イラク戦争

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許すマジ、ゆとり教育(大笑い

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/28 23:53 投稿番号: [3220 / 5091]
     /\___/ヽ
   /''''''     '''''':::::::\
  . |(●),     、(●)、.:|   +
   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::|
   .|     ,rエエェ、    .::::::|     君にとってはガンダムが
   \    ヽr-rヲ   .:::::/        知識の最高峰なのか!?
,,.....イ.ヽ`ー `ニ´ ―ハ-、.
:     |   ';   \_____ ノ.| ヽ   i
    |    \0(__)\,|   i   |
    >    ヽ. ハ   |   ||

死ななきゃなおらない(笑)

投稿者: ototoi_kiyagare3476 投稿日時: 2004/11/28 23:52 投稿番号: [3219 / 5091]
世界中戦争に巻き込みたいのですかねぇ?

何かに理由をつけアメリカに滅ぼしてもらいたいわけですね。

リアル君の理想は読んできたよ。

正義のもとに悪いやつを壊滅していきたいんですね。
で、アメリカが勝つから正義と。

そんな考えだからいつまでもテロリストが湧いてくる。
アメリカの軍事産業が巨大化する。
で、無駄にならないように戦争を起こす。
で、終いには日本も核を持つんですか?
とことんアメリカの戦争に付き合っていくんですね。
テロが無くなるまでは・・・

テロリストは「0」になるとお思いですか?

戦争好きなら

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/11/28 23:48 投稿番号: [3218 / 5091]
ガンダムくらい見た方がいいね(笑)

アスランのお父さん?

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/28 23:45 投稿番号: [3217 / 5091]
なんかすごい興味あるんだが(笑
画像の乗ってるサイトとか教えてくれぃw

ところで、核兵器を持ってはいけない理由ってナニ?

日本に核ミサイルを照準させている
『ロシア』や『中国』、『北朝鮮』には、文句は言わないの?

日本が核を持たなければならないとしたら、
これらの国の核威圧に対抗する必要があるからだよ?

アメリカは日本に核ミサイルを向けてないし、
むしろ日本を守ってくれてるわけだが
それでもアメリカばっかり批判するの?

アニメ以外の情報も仕入れた方がいいね。

>私の考えるシナリオ

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/28 23:44 投稿番号: [3216 / 5091]
不安定が安定を生み安定が不安定を生む
日本、アメリカ供に呉越同州。
全方位的予防戦争のオイルレーン担当、
持ちつ持たれつ中国尻目に・・
というところではないでしょうか。

>核兵器だって持って良いんじゃないですか

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/11/28 23:38 投稿番号: [3215 / 5091]
>ぶっちゃけ、核兵器だって持って良いんじゃないですか?

こういう人です。だから、何言っても無駄ですよ。リアルさんに反感持ってる人は。ガンダムシードのアスランのお父さんのように理解させることなどできないのです。

間違いを指摘されて逆切れは・・・

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/28 23:35 投稿番号: [3214 / 5091]
良くありませんなぁ。

ぶっちゃけ、核兵器だって持って良いんじゃないですか?

むしろ、アメリカの核や軍隊を攻撃的に否定する人が

中国や、北朝鮮の   核兵器や軍隊に沈黙し、

韓国の竹島占領とかに無関心なのは、何故ですか?

じゃ日本も核持てばいいじゃん

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/11/28 23:31 投稿番号: [3213 / 5091]
あなたの言うことはそういうことでしょ?

米国の核抑止力に守られてきた歴史的事実

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/28 23:28 投稿番号: [3212 / 5091]
冷戦中から現在に至るまで
日本が”ソ連”や”中国””北朝鮮”の核兵器攻撃を受けなかったのは、
同盟国アメリカの核抑止力があればこそ。

この明瞭すぎる歴史的事実を勉強されるべきですな。
はぁ。天動説を信じる子供が多いってのもワカルなぁ。

real_days365に御反論の際には・・・

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/28 23:25 投稿番号: [3211 / 5091]
3127あたりからレスを読み直して御反論くださいな。
同じこと何回も書くのメンドクサイ。

私の考えるシナリオ

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/11/28 23:24 投稿番号: [3210 / 5091]
アメリカは日本に軍隊を持たせ、いちゃもんつけて、日本を滅ぼす。

戦争には世論も必要だから、軍隊を持たないことが日本の防衛につながる。

軍隊持ったってどうせ勝てないし。

ガンダムだと核使っちゃうけど

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/11/28 23:19 投稿番号: [3209 / 5091]
アメリカが日本に核を使うかね。中国が日本に核を使うかね。

日本が自衛隊を軍隊のようにしたら、使われても文句いえないね。

全ては核の問題ですよね

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/11/28 23:17 投稿番号: [3208 / 5091]
日本にとってのイラク問題とは中国とアメリカの保有している核と今後どうつきあうかですよね

>なんかスレ違ってますね?

