イラク戦争

土日で５０話全部見ました。

シードもなかなかおもしろいですね。

リアルさんはアスランのお父さんにそっくりですね。考え方が。

>まず、国際テロリストを裁き、次に米国だ。
>９１１が全ての元凶なんだからね。

えーと、ですからですね、あのう
国際テロリスト＝米国
という図式は
いまや国際的な常識なんですがね？
９１１がすべての元凶ですか、はあ。
そうですか。
それは知らなかった。
で、だれがやったの？
オサマビンラディン？
証拠は例の自白ビデオテープですか。
はあ。そうですか。

>『イラク戦争開戦を不当だとするなら、
> 　 戦争以外でテロを抑制する対案を出してください。』

現在のところはっきりしていることはひとつ。
国際的に唯一のテロ国家としてハーグの国際司法裁判所から
有罪判決を受けたのは米国一国だということ。
また、米国はこの判決をいまだに無視しているということ。
また、米国は1970年代からテロ活動（
低強度紛争戦略）
を国策としてきているということ。
つまりテロを世界中にばらまいたのはアメリカだということ。
よって、テロを抑制する対案をだせば、アメリカが
イラクからさっさと撤退すればいい。それだけのことだと
思うのですが。

３１２７あたりから読み直して、反論を推敲し直しなさいね！
テロ根絶とかその辺のことを既述済みだから。
宿題！！

まとめて読んだんだけど、
リアル君は、イラクをとことんつぶして、
テロリストが他国へ逃げれば、
その逃げた国もつぶして、いつまでもテロリストが・・・
といわれれば戦争続けろって言う考えですか？

テロリストが「０」になるときが
本当にくると思っているのですか？

質問は、

『イラク戦争開戦を不当だとするなら、
　 戦争以外でテロを抑制する対案を出してください。』

『欧米軍が派遣されたとしたら、イラク戦争は肯定されるのですか？
　 だいいち、欧米は開戦時に派兵を断っていますよ？』

と、したはずなんだが。
レスのたびに違う話しに逃げるんだなぁ。

だいたい、アメリカと同盟国の有志連合３０数カ国＆新生イラク軍に
イラク統治が不可能な根拠が出されてないし、
テロリストが逃げ込める先があるとして
テロリストの意思がイラク国民の総意には程遠く（サマワでの自衛隊支持率を見れ）
テロリストの制圧自体が『正義』である以上
作戦を続行しては 　 イケナイ理由が無い。

国際協調を想像してみるのもイイが、
将来に対して、責任をもってどう行動するのかを、現実的に考える必要性の方が
数倍、重要だと思うな。

　 外国人が大勢入ってるともいうし、民兵、ゲリラという表現が使われることもしばしば。
　 テロリストには国は関係ないんでしょうけど、自分なりの「イラク」を背負って戦っている人もいるんでしょうかね。あるいは宗教を背負っている人もいるかもしれません。地域に密着して「場所を守ろうとしている」下記の二つはテロリストとはいえないと思います。でもそういう人がいるのか、どのくらいいるのか、は情報が無くてわかりません。

教えてください。

米軍・イラク軍と戦ってる勢力は全てテロリストという定義ですか？

　 現状のイラクの混乱をなるべく早く終わらせる⇒不必要な犠牲者の抑制

　 イラク政府がすぐに治安維持ができるわけない。さらに先に述べたように、アメリカは紛争の火種を作ってしまった可能性が高い。ファルージャからすり抜けて出たテロリストは他の街で活動を続けている。この状況はアメリカ独力では収集が付かない。
　 もともとアメリカの方針と距離のあったＥＵにアメリカのやり方の延長に乗る形で強力を求めても、首を縦に振るわけは無く、当然それなりの見返りや方針の転換をアメリカは要求される。
　 今回のような単独覇権主義的な軍事行動は、そのやり方ではやっていけないことが示されたことで、今後同じような行動はアメリカ国内からも国際社会からも、当然抑制される。

どこかの国が派兵の申し出でもしてるの？
新生イラク軍にも、志願者が続々来ている様だし
イラクに自治はイラク政府に移行するのが妥当と考えるけどなぁ。

だいいち、欧州軍の派遣が
イラク戦争を正当化することになるの？
戦争犯罪抑止に意味あるの？

さっきまでの反論と話しの方向が変わってるんじゃないか？

　 アメリカ独力ではイラク全土を警備することは無理なんですよ？イラクを「テロ」の文脈から開放するには、複数の国がそれを成し遂げるに十分な戦力を出すしかない。

　 わからなければ終了どうぞ。

アメとムチをあれだけ巧みに使い分けた独裁者は稀でしょう。２０年の時代で
前半の１０年あまりはイラクの発展期でした、イランとの戦争はありましたが。
じつにこまめに部族長や有力者に付け届けをおくっていたそうです。
アメリカとのあいだで貿易協定を結んだことがフセインの錯誤の始まりだったん
ではないでしょうか。のぼせ上がっちゃったんでしょうね。

