イラク戦争

>”ある時払いの催促なしの商売”が永久に続く理由を教えてほしい。

　 そう言う机上の空論を展開する前に、今、何故安定しているかを考えた方が良い

　 国際通貨、ドルも国際信用状も金本位制でも石油本位制でもないのに安定している。

　 それは世界の物資が一応安定供給されている裏付けがあるからなのですよ。
　 それに比べ国際通貨は実体のない信用、合意で成立している。このためにIMF合意やAPECなどの会議を開きターゲットゾーンからの著しい離脱が無いように調整しているのです。この調整合意が破綻しない限り
安定します。

　 そしてドル安誘導は必然だと思うが、依然ドルは強い。
　 何故か？ 　 それは軍事力本位制といってよいのです。

　 日本の通貨円は軍事力の裏打ちがないので、国際通貨には絶対になりえないのです。

　 ただし逆に円高も必然です。
　 貴方の予測とは逆ですね。

愛するというのは、何かしてもらうことではなくて、何が出来るかという立場ではないでしょうか。自分の国を良くしようと努力する人が多ければ、国は良くなっていき、ますます愛情が深まり、より良くしていこうという気になるのです。

あなたは、あなたにとっての国に対する不満を見出すことが出来たようですが、仮にそれが、より多くの人と共有される問題意識であるとすれば、その問題を取り除く努力をすれば、おのずと問題解決に向かっていくでしょう。しかし、それがひとりよがりなものなら、単にそれは、あなたの個人的な不満に過ぎないでしょうから、あなた自身を変える努力が必要になるかもしれません。

ちょっとお得な情報です。

http://www16.ocn.ne.jp/~snsite/

「なんでしょうね。この雰囲気」と書いた事ですが、説明が全然足りなかったようです。

全体的な雰囲気を見て書いたので、welcome2thecivilizationさんの特定の意見に対して書いたものでないこと、までは理解していただけたようです。

付け足しですが、私は、「この流れには入っていけないなー」という（バカにしている訳ではなく）ただ単純に、流れに乗れそうもないので、「暇だなー」という、ヒジョウに軽い気持ちで書いた次第です。それで、気を悪くされたのなら、申し訳なく思います。

「議論の迷宮」で書いたのは、「人それぞれなんで、結論出ませんねー」という、ことと、戦争に対して、自分の考えを述べたものに過ぎませんので、ご容赦願います。


それから、程度の問題ですが、『優越感の誇示』というのは、当たってます。他の人の意見があって、それに対して、当然、自分の意見が正しいと思って書いていますし、そう思っていなければ、わざわざ意見を書きません。

ただし、私の投稿を読んでいただけると、わかると思いますが、私の意見は「直感」の類いです。その証拠に、ほとんど判断の根拠となる具体的なソースを明らかにしていませんよね。ほとんどが「〜と思う」「〜と考える」と書いているハズ。

ですから、「マトモな投稿」とそうでないものを区別されているようですが、区別するのは、私の感覚では、間違っています。どちらも、私の直感的には正しいのです。まあ、時として、言葉が足りないことと、悪戯程度にしか書かないこともありますが…。


と、長々書きましたが、別に返信する必要なかったかな？私個人のことについて、どのように思おうがそれは自由ですから。

それから、気に入らない投稿はスルーしていただけると有難いです。私は、そんなに考えて書いていないものですから。

　 愛国心をとやかく言う前に、「愛するに値する内容か」が私には重要。値しないものを愛する気は毛頭ない。というかどうなろうがしったこっちゃない。

国民国家意識ですか。（そう言われても、イマイチわからないのですが…。この手の言葉には弱いもので。もう少し解り易く説明していただけると、大変に有難いのですが）

十分にはわかっていないので、違ったら訂正をお願いします。

私なりに考えると、国家への帰属意識、日本人のアイデンティティーの問題でしょうか？（アイデンティティーという言葉の意味も理解しているとは言い難いですが）

要するに、日本人は国家への責任感が喪失（喪失は言い過ぎですかね）している。だから、「国民として、国家への責任感を持て」という感じでしょうか。それなら、納得です。

途中でＡ級戦犯の話が出てきたので、「変な愛国心」（ナショナリズム）をあおる言い方にも見えないこともないので、一応、確認の為に『「国家意識」とは何』と聞いてみただけです。

まあ、愛国心は必要ですが、その愛するべき「国の形」を議論しないで、「ともかく国を愛せよ」→「「国のために命を捨てろ」と言われるのには、多少反感を持つ者です。

現実の世論動向などを考慮すると、自衛隊を撤退させた後に出直しで民間を投入するのは相当にもたつくことは目に見えてませんか？もう一度書きます。撤退後に日本が民間を投入するのは相当に遅れることは目に見えてませんか？
そして、その間に他の国の団体（多分フランスあたりだよ）が乗り込んで、またまた遅れて日の丸が出掛けていって、カメラに向かって白人が得意げにポーズする後ろで小っちゃくアルカイック・スマイル……。

