イラク戦争

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良いことだとは思わない、でも

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/12 00:52 投稿番号: [2068 / 5091]
>少し調べたのですが、古代ローマなどでは単に土地や食料を奪う為に戦争が起こったそうです。
>この文明社会に置いては、食料はかなり充足しているし、戦争はなくならないとは言いきれないのではないでしょうか?

……あるいは‘美女’を奪うため、とかね^^;
問題は、きっかけが何であれ戦争になれば結果的に得しちゃう人がいるってことなんだ、古代でも現代でも。さらに忘れてはならないのは、そいつらが戦争でトクして得られるものと、わたしらが日頃額に汗して求めているものが(量的には違っても)本質的には同じものだ、ってこと。さらにさらに忘れてはならないのは、「持ってる人たち」の方が「持ってない人たち」よりも常に声が大きい、という現実だね、古代でも現代でも。

「持ってる人たち」が「持ってない人たち」に文句を言われないためには「持ってる人たち」は諦めて「持ってない人たち」に与えて文句が出ないようにするしかない。仮にその中に、理由がどうであれ「けんかしても奪いたい人たち」が現れたとしても。

例えば大勢を纏めなきゃならない立場の人がいて、所詮その立場も人気稼業だとして、比較的「持ってる人たち」(個人的にはどうであれ私たちは明らかにこのグループ)に向かって、果たして「諦めましょう!」とか「ごめん!今回は泣いてくれ」って、言えるかな?現実問題。結果は、見えてるよね。たぶん古代でも現代でも。

ところでウチの近所に駄菓子屋があったんだけど、近くにコンビニができて、潰れちゃったよその駄菓子屋。ガキどもにとっても、コンビニは便利だからねー。誰も責められないよね。誰も。

勇敢な米軍頑張れ!自衛隊も頑張れ!

投稿者: cyabin333 投稿日時: 2004/11/12 00:26 投稿番号: [2067 / 5091]
>お釈迦さまの手の中で、飛び回っている孫悟空でいる限りは日本は安泰です。
イラクや北朝鮮の様な下手なプライドは持たないことです。戦後から今日までやってきた様に、強いものには迎合し、決して逆らわず応援だけしていましょう。
ーーーーーーーーーーーーーーー
イラクの平和の為には、武装首切り集団の射殺しか、選択肢が無いのは残念ですが。

イラク人の、平和と生活の向上のためには犠牲は仕方が無いです。

イラク人への注意

武装集団に近づいては、危険です、まとめて米軍に射殺されます。

付けたし

投稿者: otokosyakaino_hizumi 投稿日時: 2004/11/11 23:57 投稿番号: [2066 / 5091]
言葉足らず。。

飽くまでも人間の本能からの充足としての戦争が欠かせないものでないのならば、社会の形が変われば、なくすことは可能なのではないでしょうか?

戦争のなくならない理由

投稿者: otokosyakaino_hizumi 投稿日時: 2004/11/11 23:53 投稿番号: [2065 / 5091]
>戦争は銭になる

それは飽くまでも近代においての戦争の道義付けではないでしょうか?

少し調べたのですが、古代ローマなどでは単に土地や食料を奪う為に戦争が起こったそうです。
戦争が起こることによって、民主主義自体が生まれたそう。

戦争がなくなることによって社会のあり方は違ってくるかもしれませんが、この文明社会に置いては、食料はかなり充足しているし、戦争はなくならないとは言いきれないのではないでしょうか?

「敵を作る」ことによっての統治、というのは飽くまでも近代の戦争のかたちではないでしょうか?

イラク人非戦闘員の犠牲者

投稿者: buuncyoukyuu 投稿日時: 2004/11/11 23:07 投稿番号: [2064 / 5091]
一般市民、女、子供、10万人。

アメリカに味方する日本の犠牲者5人。

実験の結果は

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/11 22:44 投稿番号: [2063 / 5091]
どうせゴールはそこだからね。
手足や内臓を吹き飛ばされる子供にとっては、理由が「民主主義のため」か「偉大なる神への忠誠」か何て関係ないんだろうし、原因が「核ミサイル」か「警報の遅れによる人災」かなんてことは問題にならないだろうけど、ガン病棟で死ぬ(私たちの4人に一人はそうなんだけど)方が幸せとも言えない以上、ゴールで「それ受け入れられるか」は重要かもね。
もし死が納得・受け入れる(或いは「わたしって虫?」だとか余計なことを考えないで済む)ことができるとしたら、たとえバーチャルであったとしても、やっぱり「大儀」や「信仰」が一等有効な手段なのかも知れないな。選ばれしものの資格はバーチャルを信じる力。何か逆説的だ。私が準備できるのは、私自身の「その時に」それを皮肉に眺める力かな。

アメリカは間違っている

投稿者: roppy013 投稿日時: 2004/11/11 22:22 投稿番号: [2062 / 5091]
イラクからテロリスト放逐するためには、徹底的に殲滅させることが必要。
それにはスターリンやヒットラーがおこなった民族浄化と同レベルのことをしなければならない。
しかし現代では不可能な話であり、やはりここはフランス等が提唱しているテロリストの資金源を絶つ活動のほうが結局、近道なのでは?

