尊重するべき。約束を破れば武力侵攻してもよいとは国際法上全く認められていない。

クゥエートは事実上、アメリカの支配下なのでは?武力じゃないとやっぱり無理のような気がしますが?

>一般民間人の攻撃はジュネーブ協定違反。アメリカが違反したからといって、違反してもよいことにはならない。

アメリカは良くて、イラクは悪いのですか?それとも、アメリカもそのうち裁かれるんですか?

evangelical_knightさん

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 14:58 投稿番号: [3726 / 5091]
タイトルがおかしくなってしまうので。

>クウェート国民の意思を尊重するべき。約束を破れば武力侵攻してもよいとは国際法上全く認められていない。

クゥエートは事実上、アメリカの支配下なのでは?武力じゃないとやっぱり無理のような気がしますが?

>一般民間人の攻撃はジュネーブ協定違反。アメリカが違反したからといって、違反してもよいことにはならない。

アメリカは良くて、イラクは悪いのですか?それとも、アメリカもそのうち裁かれるんですか?

>>湾岸戦争では10〜15万人死んで

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 14:53 投稿番号: [3725 / 5091]
>クウェートはオスマントルコから独立したのだから、イラクも含めてトルコが併合してもよいことになる。

だから、それがいやだから、分割したんでしょ?

>したがって、過去の経緯は一切考慮すべきではない。

まぁ、過去がどうのってあまり「今」には関係ないけどね。

>フセインを拘束しても、受け皿となる政権ができなければ、イラクはアメリカの占領下に留まるをえない。それを脱するには選挙で政権を発足させるべき。これを妨げてるのは愚かなテロリスト。

あなたは、アメリカが中東を支配するためにイラク戦争を行ったとは思っていないのですか?

>>湾岸戦争では10〜15万人死んで

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 14:53 投稿番号: [3725 / 5091]
>クウェートはオスマントルコから独立したのだから、イラクも含めてトルコが併合してもよいことになる。

だから、それがいやだから、分割したんでしょ?

>したがって、過去の経緯は一切考慮すべきではない。

まぁ、過去がどうのってあまり「今」には関係ないけどね。

>フセインを拘束しても、受け皿となる政権ができなければ、イラクはアメリカの占領下に留まるをえない。それを脱するには選挙で政権を発足させるべき。これを妨げてるのは愚かなテロリスト。

あなたは、アメリカが中東を支配するためにイラク戦争を行ったとは思っていないのですか?

Gガンダム好きは

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 14:48 投稿番号: [3724 / 5091]
>無理矢理独立させたんでしょう

クウェート国民の意思を尊重するべき。
独立が嫌であれば住民投票でイラクなりトルコなりアメリカなりと合併すればいい。武力侵攻の理由にはならない。

>一方的というのはどうでしょう?クゥエートが約束を守っていれば、侵略などおきてませんよ。

約束を破れば武力侵攻してもよいとは国際法上全く認められていない。
あくまでも外交努力で解決するのが常道。

>戦争で人が亡くなるのは当然じゃないですか?イラク戦争でアメリカはファルージャの人を虐殺してるのではありませんか?

一般民間人の攻撃はジュネーブ協定違反。アメリカが違反したからといって、違反してもよいことにはならない。

Gガンダム好きは

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 14:48 投稿番号: [3724 / 5091]
>無理矢理独立させたんでしょう

クウェート国民の意思を尊重するべき。
独立が嫌であれば住民投票でイラクなりトルコなりアメリカなりと合併すればいい。武力侵攻の理由にはならない。

>一方的というのはどうでしょう?クゥエートが約束を守っていれば、侵略などおきてませんよ。

約束を破れば武力侵攻してもよいとは国際法上全く認められていない。
あくまでも外交努力で解決するのが常道。

>戦争で人が亡くなるのは当然じゃないですか?イラク戦争でアメリカはファルージャの人を虐殺してるのではありませんか?

一般民間人の攻撃はジュネーブ協定違反。アメリカが違反したからといって、違反してもよいことにはならない。

>湾岸戦争では10〜15万人死んでいる

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/11 14:43 投稿番号: [3723 / 5091]
クウェートが独立したときイラクはなかった。クウェートはオスマントルコから独立したのだから、イラクも含めてトルコが併合してもよいことになる。
仮にそれが認められるなら、イスラエル建国も認められる。
したがって、過去の経緯は一切考慮すべきではない。

フセインを拘束しても、受け皿となる政権ができなければ、イラクはアメリカの占領下に留まるをえない。それを脱するには選挙で政権を発足させるべき。これを妨げてるのは愚かなテロリスト。

Gガンダム好きは

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/12/11 14:38 投稿番号: [3722 / 5091]
毎日いるんですね。ネットでの政治活動は効果ありますか(笑)

>クウェートが主権国家であること

だから、無理矢理独立させたんでしょう?

>イラクのクウェート侵攻が、イラク側の自主的・一方的な侵略であったこと

一方的というのはどうでしょう?クゥエートが約束を守っていれば、侵略などおきてませんよ。

>クウェート侵攻時にイラク軍によるクウェート市民への虐殺・拉致行為が存在したこと

戦争で人が亡くなるのは当然じゃないですか?イラク戦争でアメリカはファルージャの人を虐殺してるのではありませんか?

日本の子供の読解力 世界で14位に低下

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/11 14:32 投稿番号: [3721 / 5091]
ゆとり教育の弊害がこんなところにまでw

hirameちゃんは、

①   クウェートが主権国家であること
②   イラクのクウェート侵攻が、イラク側の自主的・一方的な侵略であったこと
②   クウェート侵攻時にイラク軍によるクウェート市民への虐殺・拉致行為が存在したこと

あたりは無視するんだ?
イラクの戦争は正しくて、米国はいつでも悪で
世の中の不都合は全部   米国のせいなんだ?
へぇ〜すごいね。
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