テロリストが大人しくなるとお考えで？

それって、ただの反米活動では？

終了ですね。

　 ブッシュはＥＵ諸国との関係を改善すべきです。ブレアが仲立ちを提案しましたが、ブッシュは蹴りましたね。独力じゃ無理なのを早いうちに認めて、ＥＵ諸国との協調を図るべきです。その上で各国の協力を仰ぐ。もちろんアメリカのイニシアティブが低下し、イラクの問題に関して好き勝手は出来なくなります。

　 でも一人じゃできないんだから、それは諦めてもらう。

　 理念としてはそんな感じです。

具体的には、何をどうすることが
イラク問題にとってのＢｅｓｔだとお考えでしょうか？

対案の無い反論だけを延々続けて
アメリカの失敗を待つのですか？

　 私はまさしく日々利敵行為を続けることになります。
　 そのうちアメリカ自身が耐えられなくなって自ら方針を変えることになると思います。その定義では誰が利敵行為をしてるんだかわけ分からない状況になるでしょう。

　 国民の意思は「アメリカガンガン行け」ではなく「アメリカはやり方変えろ」なのでは？

＞時代は、戦争のシビリアン・コントロールから 　 シチズン・コントロールへの移行を求めているように思います。

　 思いませんｗ

　 私はまさしく日々利敵行為を続けることになります。
　 そのうちアメリカ自身が耐えられなくなって自ら方針を変えることになると思います。その定義では誰が利敵行為をしてるんだかわけ分からない状況になるでしょう。

　 国民の意思は「アメリカガンガン行け」ではなく「アメリカはやり方変えろ」なのでは？

＞時代は、戦争のシビリアン・コントロールから 　 シチズン・コントロールへの移行を求めているように思います。

　 思いませんｗ

まずは自衛隊がイラクから撤退することが第一に大切だ。

派兵してない国の人間も、
バンバン首切られてるから。

　 スンニ派の人はかなりピリピリしてるという話です。選挙では勝てない可能性大。スンニ派のお偉いさんの中には、フセイン時代の自分の所業に関して一切不問にして欲しい、とかいう要望を言う者もいるとか。
　 シーア派にしてもスンニ派クルド人にしてもフセイン時代に抑圧された恨みはまだあるんでしょうね。それを分かっているから、こういうこと言うのではないかと。

『＞対テロ作戦』への回答は
３１５８に書いた内容と同じです。

戦争が始まってから、戦争の実施要領に文句を言うことは
前線を混乱させる『対テロ戦争妨害』で、『利敵行為』でしょうね。

平時に、戦争の必要性と 　 民主的効果的戦力運用について議論する必要があると思いますが
反論するなら、対案を出すべきですし、それは戦後に話すべきことです。

民主主義先進国の国民は、
夢想的な非武装平和主義を捨てて
現実的かつ、国民の意思を反映できる戦力行使の方策を模索するべきでしょう。

時代は、戦争のシビリアン・コントロールから 　 シチズン・コントロールへの移行を求めているように思います。

自衛隊がイラクにいると、日本人はイスラム過激派からは敵だと思われる。その結果、今は一般の日本人がイラクへ行けなくなっている。

　 小泉首相はブッシュ・アメリカ政府の言いなりの人だから、そんな事はどうでもいいのだろう。


日本は、自衛隊を撤退させたほうがまた、一般の日本人がイラクへ行けるようになり、イラク復興のためになる。自衛隊を使わないイラク復興支援を始めるべきだ。そうした正常な国際貢献をすることが日本のためにもなる。

　 ではアメリカの現在の方針を全面支持しないと「対テロ作戦妨害」でしょうか。
「そのやり方は間違っている」気がついたら、意見として言うべきだ。

　 そうでないと「自分は正しいことをしている」と勘違いする人間が出てきて、さらに別の場所でも「間違った行動」をやらかすからだ。

スンニ派というのならクルド人はスンニ派に入りますよ。
アラブ人とクルド人との対立という構図がありスンニとシーアの宗派対立があり
少数のアッシリア人の問題がありイランとの国境近くにはクルド人のアンサール
イスラムというアル・カーイダの息のかかったテロ組織が暗躍してる。
長い時間がかかる。