アメリカは間違っている

投稿者: roppy013 投稿日時: 2004/11/11 22:14 投稿番号: [2061 / 5091]
イラクからテロリストを放逐するなら、その支持者を含めて徹底して殲滅しなければならない。
それはスターリンやヒットラーがやった民族浄化と同じことをやらなければ実現は不可能。
もちろん現代においては人道的にそれは無理なので、やはりフランス等が提唱するテロリストの資金源を断つ活動のほうが結局は近道なのでは。

宗教戦争

投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2004/11/11 21:56 投稿番号: [2059 / 5091]
宗教が強固になるのはどんなときでしょう?。文明や価値観が老化したときに宗教力というのは強化します。アメリカが宗教を持ち出したこと自体かなりやばい状況だということが分かるような気がします。

イスラム教とトルコ帝国から連続する歴史上の背景をみると今の状況が分かるような気がします。あの地域は昔から欧州列強国との侵食との戦いです。やばくなるとイスラム思想が強固になっていくこともあります。そこでは民族を超えたつながりが発生します。人間は自分たちのアイデンティティを求めるときは自分たちの歴史をたどり確認し自分のものにしてしまいます。

それは外部からの圧力が強固になればなるほど強まるでしょう。今のアメリカがやっていることは、もう逆効果になるでしょう。原理主義をつくっているようなものです。

アメリカでもキリスト原理主義が主導権を握っているのも、アメリカという国自体に問題があるのでしょう。アメリカ経済がおかしくなっている証拠でもあります。本能的になにかアメリカの終焉でも感じているのでしょうか?。それが9.11のせいなのかは知りませんが。

なるほど

投稿者: ketusugitawana9 投稿日時: 2004/11/11 21:34 投稿番号: [2058 / 5091]
>よって結論。戦争はなくなりません。

で「殺せ!」と言っているのかな。

香田くんという不思議な青年

投稿者: ooedosharaku 投稿日時: 2004/11/11 20:56 投稿番号: [2056 / 5091]
香田君だけがわめきもせず、あの性的異常者(多分)にくびをかられました。
日本にいるおおくのあのなにか目的をみうしなった無気力なおたくの若者とどうしてもイメージがダブってしまうのはぼくだけだろうか。彼のなかに日本の若者の状況が悲しくかんじられてしまう。

香田君

投稿者: terrace_ho 投稿日時: 2004/11/11 20:44 投稿番号: [2055 / 5091]
生きて生還してほしかった・・・

PS

投稿者: ooedosharaku 投稿日時: 2004/11/11 20:40 投稿番号: [2054 / 5091]
死を受け入れる準備をすることが出来ていれば、どんな運命が自分におとずれるか、けっこう面白い世界になりつつあると私おもいはじめています。これから人類のあらたな運命に巻き込まれるのも考えようではおもしろいのではないんでしょうか。理性信仰の近代という時代がおわり疑中世化がはじまっていますが、神がバーチャル化してしまったので中世と同じというわけにはいきません。壮大な実験がはじまっているのです。

なにぶん学生時代に

投稿者: ooedosharaku 投稿日時: 2004/11/11 20:30 投稿番号: [2053 / 5091]
なにぶん学生時代によんだののですから。だれに貸してかいってこなかったのかもわからないので。ただ日本の出版社
たぶんみすず書房だったとおもいます。ソロモンの指輪もおもしろいです。哲学書にちかいものでは[人間性の解体]思索社もありますが、これはけっこう面倒なほんです。

それと…

投稿者: nezu_nezukou 投稿日時: 2004/11/11 20:07 投稿番号: [2052 / 5091]
イラクにおいて、戦争が終ればそれで善し、とするのは、どうでしょうねぇ…。