そうならないとは、ちょっと思えないなあ。戦略丸つぶれ。

Ｑ；自衛隊はイラク人にどう見られてるの？
Ａ；ものすごく支持されています。

自衛隊駐留支持が８割、
４割に「不満(もっと支援して欲しい)」
朝日新聞調査
http://www.asahi.com/international/update/1125/007.html

Ｑ２；イラク戦争はアメリカや日本の経済を破滅に導くの？
Ａ２；反米工作員の妄言です。

みずほ総合研究所
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/us-insight/USI008.pdf

Ｑ３；サマワ現地の状況は？ 　 米軍・自衛隊派遣は必要ないの？
Ａ３；すッごく必要です。

『 民主党イラク調査団報告書 』
http://www.eda-jp.com/pol/iraq/030611.html

Ｑ４；自衛隊の復興活動って役に立ってるの？
Ａ４；自衛隊・同盟国無しでの 　 サマワ・イラクの平和復興は不可能です。

防衛庁ＨＰ
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161128.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161112.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161005.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161004-1.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161004-1.html

Ｑ５；でもテロリストも悪い人ばかりじゃないでしょう？
Ａ５；テロリストはウンコです。
　　　 テロリストを擁護する 　 発言・政治活動をする人間は殺人幇助の重罪人です。

＜イラク＞バグダッドなどで爆弾テロ、１０人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000057-mai-int
＜イラク＞自爆テロで警察官ら１２人死亡 　 中部ラマディ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000128-mai-int
「立候補者は背教者」 　 イラク選挙に妨害頻発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000143-kyodo-int
イラクで奥大使ら殺害から１年、遺志継ぐ支援スクラム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000401-yom-soci
自衛隊海外派遣「民軍協力」構築を 　 経済同友会が意見書 　 恒久法制定求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000005-san-pol
首都で攻撃続発８人死亡 　 モスルでは切断４遺体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000201-kyodo-int
自爆テロ、警官ら６人死亡 　 イラク、礼拝所で戦闘も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000004-kyodo-int
武装勢力粉砕と米軍司令官 　 ファルージャ作戦成果強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000018-kyodo-int
バグダッドで自爆テロ 　 イラク、死傷者相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000199-kyodo-int

Ｑ；自衛隊はイラク人にどう見られてるの？
Ａ；ものすごく支持されています。

自衛隊駐留支持が８割、
４割に「不満(もっと支援して欲しい)」
朝日新聞調査
http://www.asahi.com/international/update/1125/007.html

Ｑ２；イラク戦争はアメリカや日本の経済を破滅に導くの？
Ａ２；反米工作員の妄言です。

みずほ総合研究所
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/us-insight/USI008.pdf

Ｑ３；サマワ現地の状況は？ 　 米軍・自衛隊派遣は必要ないの？
Ａ３；すッごく必要です。

『 民主党イラク調査団報告書 』
http://www.eda-jp.com/pol/iraq/030611.html

Ｑ４；自衛隊の復興活動って役に立ってるの？
Ａ４；自衛隊・同盟国無しでの 　 サマワ・イラクの平和復興は不可能です。

防衛庁ＨＰ
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161128.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161112.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161005.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161004-1.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161004-1.html

Ｑ５；でもテロリストも悪い人ばかりじゃないでしょう？
Ａ５；テロリストはウンコです。
　　　 テロリストを擁護する 　 発言・政治活動をする人間は殺人幇助の重罪人です。

＜イラク＞バグダッドなどで爆弾テロ、１０人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000057-mai-int
＜イラク＞自爆テロで警察官ら１２人死亡 　 中部ラマディ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000128-mai-int
「立候補者は背教者」 　 イラク選挙に妨害頻発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000143-kyodo-int
イラクで奥大使ら殺害から１年、遺志継ぐ支援スクラム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000401-yom-soci
自衛隊海外派遣「民軍協力」構築を 　 経済同友会が意見書 　 恒久法制定求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000005-san-pol
首都で攻撃続発８人死亡 　 モスルでは切断４遺体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000201-kyodo-int
自爆テロ、警官ら６人死亡 　 イラク、礼拝所で戦闘も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000004-kyodo-int
武装勢力粉砕と米軍司令官 　 ファルージャ作戦成果強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000018-kyodo-int
バグダッドで自爆テロ 　 イラク、死傷者相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000199-kyodo-int