さっきから何度も、イラク戦の開戦理由は批判して良い。

米国も、日本も、新イラク政府も、テロリストと戦っているのであって
イラク人と戦っているのではない。

今この時期に 　 『対テロ作戦』を妨害する合理性はありますか？

と、書いているんですが・・・

貴方はイラク人が死ぬと悲しいけど（私も悲しいよ）
日本人の犠牲には無関心なんですか（私は怒りを感じるよ）？
テロリストに抗議する気持ちはないんですか？

とても、不思議です。

　 先に言ったようにテロとフセイン政権下のイラクの関係は全く何も証明されていない。それどころかアメリカの超党派の議員で構成される調査員会によって「フセインとアルカイダは関係なし」との結論が出ている。つまりイラク戦は対テロ戦争にそもそもなっていない。911で何人日本人が犠牲になっていようが

　 日本人がイラクに怒りを向けるのは筋違いです


　 ファルージャには千人を越すテロリストがいるといわれていたが、実際に攻撃でしとめたのは二十数人という。それに引き換え一般市民の犠牲は千人以上。街を支配下においただけで、テロリストの頭数は減ってません。そして近未来の内紛の種はしっかり蒔いてしまっています。

　 はっきり言ってしまえば、現在のやり方ではイラク全土に軍隊を展開しないかぎり、テロリストを締め出すのは無理です。つまり、即席に解決はしない、ということです。

　 アメリカのやり方を支持しない、とアメリカ軍は撤退すべきだ、は別の話ですね。アメリカは引き続き駐留すべきであると同時に、やり方もかえるべきでしょう。

　 自衛隊は

支持されていても、死んでまでやるわけにはいかない、死ななくなったらまたきます。

　 で、いいんじゃないでしょうか。

　 先に言ったようにテロとフセイン政権下のイラクの関係は全く何も証明されていない。それどころかアメリカの超党派の議員で構成される調査員会によって「フセインとアルカイダは関係なし」との結論が出ている。つまりイラク戦は対テロ戦争にそもそもなっていない。911で何人日本人が犠牲になっていようが

　 日本人がイラクに怒りを向けるのは筋違いです


　 ファルージャには千人を越すテロリストがいるといわれていたが、実際に攻撃でしとめたのは二十数人という。それに引き換え一般市民の犠牲は千人以上。街を支配下においただけで、テロリストの頭数は減ってません。そして近未来の内紛の種はしっかり蒔いてしまっています。

　 はっきり言ってしまえば、現在のやり方ではイラク全土に軍隊を展開しないかぎり、テロリストを締め出すのは無理です。つまり、即席に解決はしない、ということです。

　 アメリカのやり方を支持しない、とアメリカ軍は撤退すべきだ、は別の話ですね。アメリカは引き続き駐留すべきであると同時に、やり方もかえるべきでしょう。

　 自衛隊は

支持されていても、死んでまでやるわけにはいかない、死ななくなったらまたきます。

　 で、いいんじゃないでしょうか。

戦争犯罪の批判はしても良いと思いますよ。
テロリストの勢力が減退し、イラクが平和になってからね。

３１７２ 　 ＜９１１がイラク戦争の端緒である。＞にも書きましたし。

イラク戦中止のもたらす影響には答えていただけないのですか？

さらに、９１１テロで日本人が何人亡くなったかもうお忘れですか？
罪の無い、むしろ反戦的スタンスとさえ言える日本国民、
外交官が、ジャーナリストが、民間人が
テロリストに無残に殺傷され、拉致された事実をどう感じますか？

国連ですら、米軍の支援なしにイラクでの活動は不可能です。

サマワ市民の７〜８０％が自衛隊の駐留を支持していると言う現実（朝日新聞より）
これをどう思いますか？

クルド人はトルコ・イラク・イラン・にまたがって存在しかつ独立運動を各国で展開したはず。トルコではテロ活動もしたはずでリーダーがトルコ政府に拘束されているはずです。だからクルドもテロリストがいっぱいいるはずです。それをテロ活動と定義するのは躊躇しますが。アメリカ軍がいなくなれば、北部のクルド地区にトルコ軍が展開する確立はたかいのでは・・・・

　 同行している「イラク軍」の中身がクルド人であると仮定して考えた結論。クルド人の集団がスンニ派の人の居住するエリアでガンガン犠牲をだした。これが事実ならば遺恨を残さないわけがない。今までの文脈があるだけなおさらだろう。素直な推察だ。