もともとイスラームには「血の報復」というものがあります。

つまり、イラク国内で、私たちが考えられないような残虐行為や殺人が平気で行われるわけです。

戦争が終ったけれども、部族間で「血の報復」が行われる――

果たしてこれで、善しとは言いがたいものとなるでしょう。

もし、平和に…という意図で考えるならば、ですよ。

コーラド・ローレンツ

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/11 20:03 投稿番号: [2051 / 5091]
興味深いですね。で、コーラド・ローレンツを早速アマゾンとESブックスで検索してみたのですが、(やっぱりというか)扱ってないみたいです。
出版社とかそこら辺が判ると有り難いのですが、良かったら教えて頂けないでしょうか。でもちょっと読むのが恐い気もしますね。私も本音では何かと
「こんな世界の入場券をできれば神にお返ししたい」
などとウジウジ考えてしまうクチなので。

どうでしょうねぇ…。

投稿者: nezu_nezukou 投稿日時: 2004/11/11 20:02 投稿番号: [2050 / 5091]
イラク戦争を止めさせれば、イラク紛争が終ると本気で思っているのですか?

イラク国内には、シーア派も、スンナ派も、フセイン残党派もそのほかの部族もいるんですよ。
当然、誰が手動を握るかで、紛争が始まるものと思われます。

暫定政府のクルド人は、クルド人自治区に帰ればよいわけですが、
内戦まじきことが起こることは、これまでの彼等の歴史を見れば予想はつきます。

彼等の民族性を考えると、国連安全保障理事会なんて、全く関係がありません。
何しろ、彼等はイスラームであり、アッラーを掲げていますからね。

話にならなくなりますよ。

あなたは異常に頭がよろしい

投稿者: ooedosharaku 投稿日時: 2004/11/11 19:25 投稿番号: [2049 / 5091]
なぜ闘争心があるのか、それは生命の誕生とその現在までの連続性に関係があるとおもいます。生命にとっての正義は未来にわたって生き残っていこうとするパワーであり、げんじつに生き残るということです。闘争心がなくなると生きる力をなくし、さいごは子孫をのこせなくなりますから。コーラド・ローレンツ博士の悪の自然史   攻撃は非常におもろいでっせ。よんでくださいませませ。

約束の地

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/11 19:09 投稿番号: [2048 / 5091]
>殺人や戦争がある事の根本的な理由は、人に、闘争心がある事です。

私見を言わせてもらえば、1/3だけ正解、でしょうか。正しくは
「人間には敵が必要だから」
と書くべきでしょうね。

もっとも、<戦争が無くならないことの直接の原因>は
「戦争は銭になるから」
でしょう。石油はそれに絡んだ利権の一つに過ぎません。だからアメリカは大戦以降、中東に限らずアジアや中南米でも厭むこと無く紛争のマッチポンプを繰り返しているのです。
しかしこれは規模の大きい「事業」ですから、人々の賛同を得ることも必要になりますね。ならばどうするか。良い方法があります。「敵」を作ればよいのです。

DNAに刻まれた人間以前の弱肉強食時代の記憶なのか、「敵」や「差別対象」が常にないと不安なのです。だから、「敵」さえ作っておけば烏合の衆をすぐに団結させることが出来るのです。中国の反日教育の成果を見れば分かるように。或いはこのトピに溢れる罵詈雑言を見なさい、笛吹きゃ踊る踊る、彼らの頭の中で成長した「テロリスト」は、何やら得体の知れない怪物のようでしょう?これらはそのまま、私の説を証左しているではありませんか。攻撃できる敵がいるということは、気持ちの良いことなのです。だからたとえみんながヴェジテリアンになったとしても、無駄でしょう。

アメリカがヨーロッパに先駆けて「白人間の」平等を実現できたのも、先住民や黒人奴隷の存在があったからです。人間が友愛の幻想に浸れるのは「他者」の存在があったればこそ、これが悲しい真理のようですね。これが「パンドラの筺」です。
戦争は銭になる、それに恩恵を被っている人々(我々も含む)が今後、果たして既得権益を放棄できるものなのかかどうか。そして、情報網が飛躍的に発達し識字率の上昇した現代社会では、「他者」にされた側の人々の反発や抵抗もまた避けられない。

よって結論。戦争はなくなりません。

イラク戦争はもう国連のシステムと無関係

投稿者: ooedosharaku 投稿日時: 2004/11/11 19:09 投稿番号: [2047 / 5091]
ほんとうにイラク国民と半数弱のアメリカ国民はお気の毒です。

早急に常任理事国の拒否権を廃止させよう!