投稿者: kareha2005 投稿日時: 2004/11/28 23:09 投稿番号: [3207 / 5091]
>米国も、日本も、新イラク政府も、
>テロリストと戦っているのであって

はあ?   テロリストがテロリストと戦っている?
イラク人と戦っているのではない。そうですか。
その割りにねー、何万人もイラク人が殺されてますよ。
アメリカの大量殺戮テロに。
おたく、
アメリカの「テロリストに抗議する気持ちはないんですか?」

ガンダムシード面白かった

投稿者: hirayama_hirame2004 投稿日時: 2004/11/28 23:01 投稿番号: [3206 / 5091]
土日で50話全部見ました。

シードもなかなかおもしろいですね。

リアルさんはアスランのお父さんにそっくりですね。考え方が。

>一般人の犠牲は許容しちゃだめだよ。

投稿者: happa162000 投稿日時: 2004/11/28 23:00 投稿番号: [3205 / 5091]
>まず、国際テロリストを裁き、次に米国だ。
>911が全ての元凶なんだからね。

えーと、ですからですね、あのう
国際テロリスト=米国
という図式は
いまや国際的な常識なんですがね?
911がすべての元凶ですか、はあ。
そうですか。
それは知らなかった。
で、だれがやったの?
オサマビンラディン?
証拠は例の自白ビデオテープですか。
はあ。そうですか。

>言葉が通じてないっぽいな・・・

投稿者: kareha2005 投稿日時: 2004/11/28 22:53 投稿番号: [3204 / 5091]
>『イラク戦争開戦を不当だとするなら、
>   戦争以外でテロを抑制する対案を出してください。』

現在のところはっきりしていることはひとつ。
国際的に唯一のテロ国家としてハーグの国際司法裁判所から
有罪判決を受けたのは米国一国だということ。
また、米国はこの判決をいまだに無視しているということ。
また、米国は1970年代からテロ活動(
低強度紛争戦略)
を国策としてきているということ。
つまりテロを世界中にばらまいたのはアメリカだということ。
よって、テロを抑制する対案をだせば、アメリカが
イラクからさっさと撤退すればいい。それだけのことだと
思うのですが。

全部読んだって? はぁ?

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/28 22:37 投稿番号: [3203 / 5091]
3127あたりから読み直して、反論を推敲し直しなさいね!
テロ根絶とかその辺のことを既述済みだから。
宿題!!

911はなぜおこったんだい?

投稿者: ototoi_kiyagare3476 投稿日時: 2004/11/28 22:26 投稿番号: [3202 / 5091]
まとめて読んだんだけど、
リアル君は、イラクをとことんつぶして、
テロリストが他国へ逃げれば、
その逃げた国もつぶして、いつまでもテロリストが・・・
といわれれば戦争続けろって言う考えですか?

テロリストが「0」になるときが
本当にくると思っているのですか?

言葉が通じてないっぽいな・・・

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/28 21:21 投稿番号: [3201 / 5091]
質問は、

『イラク戦争開戦を不当だとするなら、
  戦争以外でテロを抑制する対案を出してください。』

『欧米軍が派遣されたとしたら、イラク戦争は肯定されるのですか?
  だいいち、欧米は開戦時に派兵を断っていますよ?』

と、したはずなんだが。
レスのたびに違う話しに逃げるんだなぁ。

だいたい、アメリカと同盟国の有志連合30数カ国&新生イラク軍に
イラク統治が不可能な根拠が出されてないし、
テロリストが逃げ込める先があるとして
テロリストの意思がイラク国民の総意には程遠く(サマワでの自衛隊支持率を見れ)
テロリストの制圧自体が『正義』である以上
作戦を続行しては   イケナイ理由が無い。

国際協調を想像してみるのもイイが、
将来に対して、責任をもってどう行動するのかを、現実的に考える必要性の方が
数倍、重要だと思うな。

わかりません

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/28 18:59 投稿番号: [3200 / 5091]
  外国人が大勢入ってるともいうし、民兵、ゲリラという表現が使われることもしばしば。
  テロリストには国は関係ないんでしょうけど、自分なりの「イラク」を背負って戦っている人もいるんでしょうかね。あるいは宗教を背負っている人もいるかもしれません。地域に密着して「場所を守ろうとしている」下記の二つはテロリストとはいえないと思います。でもそういう人がいるのか、どのくらいいるのか、は情報が無くてわかりません。

反米勢力=テロリスト?