指摘さんくす

クルド人もイラク人、
ファルージャは親フセインではないね。
ティクリートがフセインの牙城だったのでは。

　 アメリカのやったことをとやかく言う前に、それにくっついておこぼれを得ている日本をまず私は非難します。

　 アメリカのやっていることは日本も同罪。日本人の代わりにアメリカ人が手を汚しているのであって、それをただ非難する態度は自分を棚に上げている状態だろうと思う。あるいはアメリカを擁護するのは、共犯者として正しい態度かもしれない。

　 テロリストの温床は現在アフガニスタンだといわれている。

何十年も昔からの既成事実でしょ？
何を今更。

だいたい、イラク国民の多くはテロリストを支持してはいないのだから、
クルド人がことのほか嫌われる要因も特に無いだろうと思う。
ファルージャなんて、ほっといても親フセイン的なんだし。
何も変わらんよ。
よしりんみたいな 　 嫌米家の言うこと鵜呑みにしてどうする？

同胞を残虐に殺戮することは、ふつ出来ませんから。クルドは非常に危険な状態になるんじゃないかと危惧いたします。ふつ人間の激しい憎しみはより近親にちかいところにむかうものですから。アメリカにとってはにくしみが分散できます。クルドはイランやトルコにとってもやっかいものですから。一歩まちがえれば明日はわが身ではないでしょうか。

フセインとアメリカの対立関係なんて、
湾岸戦争のずっと以前から続いていること。

アメリカは世界中のあらゆる紛争に対して、
シミュレートしている国だから
イラク攻撃の計画書くらい存在して当たり前だ。

比較的平穏だった中東情勢が、９１１テロを契機に動いたのは明らかな事実。
そして、現実問題として現在のイラクには。国際テロリストが集結している。

イラク戦争開戦理由の不当性については３１５８に書いたから見て欲しい。

貴方と私では、
『今この時期』に『テロ対策』を放置・中止してまで『開戦理由』の正否を正すべきか、
先にテロリストの脅威を払拭してから、アメリカの戦争犯罪を裁くべきか、の点で食い違っているものと思う。

私は、戦争終結を待ってアメリカの非を検証することは可能だが、

戦争終結前に戦争初期でのアメリカの非を追求して
テロ対策に手を抜くことは、
テロリストを支援し、彼らに勢力拡張の機会を与え、新たなテロ被害者を生み出して、
アメリカの責任問題自体をあやふやにしてしまうモノだと考える。

SIERRA_MACさんは、アメリカの責任追及を優先しイラク戦を停滞・中止した場合
世界とイラクが、どの様に 　 国際テロリストの影響を受けるかをどうお考えだろうか？

　 ファルージャ攻撃で思い出したが、先日の朝まで生テレビで、小林よしのりさんが「ファルージャ攻撃で同行しているイラク軍の中身はクルド人である」と言っていた。私はこれを確かめるソースを今のところ持っていないのだが、本当ならば小林よしのりさんの言うとおり、極めて近未来の内紛の種をアメリカは撒き散らしたことになる。

だから9・11がなければ行動にうつせなかったはずです。だから陰謀せつもでてくるのでは。私としてはそれはないとおもいます。あのビルにたいするテロ行為は失敗におわったけれどクリントン政権のときからありましたから。利用はしたでしょうね。それにしてもこの掲示版には枯れ木も山のにぎわいのひともいるのはしょうがありません。どちら側にしてもレベルはあげてもらいたいですが。

　 まず911とイラク攻撃の文脈だけをとっても、それ以前からアメリカがイラク攻撃やる気であったことはいくつかの文書や証言によって表されている。実際私自身もイギリスの新聞記事でそれを知り、イラクの国連査察を延長するか否かでもめている時期に、それを某掲示板に意見している。

　 少し引いて１０年単位でみても、アメリカとイラクの関係はアメリカが一方的にイラクを悪者にできるようなものではない。
　 フセイン政権とアメリカ（レーガン政権）は対イラン手でを組み、１９８８年フセインがアメリカの技術支援で開発されたサリン、マスタードガスを使ってクルド人を虐殺したときも、当時の米国政権は「イランがやった」とめちゃくちゃな主張をしていた。なおこれは米国内で民主党から突っ込まれまくって、後に政権自身が嘘を認めることになっている。
　 フセインのイラク政権がテロとどのような関係があったかは、未だに何も証明されていないはずだ。アメリカも「民主国家を作るため」と嘯くのみで、「テロを主導していた」とは言って（言えて）いない。