投稿者: t_oo58910 投稿日時: 2004/11/11 19:06 投稿番号: [2046 / 5091]
  イラク戦争をやめさせる早道は、国連安全保障理事会の常任理事国が持っている、拒否権を廃止させる事です。

  常任理事国に拒否権がなくなれば、常任理事国であるアメリカでもイラク戦争を続けようとすれば、安全保障理事会の決議で軍事制裁を受ける事になるので、アメリカはイラク戦争をやめざるを得なくなります。アメリカは、イラク戦争を続けようとすれば、国連に加盟しているアメリカ以外のすべての国を敵に回すことになり、戦争をやめるでしょう。イラク戦争は、アメリカが勝手にやっている戦争であり、武力を禁止している国連の理念に反するものだからです。

  常任理事国に拒否権がなくなれば、常任理事国でも戦争や武力行使が出来なくなり、世界がずいぶん平和になるはずです。

PS

投稿者: ooedosharaku 投稿日時: 2004/11/11 19:05 投稿番号: [2045 / 5091]
やはりブッシュはいきつくところまでいくしかあーりません。イラク国民と半数弱のアメリカ国民には哀悼の念をもたざるをえません。

もはや国連自体が

投稿者: ooedosharaku 投稿日時: 2004/11/11 18:59 投稿番号: [2044 / 5091]
もはや国連自体が機能不全におちいって脳死状態です。

そんなこと言ったってさ、

投稿者: yamagochi893wakagashira 投稿日時: 2004/11/11 18:57 投稿番号: [2043 / 5091]
>常任理事国であるアメリカでも戦争を続けようとすれば、安全保障理事会の決議で、軍事制裁を受ける事になる

って、国連負けちゃうじゃん。

早急に常任理事国の拒否権を廃止しよう!!

投稿者: t_oo58910 投稿日時: 2004/11/11 18:50 投稿番号: [2042 / 5091]
  イラク戦争をやめさせる早道は、国連安全保障理事会の常任理事国が持っている拒否権を廃止させる事です。

  常任理事国に拒否権がなくなれば、常任理事国であるアメリカでも戦争を続けようとすれば、安全保障理事会の決議で、軍事制裁を受ける事になるので、アメリカはイラク戦争をやめざるを得なくなります。

  イラク戦争は、アメリカが勝手にやっている戦争であり、武力を禁止している国連の理念に反するものだからです。

『海外旅行』 も 自己責任で!

投稿者: jiko_sekininn_des 投稿日時: 2004/11/11 18:30 投稿番号: [2041 / 5091]
いくら平和ボケの日本人といえども、この時期に海外旅行をする人はいないでしょうが、一応念のため言っておきましょう。

中東が危ないのは常識ですが、アメリカ、ヨーロッパなども油断できません。   アルカイダは世界中のいたる所に潜んでいると考えたほうが無難でしょう。

この前もスペインの首都マドリードで、アルカイダのしわざによる死者198名(負傷者1400名)の大惨事テロが発生した。

さらにアルカイダは、海外にいる日本人を第一ターゲットにするとハッキリと宣言しているわけだから恐ろしいことです。   特に団体で行動する場合、日本人ということがすぐ分かります。

アルカイダに捕まって首を切られるのも他人事ではないということです。

明日は我が身と思わねば。。

『海外旅行』 も 自己責任で!

投稿者: jiko_sekininn_des 投稿日時: 2004/11/11 18:30 投稿番号: [2041 / 5091]
いくら平和ボケの日本人といえども、この時期に海外旅行をする人はいないでしょうが、一応念のため言っておきましょう。

中東が危ないのは常識ですが、アメリカ、ヨーロッパなども油断できません。   アルカイダは世界中のいたる所に潜んでいると考えたほうが無難でしょう。

この前もスペインの首都マドリードで、アルカイダのしわざによる死者198名(負傷者1400名)の大惨事テロが発生した。

さらにアルカイダは、海外にいる日本人を第一ターゲットにするとハッキリと宣言しているわけだから恐ろしいことです。   特に団体で行動する場合、日本人ということがすぐ分かります。

アルカイダに捕まって首を切られるのも他人事ではないということです。

明日は我が身と思わねば。。

では

投稿者: chankoro5 投稿日時: 2004/11/11 18:16 投稿番号: [2040 / 5091]
これから2泊3日の温泉旅行に行ってきますので、これで失礼致します。
ありがとうございました。