投稿者: yoshinobu_matsui 投稿日時: 2004/11/28 18:48 投稿番号: [3199 / 5091]
教えてください。

米軍・イラク軍と戦ってる勢力は全てテロリストという定義ですか?

正当化しない

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/28 18:31 投稿番号: [3198 / 5091]
  現状のイラクの混乱をなるべく早く終わらせる⇒不必要な犠牲者の抑制

  イラク政府がすぐに治安維持ができるわけない。さらに先に述べたように、アメリカは紛争の火種を作ってしまった可能性が高い。ファルージャからすり抜けて出たテロリストは他の街で活動を続けている。この状況はアメリカ独力では収集が付かない。
  もともとアメリカの方針と距離のあったEUにアメリカのやり方の延長に乗る形で強力を求めても、首を縦に振るわけは無く、当然それなりの見返りや方針の転換をアメリカは要求される。
  今回のような単独覇権主義的な軍事行動は、そのやり方ではやっていけないことが示されたことで、今後同じような行動はアメリカ国内からも国際社会からも、当然抑制される。

アルカイダの資金源は、ブッシュだよ!

投稿者: ewweowpe 投稿日時: 2004/11/28 18:19 投稿番号: [3197 / 5091]
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/153-1_154-X.html#top

派兵を断ったのは欧州なんだけど・・・

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/28 18:16 投稿番号: [3196 / 5091]
どこかの国が派兵の申し出でもしてるの?
新生イラク軍にも、志願者が続々来ている様だし
イラクに自治はイラク政府に移行するのが妥当と考えるけどなぁ。

だいいち、欧州軍の派遣が
イラク戦争を正当化することになるの?
戦争犯罪抑止に意味あるの?

さっきまでの反論と話しの方向が変わってるんじゃないか?

本当にわからない??

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/28 18:03 投稿番号: [3195 / 5091]
  アメリカ独力ではイラク全土を警備することは無理なんですよ?イラクを「テロ」の文脈から開放するには、複数の国がそれを成し遂げるに十分な戦力を出すしかない。

  わからなければ終了どうぞ。

サダム・フセイン

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/28 18:01 投稿番号: [3194 / 5091]
アメとムチをあれだけ巧みに使い分けた独裁者は稀でしょう。20年の時代で
前半の10年あまりはイラクの発展期でした、イランとの戦争はありましたが。
じつにこまめに部族長や有力者に付け届けをおくっていたそうです。
アメリカとのあいだで貿易協定を結んだことがフセインの錯誤の始まりだったん
ではないでしょうか。のぼせ上がっちゃったんでしょうね。

それをやれば・・・

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/28 18:00 投稿番号: [3193 / 5091]
テロリストが大人しくなるとお考えで?

それって、ただの反米活動では?

終了ですね。

まずは

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/28 17:56 投稿番号: [3192 / 5091]
  ブッシュはEU諸国との関係を改善すべきです。ブレアが仲立ちを提案しましたが、ブッシュは蹴りましたね。独力じゃ無理なのを早いうちに認めて、EU諸国との協調を図るべきです。その上で各国の協力を仰ぐ。もちろんアメリカのイニシアティブが低下し、イラクの問題に関して好き勝手は出来なくなります。

  でも一人じゃできないんだから、それは諦めてもらう。

  理念としてはそんな感じです。

見えてこないのですが・・・

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/28 17:52 投稿番号: [3191 / 5091]
具体的には、何をどうすることが
イラク問題にとってのBestだとお考えでしょうか?

対案の無い反論だけを延々続けて
アメリカの失敗を待つのですか?

あなたの定義でいえば

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/28 17:49 投稿番号: [3190 / 5091]
  私はまさしく日々利敵行為を続けることになります。
  そのうちアメリカ自身が耐えられなくなって自ら方針を変えることになると思います。その定義では誰が利敵行為をしてるんだかわけ分からない状況になるでしょう。

  国民の意思は「アメリカガンガン行け」ではなく「アメリカはやり方変えろ」なのでは?