イラクのほとんどのインフラは日本の企業が多分にほんのＯＤＥで行ったとおもいます。だからノウハウは結構日本がもっていて、イラク人の日本好きもここにあるというニュースをイラク戦争前からよんでいます。だから権力構造がしっかりすればやりかたはいくらでもあります。ＯＤＥを有効につかえばいいわけだし、、、権力構造を支えることは出来ないわけだから無理をすればもともこもなくしてしまいます。（ちょとよわいかな・・・・）

イラク戦争のことで、私があの映画を思い出すのは、むしろ『地球連邦放送』のＣＭ（あれは笑ったなぁ）だったりします。

う〜ん、
相変わらず大事な点をよみとばすんだなあ。

＞＞私が考えてるのは、長い目で見据えた中東での日本のイニシアチブでもあります。アメリカが去った後こそ、なお日本人がメインになって復興に携わるべきなのです。

これについては、どう考えるんだろう？

2001年宇宙の旅。
スターシップ・トゥルーパーズのほうが
好きかも。イラクの現状そのもの。虫どもはテロリスト、湧いて出る出る。
トピずれ。

もしオランダの現地司令官のインタビューがほんとうだったら、現地は治安が安定していて2800人のイラクの治安部隊がいるのだったらその人たちを教育し交代することが可能だったら私は一度撤退したほうがいいとおもいます。そうじゃなければイスラエルのような状態がつづき永遠かえってこれなくなるのではと危惧します。わが国の自衛隊はあらゆる意味でそこまでの組織にはなっていないとかんがえます。無理をすればどこかで破綻するのではと思います。

みんな、似たようなもの。

我々が動物時代から受け継いだＤＮＡ、絶えず敵を想定したがる本能も、私がＴＶの前でジョイスティックを握っていると表現した類の、他人の不幸を喜ぶ＝自己の安全を確認する本能も、人類が地球全体を電線とコンクリートで覆うまでの発展に役立ってきたのは、事実でしょうね。
別の言い方をすれば、道具を使うことを覚えて以来、実は道具が発達しただけなのでしょう。
しかし、そろそろ次の段階に来ているのかも知れません。進化（深化）するるか、滅びるか。

マジでそうおもう

だっていつ終わるか解らないですもん。
自衛隊が行くところが非戦闘地域だってんだから。

今のイラクにはその「急場しのぎ」こそが必要なのではありませんか？
私は復興を「軍隊だけで」とも「イラク人抜きで」とも言っていませんよ。
しかし軍事設備を持った人間にしかできないこともあります。
あなたが総理大臣だとして、
かつ理由あって自衛隊を出さざるを得なかったとして、
しかも既に出してしまっているとして、
しかも現在形で復興事業が本当に求められているのに、
今のイラクの現状を見てもなお、
自衛隊を民間人に交代させられるでしょうか？

イラクの人々を見捨てたくない、という気持ちだけではありません。
選挙でイラクが突然平和にならないことは明白、私が考えてるのは、長い目で見据えた中東での日本のイニシアチブでもあります。アメリカが去った後こそ、なお日本人がメインになって復興に携わるべきなのです。

ものには順序があります。民間が入ってイラク人と我々が復興を本格化させられるまでは、自衛隊のスキルは役立つはずです。今は世論の調整とかで中途半端なので、役に立てられていないのです。

具体てきに軍隊がなにを作る事ができるのでしょうか。復興とはどういうことでしょうか、つまりその国のインフラを整えることや教育などのソフトですよね。軍隊はむいているでしょうか。自衛隊は政治的な役割で派遣されているとおもうし、そこに日本の立場を守るいみがあったのでしょう。それ以上でもそれ以下でもないとおもいます。きっちとするなら鉄砲うつしかなくなります。

人間の衣を着たケダモノ、
本能が壊れた畜生ちゅうことですかね。

復興なんて軍隊がすることではありません。軍隊は急場しのぎしかできません。
復興を軍隊にさせるなんて詭弁です。軍隊は本来は軍事的に敵対するものを粉砕するもの。詭弁をいつまでもしていたらばれるでしょう。イラクのことはイラク人でしなきゃ永遠にできません。幸いかねを生む井戸があるじゃないですか。世界最古の文明もあるじゃないですか。
それの手助けは日本独自のやり方があります。

＞死体見て勃つのも人間と畜生変わらず

えっ？！

その質問に対する私の見解は、2591・2654・2684あたりでさんざん書いちゃったからねぇ。

まあ、あらためて言えば、
来春の選挙で（傀儡）政権樹立しようがしまいがそれは関係ない、復興支援の効果がイラク人に納得させられるレベルまで、あるいはそうできるように日本人が協力しあって成し遂げるべき、それまでは撤退だけは絶対イカン！それで初めて出兵が将来的にも有意義だと言える、仮にそれ以前に隊員が死んだらそれこそ犬死、政権樹立でハイサヨウナラじゃそれこそヤンキーのポチじゃあないか！