とにかく

投稿者: chankoro5 投稿日時: 2004/11/11 18:08 投稿番号: [2039 / 5091]
日本さえ安泰ならば、あとはどうにでもご自由にという感じです。まだ顔も知らない逢うこともない、未来の日本の子供だちの為に頑張りましょうよ。彼らを危険な環境下に置くことだけは、絶対に避けましょう。そのためには、利用できる国はどこでも利用しましょう。いくらでも媚び諂いましょう。プライドなんてかなぐり捨てて、強い国に迎合しましょう。世界中が平和なんてあり得ないことです。日本の平和だけを考えてください。お願いします。

>ファルージャ制圧って言うじゃない・・・

投稿者: chankoro5 投稿日時: 2004/11/11 17:51 投稿番号: [2038 / 5091]
そのアメリカ人のおつむの悪さこそが、我々日本人の漬け込む隙なのです。そのままにしておきましょうよ。

>そんなこと言ったて

投稿者: chankoro5 投稿日時: 2004/11/11 17:49 投稿番号: [2037 / 5091]
一昨日ムハメドと、昨日はキリストと会食したのですが、2人ともあまり関心はない様でしたよ。というか後世の連中が勝手に祭り上げてることに少し怒っているみたいでした。いまは悠悠自適に暮らしているのでほっといて欲しいと言ってました。

ファルージャ制圧って言うじゃない・・・

投稿者: tak951 投稿日時: 2004/11/11 17:48 投稿番号: [2036 / 5091]
それにしても、アメリカの軍事力はいかなるものか!?
ザルカウィ、ビンラディン、未だに捕獲できず、
何してんだろう〜数字上何事も、上回ってるアメリカ軍なのに、、、
詰めの甘さというか、なんというか、ちょいとお粗末なような気がするが、いかなるものか・・・???

>では君の上にも一発

投稿者: chankoro5 投稿日時: 2004/11/11 17:38 投稿番号: [2035 / 5091]
愛する日本人を巻き添えにすることは好みません。私がイラクへ行けばよいのですが、それもイヤです。従って、その案は却下ですね。残念!!

そんなこと言ったて

投稿者: ooedosharaku 投稿日時: 2004/11/11 17:37 投稿番号: [2034 / 5091]
アメリカ国内の2ばんめに多い宗教はイスラム教徒でっせ、それじゃーアメリカ国内に核をおとさなければならなくなりるじゃないですか。知ってました。もうちょっと新聞を毎日きちっとよみましょう。

ならば、

投稿者: chankoro5 投稿日時: 2004/11/11 17:36 投稿番号: [2033 / 5091]
>一般市民と反米勢力の区別は誰もつかない。何時、一般市民が反米勢力に変わるかも分からない。

それなら、いっそのこと、みんな反米勢力とみなして、さっさとかたづけてしまいましょうよ。その方が楽じゃないですか。
そして、北朝鮮と中国をやっつけてもらいましょう。アメリカにはまだまだやってもらうことが目白押しなんですから。

では君の上にも一発

投稿者: ooedosharaku 投稿日時: 2004/11/11 17:32 投稿番号: [2032 / 5091]
ではきみの上にも一発おとしてもらったらいかがでしょうか。つらい悩みにもおさらばdきまっせ。

イスラム教徒殲滅へ

投稿者: buuncyoukyuu 投稿日時: 2004/11/11 17:31 投稿番号: [2031 / 5091]
長い道のりが始まりました。
今回の暴挙をイスラム教徒は忘れない。

一般市民と反米勢力の区別は誰もつかない。何時、一般市民が反米勢力に変わるかも分からない。

世界中に散らばる反米勢力、アメリカの鉾先は、中東全土、アジア、アフリカへと広がって行く。

では、

投稿者: chankoro5 投稿日時: 2004/11/11 17:28 投稿番号: [2030 / 5091]
市民も巻き添えにして原爆1個落としてさっつさと引き上げてきてもらいましょう。
帰り際に中国と北朝鮮に誤爆していただけると尚助かります。あとはアメリカが勝手に非難をあびて裁かれればいいだけのことです。その間に、日本はイギリスとフランスに媚びを売りましょう。
それで、また暫くは安泰です。

よしひろくん

投稿者: ooedosharaku 投稿日時: 2004/11/11 17:25 投稿番号: [2029 / 5091]
中国が世界のしはいしゃになるのを望むなんてきみマゾヒストデスネ。きみの趣味としては反対しないが君の趣味のなかでとどめてくださいまひ・・・・

>>もはやイラクは泥沼化

投稿者: tyu_tyu_samawa 投稿日時: 2004/11/11 17:23 投稿番号: [2028 / 5091]
chankoro5さん。

あなた、いいね〜。惚れた。

言ってることは過激だけど、
「祖国防衛」って観点で見ると○
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