>時代は、戦争のシビリアン・コントロールから   シチズン・コントロールへの移行を求めているように思います。

  思いませんw

あなたの定義でいえば

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/28 17:49 投稿番号: [3190 / 5091]
  私はまさしく日々利敵行為を続けることになります。
  そのうちアメリカ自身が耐えられなくなって自ら方針を変えることになると思います。その定義では誰が利敵行為をしてるんだかわけ分からない状況になるでしょう。

  国民の意思は「アメリカガンガン行け」ではなく「アメリカはやり方変えろ」なのでは?

>時代は、戦争のシビリアン・コントロールから   シチズン・コントロールへの移行を求めているように思います。

  思いませんw

自衛隊はイラクから即時撤退するべきだ

投稿者: t_oo58910 投稿日時: 2004/11/28 17:46 投稿番号: [3189 / 5091]
まずは自衛隊がイラクから撤退することが第一に大切だ。

新聞嫁

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/28 17:44 投稿番号: [3188 / 5091]
派兵してない国の人間も、
バンバン首切られてるから。

スンニ派

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/28 17:44 投稿番号: [3187 / 5091]
  スンニ派の人はかなりピリピリしてるという話です。選挙では勝てない可能性大。スンニ派のお偉いさんの中には、フセイン時代の自分の所業に関して一切不問にして欲しい、とかいう要望を言う者もいるとか。
  シーア派にしてもスンニ派クルド人にしてもフセイン時代に抑圧された恨みはまだあるんでしょうね。それを分かっているから、こういうこと言うのではないかと。

批判だけでは何も実現しないよ。

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/28 17:43 投稿番号: [3186 / 5091]
『>対テロ作戦』への回答は
3158に書いた内容と同じです。

戦争が始まってから、戦争の実施要領に文句を言うことは
前線を混乱させる『対テロ戦争妨害』で、『利敵行為』でしょうね。

平時に、戦争の必要性と   民主的効果的戦力運用について議論する必要があると思いますが
反論するなら、対案を出すべきですし、それは戦後に話すべきことです。

民主主義先進国の国民は、
夢想的な非武装平和主義を捨てて
現実的かつ、国民の意思を反映できる戦力行使の方策を模索するべきでしょう。

時代は、戦争のシビリアン・コントロールから   シチズン・コントロールへの移行を求めているように思います。

自衛隊は、イラクから撤退するべきだ!

投稿者: ewweowpe 投稿日時: 2004/11/28 17:42 投稿番号: [3185 / 5091]
自衛隊がイラクにいると、日本人はイスラム過激派からは敵だと思われる。その結果、今は一般の日本人がイラクへ行けなくなっている。

  小泉首相はブッシュ・アメリカ政府の言いなりの人だから、そんな事はどうでもいいのだろう。


日本は、自衛隊を撤退させたほうがまた、一般の日本人がイラクへ行けるようになり、イラク復興のためになる。自衛隊を使わないイラク復興支援を始めるべきだ。そうした正常な国際貢献をすることが日本のためにもなる。

>対テロ作戦

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/28 17:31 投稿番号: [3184 / 5091]
  ではアメリカの現在の方針を全面支持しないと「対テロ作戦妨害」でしょうか。
「そのやり方は間違っている」気がついたら、意見として言うべきだ。

  そうでないと「自分は正しいことをしている」と勘違いする人間が出てきて、さらに別の場所でも「間違った行動」をやらかすからだ。

イラクはこれから

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/28 17:25 投稿番号: [3183 / 5091]
スンニ派というのならクルド人はスンニ派に入りますよ。
アラブ人とクルド人との対立という構図がありスンニとシーアの宗派対立があり
少数のアッシリア人の問題がありイランとの国境近くにはクルド人のアンサール
イスラムというアル・カーイダの息のかかったテロ組織が暗躍してる。
長い時間がかかる。

なんかスレ違ってますね?

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/28 17:23 投稿番号: [3182 / 5091]
さっきから何度も、イラク戦の開戦理由は批判して良い。

米国も、日本も、新イラク政府も、テロリストと戦っているのであって
イラク人と戦っているのではない。

今この時期に   『対テロ作戦』を妨害する合理性はありますか?

と、書いているんですが・・・

貴方はイラク人が死ぬと悲しいけど(私も悲しいよ)
日本人の犠牲には無関心なんですか(私は怒りを感じるよ)?
テロリストに抗議する気持ちはないんですか?

とても、不思議です。
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