……って、とこでしょうか。

ほらね、反米主義者がいないとつまらないでしょ。自分の存在感なくなりますよね。 　 でもそれでは他動律でっせ

しってます、狼とはとの話。仲間の争いになったときどちらが残酷か。はとなんです。狼は喧嘩の仕方を知っていて相手が降参してのどもとをあいてにさしだすとやめるです。はとはとじこめたところでは殺すまでやります。

今日のイラク・トピなんか変だｗ

爆弾の母というのもありました。
満腹でも勃つのが人間と畜生の違い。
銃後の母もありました。
死体見て勃つのも人間と畜生変わらず。

ペットショップで小鳥のいっぱい入ったカゴとか見てみなよ。
仲間から集団でイジメられてハゲちょろになった文鳥とか、けっこう居るぞ。
ライオンの子供殺しとかもあるし。

本能を凌駕する献身と、
自己の犠牲すら顧みない慈しみ。
それが、他の動物を凌駕する人間の美点じゃない？

イラクの米兵だって、引き金を引く時は
心の中で泣いているぜ。たぶん。

人類みな兄弟。ラヴ＆ピィ〜スだぜ。

それはちょっとまずくない。米軍よりあとっていうことですよ。それ私としては却下です。

トルコ軍がクルド人自治区を侵攻するちょい前まで。
アメリカ軍が撤退すればまもなく。

のにね。
でも、勃起は脳の中枢から来るものだから、満腹感がある→勃たなくなるが、
戦争はむしろ女性的本能なのかな？

すこし本題にもどして
自衛隊はいつ、どのようになったら撤退すべきだとおもいますかーーー。
わたしは基本的には選挙まで、百歩ゆずってその結果政府ができるまでだとかんがえますが。みなさんはいかがですか。

＞戦争とは人間にとって本能的に祭りなんだよ 　 皆、お祭り大好き

激しく納得だ。

だが今回の場合、
日本人はお祭り好きだが、そのテのは好まなかったのに、何だかんだ言って踊り始めたら、いろいろ解ってきて、ちょっと退いちゃった……

ってとこなのかな？

人間は他の生き物とやはり異なります。たの動物は必要以上に争いませんね。決定的に異なるところは飽くなき欲望。つまりすぐ飽きます。もっともっと。ほんとうにホモエレキトスデスワ(勃起する者）。サピエンスではないですね。

戦争とは人間にとって本能的に祭りなんだよ
皆、お祭り大好き

またクラウゼビッツが

政治は経済の延長であり
外交は政治の延長であり
戦争は外交の延長である

＞戦争てさー死ぬためにするんもんじゃないでしょー。生(活)きるためにするもんです。アルカイダ以外は

戦争は死ぬためじゃないかもしれないが、生(活)きるためかどうかも判らないよ。

「殺す」ためだったらどうする？

今も多くの人々が安全なＴＶ画面の前で夕飯を食べながら家族や恋人とくつろぎながら、何か大きなニュースが飛び込んでくるたびに、ヲ！何人死んだか？衝撃映像はまだか？って、心のジョイスティックを握りしめているんじゃないかな。

今まで私を含めて大勢が『イラク戦争の原因』なるものをあーでもないこーでもないと色んなデータを引っ張り出してきたりして論じているわけだけど。本当は人間が↑な生き物だから、兵士やテロリストの背中を押しているだけ。それで儲けたりしている連中も、単にそれにあやかっているだけかも知れない。
私は最近、そう感じることがある。

心和むイラク人道復興支援の画像でもどぞ。
出所は防衛庁ＨＰ

http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161128.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161112.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161005.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161004-1.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161004-1.html

戦争も早く終わるとイイな。
イラクも平和になって、自衛官も無事に帰ってきて、
日本国と俺様の借金も無くなるとイイなぁ・・・

戦争てさー死ぬためにするんもんじゃないでしょー。生(活)きるためにするもんです。アルカイダ以外は

なにもかもいきずまっていることはたしぢかです。ネタぎれですもん。ハリウッドがシャルウィダンスですもね。もっと新しい作品つくれよっていうかんじ。
アメリカ映画はアメリカ文化の先端じゃなきゃねー。しょうがねーなーって感じ。

ちょっと待って。
その会社の人間が３割ごとにどんどんリストラされてった場合、最後の１〜３人は、怠け者はどういう割合になるんだろう？

それはともかく、地球のためには人類自体がムダなのかも知れぬ。少なくとも人類が滅亡すれば、戦争はなくなる。

＞誰が破綻させるのですか？
　 今すぐ借金を回収されれば別だが
　 そういういい加減あ脅しは遺憾よ

”ある時払いの催促なしの商売”が永久に続く理由を教えてほしい。
アメリカは”踏み倒し”すればとりあえず破綻しないか。アメリカの首が回らなくなると、攻撃の対象は日本になるんだろうな。